На ваш взгляд, люди пришли на Поклонную из искренних побуждений или, все-таки, хотя бы часть из них оказалась там, скажем так, не совсем добровольно или не совсем бескорыстно?
Нет-нет, я точно знаю, что за каждым из этих людей был прислан полицейский, я даже слышал гул полицейских автомобилей. Полицейские врывались в дома, выхватывали из теплых постелей отцов и матерей, сажали их в грузовики и везли на митинг. По дороге людей били плетьми. Они пришли на митинг исхлестанными, в кровоподтеках, рыдали, был слышен звон кандалов. Сто тысяч невольников на Поклонной горе под автоматами и дулами слушали меня. А еще вы заметили, что за моей спиной тоже стоял офицер и тыкал мне под лопатку наган?
А мои свидетельства, которые я добывал на Болотной площади, говорят о том, что среди "болотников" был переодетый в дамские платья корпус американских морских пехотинцев, а также из Южной Африки туда привезли стадо павианов, и часть этих павианов танцевала на трибуне.
> Вот вот. Мои родители уж бюджетники - бюджетнее некуда. И работают в организациях при министерствах. Ни разу никуда ни на какие митинги не бегали и ни разу от них не слышал, чтобы у них кого-то настойчиво приглашали на митинги "с намёками".
Аналогично. Ни на этот митинг, ни на предыдущие. Даже намеков небыло.
У меня вообще такое ощущение, что у нас часть людей по уровню представлений о жизни, существует в параллельном измерении, настолько они далеки от реальности.
Как в Москве можно запугать бюджетника увольнением? "Напугали ёжика голой жопой..." Главврач сам пойдёт вместо уволенной медсестры утки выносить и уколы ставить? А директор школы, разогнав отказавшихся идти на митинг учителей, сам начнет проводить 300 уроков в неделю по всем предметам? У нас что, стоит очередь из желающих занять места нынешних рядовых бюджетников?! Что-то я не замечал.
> По мнению Аркадьева, эти «музыканты в законе» «нравственно растлили несколько поколений музыкантов» и способствовали «воцарению откатных денег, и лично-семейно-блатной протекции в классической музыке».
А Гергиев так вообще расширил охват влияния, и теперь нравственно растляет британских музыкантов! А уж какие откаты воцарились в Лондонском симфоническом - слов нет!
> По мнению Аркадьева, эти «музыканты в законе» «нравственно растлили несколько поколений музыкантов» и способствовали «воцарению откатных денег, и лично-семейно-блатной протекции в классической музыке».
> > А Гергиев так вообще расширил охват влияния, и теперь нравственно растляет британских музыкантов! А уж какие откаты воцарились в Лондонском симфоническом - слов нет!
> Аналогично. Ни на этот митинг, ни на предыдущие. Даже намеков небыло.
>
> Как в Москве можно запугать бюджетника увольнением?
Ну хватит вам уже рвать детям шаблоны!!!
Сказано же, всех сгоняли на митинг пригрозив расстрелом, а вокруг стояли заградотряды из злобных чекистов с автоматами, что бы не разбежались на морозе.
А Хакамада считает, что раскола в обществе нет. То есть он есть, но искусственный, а значит его нет.
В очередной раз убедился в неординарности мышления отечественных либералов: "- Раскола в обществе нет. Он искусственно создаётся властью. Если соединить два агрессивно настроенных друг против друга митинга на добровольных – подчёркиваю – добровольных началах, то противоречия исчезнут." Наверное, вместе с митингующими.
Интервьируемый отжёг знатно, вне Тупи4ка редко такое увидишь.
И журналистка - выпуклая, либеральный рисунок извилин головного мозга видно даже через текст.
Прекрасны оба, хоть и по разному!
А Проханов-то молодчина! Очень, очень толково - все в десятку. Но в очных публичных прениях не того - внешнего эффекту не достает. Вот ежели к мозгам Проханова да доренковский драйв, а к нему леонтьевское шикарное изощренное хамство с леонтьевским же последовательным логическим изложением, и общий, так сказать, антураж Шевченко! Ну и кургиняновский огонь в глазах и дым из носа! Но это, конечно, больше про ту самую бабушку. Увы.
> Если соединить два агрессивно настроенных друг против друга митинга на добровольных – подчёркиваю – добровольных началах, то противоречия исчезнут." Наверное, вместе с митингующими.
Они аннигилируют! И останется на месте проведения такого объединенного митинга только большая воронка, размером во весь МКАД.
> 4 февраля 2012 года я с тяжелым сердцем понял, что Болотная и Поклонная – символ разрыва в душе народа, разрыва сознательно и изощренно спровоцированного властью.
Гражданин забыл как в 90-х, чуть-ли не ежедневно, из ящика трындели о скором начале гражданской войны. Морально, так сказать, готовили народ. Но ведь та власть, по мнению гражданина, так поступать не могла.
> Сегодня, 7 февраля 2012 года я неожиданно для себя самого заплакал от горя, ужаса, жалости, бессилия, недоумения,
> Но чтоб отметились и не ровен час чью физию там не увидят.
Даже если на этот митинг пришло всего несколько сотен человек и он очень и очень хорошо организован, нужно с десяток специальных человек, которые выискивали бы в толпе и отмечали знакомые лица. Они должны знать всех сотрудников в лицо и при том не по фотографии. А если людей несколько тысяч, то это уже невозможно. Это возможно, только если перед входом на мероприятие стоят столики с табличками с названиями организаций и списком работников, которые подходят и регистрируются. Всё это конечно сопровождается жуткой давкой и неразберихой. И даже в этом случае будет много людей, которых не отметят.
Такие заявления неизменно удивляют, а еще большее удивление вызывают люди, которые относятся к ним всерьёз.
> Кому: Kaarza, #83 >
> >Мне недавно сказали, что позавчерашний хлеб в Германии раздаётся в булочных бесплатно. Так ли это?
>
> А вот в России, в Краснодарском крае,
А вот в России, да и на Украине, регулярно выходят передачи на тему: почему многие отечественные продукты употреблять опасно для здоровья, отсутствие мяса в мясных продуктах, контрафактный алкоголь и т.д..
> Вот бы ещё у германоживущих прояснить. Прям потряс меня этот факт.
Вот живу в Германии, да, некоторые мелкие булочные раздают хлеб, но это в деревнях и маленьких городках, а большие торговые сети передают продукты с почти истекшими сроками в так называемые социальные магазины, где малоимущие, имеющие специальные удостоверения, могут купить продукты по бросовым ценам. Оформляют это как пожертвования и получают послабления в налогах.
> Возможно, без столиков и табличек, других внешних атрибутов учёта и контроля.
То есть руководитель организации в несколько десятков а может и сотен людей может установить пришел ли каждый конкретный человек на многотысячный митинг со стопроцентной вероятностью? Без подключения спецслужб? А если таких организацй десятки?
> нужно с десяток специальных человек, которые выискивали бы в толпе и отмечали знакомые лица. Они должны знать всех сотрудников в лицо и при том не по фотографии. А если людей несколько тысяч, то это уже невозможно
> То есть руководитель организации в несколько десятков а может и сотен людей может установить пришел ли каждый конкретный человек на многотысячный митинг со стопроцентной вероятностью? Без подключения спецслужб?
> А вот в России, да и на Украине, регулярно выходят передачи на тему: почему многие отечественные продукты употреблять опасно для здоровья, отсутствие мяса в мясных продуктах, контрафактный алкоголь и т.д..
Если бы мясо было сделано из позавчерашнего хлеба, то оно не настолько было бы опасно для здоровья.
> Не напомнишь, сколько людей пришло на митинг на Воробьевых?
Я не вижу большого достижения в том, что сто тыщ народу собралось под лозунгами вида "Путин - лучший". Поэтому по мне в данном случае количество народу большого значения не имеет.
> И как он освещался в СМИ?
А вот это, действительно, важно, ведь именно из тв-репортажей население страны составляет себе представление о том, что произошло. Митинг на Поклонной российские СМИ изобразили как чисто пропутинскую акцию. Что касается митинга на Воробьевых, то да, освещался он вскользь. Но из показанной картинки было четко видно, что выступает С.Е. на фоне красной символики, на груди у него значок в виде звезды, говорит о красном проекте. В то время как фон на Поклонной - плакаты за Путина, да российские "триколоры". Две большие разницы.
> Ну, чтобы сравнить эффект "митинга" с "путингом".
На "митинге" о себе заявила новая политическая сила, не ангажированные политической системой патриотически настроенные энергичные камрады, которые с симпатией относятся к СССР.
А вот "путинг" ничего нового не привнес, такого рода акции бывали и ранее.
К тому же я бы не сказал, что митинг на Воробьевых получился неким семейным междусобойчиком. 3.5к народу - очень недурно для первого раза. КПРФ зачастую собирает примерно столько же, не смотря на то, что в политике они более 20 лет.
> Я вот работаю в ФГОУ ВПО - у нас никого никуда не сгоняли.
>
> И я вот работаю в ФГУП. И у нас тоже никого никуда не сгоняли.
Я работаю в МГУ, и не слышала, чтобы кого-то из сотрудников загоняли на Поклонную или еще куда. Заведующий нашим отделом был на Болоте, и еще несколько человек - но исключительно добровольно и по-отдельности. Никаких санкций к неявившимся (я в их числе) завотделом и не думал применять.
Кому: bw-de, #135 > большие торговые сети передают продукты с почти истекшими сроками в так называемые социальные магазины
У нас большие торговые сети торгуют исключительно такими продуктами за дурные деньги. Ради интереса два месяца мониторил полку с творогом в "Седьмом континенте" (к эконом-классу не относится совершенно). Каждые день лежит товар, у которого срок хранения иссякает максимум через 3-4 дня (из двух недель отпущеных производителем). Если всё таки не купили - вытряхивается из упаковок в ведро и продаётся, как развесной. Цена, конечно, выше, поскольку "деревенский" )))
> "А если завтра все пойдут с крыши прыгать, ты тоже пойдёшь?" (с)
Ну я то, слава Богу, со своей головой живу :)
Но красивыми сказками о новой жизни немало людей могут с толку сбить. Очередной МММ (только политический), туды его в качель.
ПиЭс: это я про нынешних "оранжистов", они то как раз тогда на таких делах собаку съели, теперь хотят по новой мозг всем запудрить.
Можно узнать как это возможно? Это ведь на открытой местности, люди постоянно передвигаются, по разному одеты, холодно - шапки и воротники натянуты до глаз.
И сколько людей для этого требуется?
Или начальник сидит и просматривает тысячи фотографий с места событий?
Противодействие оранжистам - не единственный интерес С.Е. Потому как он не раз заявлял, что является горячим противником курса, который проводится в стране. Стало быть, митинг в поддержку Путина совпадает с одним интересом и одновременно противоречит другому.
Я, конечно, понимаю, что есть приоритеты, исходя из которых происходит выбор линии поведения.
Но как мне кажется, был 3-й вариант: озвучивая лозунги борьбы с оранжевой чумой, делать одновременно оговорку о недопустимости курса, который проводится в стране другой разновидностью либерастов, находящихся у власти.
Хотя понятно, что "каждый мнит себя стратегом"
> Можно узнать как это возможно? Это ведь на открытой местности, люди постоянно передвигаются, по разному одеты, холодно - шапки и воротники натянуты до глаз.
Назначив ответственных.
> И сколько людей для этого требуется?
Один ответственный на 10-ку. Сотник, контролирующих 10 десятников. Если речь идёт об организации, предприятии, то ответственные, обычно, совпадают со штатным расписанием.
> Или начальник сидит и просматривает тысячи фотографий с места событий?
В принципе, присутствие начальника на месте не обязательно.
Если интересует современный опыт, то, например, именно так партии, и масса других организаций, контролируют присутствие своих членов на массовых акциях.
Во времена СССР таким образом организовывались демонстрации, митинги, субботники: прошу заметить, без принуждения персонала.
Вот те, кто порет чушь о принуждении почему-то в большинстве своём не могут сказать, кто именно контролировал и присутствие, где им сказали стоять, куда идти, что кричать, что держать.
> Они должны знать всех сотрудников в лицо и при том не по фотографии
При чем сотрудник которого не увидели, имеет право сделать круглые глаз и заявить - "вы куда смотрели я же там был, вот и Васька с Петькой меня видали".
Понятно. Возможно у тебя больше опыта в этом вопросе, в том смысле, что у меня то его вообще нет. Просто приходилось бывать на общественных мероприятиях и если бы мне например сказали найти там десяток человек, то не думаю, что я бы справился и тем более со стопроцентной вероятностью мог бы сказать: "Вот этих там не было". Это ведь нужно заглянуть в лицо всем присутствующим, а это не военный парад, они ж вертятся, беседуют, перемещаются. И несколько тысяч это реально дофига народу.
Опять же, со спецификой не знаком. Проецирую всё на себя.
> Противодействие оранжистам - не единственный интерес С.Е.
Я знаю. Потому и написал - "в данном случае".
> Стало быть, митинг в поддержку Путина совпадает с одним интересом и одновременно противоречит другому.
Вот любопытно.
Даже ты, знающий об изначальных целях митинга на Поклонной, уже называешь его митингом в поддержку Путина. Равно как и болотные пришельцы озабочены не "честными выборами", а устранением ВВП.
Стало быть, итоговый, основной вопрос или интерес - ровно один: поддерживать или не поддерживать Путина? Вокруг этого и вся свистопляска.
А лозунги - да, могут быть разными. В случае Болотной - откровенно фальшивые.
> Но как мне кажется, был 3-й вариант: озвучивая лозунги борьбы с оранжевой чумой, делать одновременно оговорку о недопустимости курса
Такое вроде уже было - на Воробьёвых.
Не?
> проводится в стране другой разновидностью либерастов, находящихся у власти.
> и если бы мне например сказали найти там десяток человек
Немного не так. Никто не ищет. Собирают на подходе, подводят на место, говорят куда идти и где стоять. Поэтому эти рассказы принуждаемых не стоить принимать на веру - принуждение без организации и контроля бессмысленно. А после события, в случае потери группы из-за сутолоки, за чашкой чая в непринуждённой беседе выясняют, кто честно стоял, кто смылся. Ну и вообще в коллективе нетрудно выяснить у кого какие убеждения или взгляды.
> почему многие отечественные продукты употреблять опасно для здоровья, отсутствие мяса в мясных продуктах, контрафактный алкоголь и т.д..
А вы не покупайте эти "многие", а покупайте качественные от проверенных производителей.
И данные передачи выходят именно потому, что есть на руку не честные предприниматели. Поэтому если предупрежден - защищен. А вот коммунистический Китай, с жесткой рукой ЦК партии: http://www.membrana.ru/particle/11708
> Вот те, кто порет чушь о принуждении почему-то в большинстве своём не могут сказать, кто именно контролировал и присутствие, где им сказали стоять, куда идти, что кричать, что держать
Ну да, вот если говорят возьмешь вот этот транспорант и будешь стоять рядом со вторым столбом слева от сцены, тогда конечно понятно. Вот, точно я это и хотел сказать, спасибо.
А когда говорят, я слышал, что кому-то там сказали прийти и если не придёт, то ему хана. Блин, ну настолько глупо, что хочется спросить про возраст ))
> При чем сотрудник которого не увидели, имеет право сделать круглые глаз и заявить - "вы куда смотрели я же там был, вот и Васька с Петькой меня видали".
Ага, я и говорю, что доказать твоё отсутствие невозможно, только если это не как в приведённом выше примере.
> А вы не покупайте эти "многие", а покупайте качественные от проверенных производителей.
Качественные и проверенных производителей ещё найти нужно - это не тоталитарная Республика Беларусь. Так же как и магазины/аптеки, где нет контрактных изделий. качественного и проверенного на всех не хватает, и не всем оно доступно.
> И данные передачи выходят именно потому, что есть на руку не честные предприниматели.
Данные передачи выходят в первую очередь потому, что они повышают рейтинг, что означает увеличение дохода. 10-15 лет назад, когда у населения остро стояла проблема с едой и одеждой, данные передачи не выходили не смотря на наличие нечестных на руку предпринимателей.
> Камрады, проживающие в Германии, вопрос. Мне недавно сказали, что позавчерашний хлеб в Германии раздаётся в булочных бесплатно. Так ли это?
Камрад, прежде чем ответить задам вопрос. Вот буквально на днях здесь была новость о людях из Германии, любителей пожрать из мусорок при магазинах. И там было указано, что за подобные действия даётся штраф. Как сам думаешь может ли быть то, о чем ты говоришь? Позавчерашнего хлеба в булочных не бывает.
Т.е. тебя обманули.
> Я не вижу большого достижения в том, что сто тыщ народу собралось под лозунгами вида "Путин - лучший".
> именно из тв-репортажей население страны составляет себе представление о том, что произошло.
Из тв-репортажей население страны понимает, что 100 тыщ "за Путина" - это больше, чем 30 тыщ "против".
> А вот "путинг" ничего нового не привнес, такого рода акции бывали и ранее.
В аналогичных обстоятельствах? Когда?
> К тому же я бы не сказал, что митинг на Воробьевых получился неким семейным междусобойчиком.
Именно таким и получился.
> 3.5к народу - очень недурно для первого раза.
Белоленточные гандоны собрали в свой первый раз на порядок больше.
а мне в нем не нравится то, что при словах:
"зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
когда ты позабыл все святые пророчества
и все в страхе вокруг
и правду сказать никто не решается..."
в видео ряде показывают именно Сталина.
Но слова :
"Ну что подбросишь друга своего заклятого
на своем горбу к воротам рая звездно-полосатого?
гордясь, что тебе доверили
пососать леденец на обломках вековой империи..."
актуальны с 1991 года и по сей день, к сожалению.
> Если соединить два агрессивно настроенных друг против друга митинга на добровольных – подчёркиваю – добровольных началах, то противоречия исчезнут.
Та же самая фраза "Эти люди настолько идеологически вам противны, что с ними даже не о чем поговорить, чтобы выяснить их позицию, их мотивы?", только в профиль.
> Во вторник 31го услышал от знакомой сотрудницы Москомзема, дамы немногословной и в словах корректной, что новое начальство сменившее Браздникову едва ли не на следующей неделе после парламентских выборов, уже показало коготки - предписав всем, кто не желает личных проблем и негодования ставленника свыше - явиться в субботу, это когда февральское похолодание ожидалось во всей красе, на поддержку Владимир Владимировича.
Брат мужа троюродной сестры моего соседа по кабинету с прошлой работы писал третьего дня в аське, что в Оймяконе и Нягани 1500 его лично знакомых отловили на ночных улицах, заковали в кандалы и "Русланами" отправили на митинг на Поклонную. На самом митинге их сковывали попарно, а отойти хотя бы на метр в сторону не давали пулемёты заградотрядов и злющие цепные восточноевропейские овчарки режима, с клыков которых капала ядовитая слюна. После митинга всем им ржавой ножовкой поотпиливали отмороженные конечности под инфернальное улюлюканье Путина, раздававшееся из колонок. Потом по этапу погнали к месту жительства.
Инфа 100%.
> Мне недавно сказали, что позавчерашний хлеб в Германии раздаётся в булочных бесплатно. Так ли это?
Это может быть по личной инициативе. Нормальная практика - вечером весь хлеб отправляется назад в пекарню ( преимущественно белый, ибо у чёрного обычно 1-3 дня срок для продажи ). Могут на следующий день или вечером за час до закрытия продавать за полцены. А раздавание бесплатно - это уже если пекарни отдают хлеб в центры помощи неимущим.
Кстати вот в соседней Голландии часто стоят перед булочными корзины со вчерашним хлебом - подходи и бери.
Не удивлюсь, если скоро станет широкодоступным мобильный контроль с помощью (вшитых в жопу - шутка) чипов!!! А если они и током будут бить, то это вообще песня!!!
У меня по прочитанному : к тому, что Александр Проханов - человек думающий, и государственник, он ещё и отменный полемист. Поглумился над "подкожными" вопросами журналюги на крепкую пятерку!
> Не удивлюсь, если скоро станет широкодоступным мобильный контроль с помощью (вшитых в жопу - шутка) чипов!!! А если они и током будут бить, то это вообще песня!!!
С помощью специальной аппликации для айфона. Из дому. Сидя в джакузи!!
Стопитсот тыщ вольт каждому недостаточно высоко держащему транспорант!
> Ага, я и говорю, что доказать твоё отсутствие невозможно, только если это не как в приведённом выше примере.
Я знаю только один механизм явки и присутствия на массовых мероприятиях. Проверка наличия сотрудников перед мероприятием и после окончания мероприятия, время окончания не должно быть известно, плюс серьезные санкции или стимул.
> Я знаю только один механизм явки и присутствия на массовых мероприятиях. Проверка наличия сотрудников перед мероприятием и после окончания мероприятия, время окончания не должно быть известно, плюс серьезные санкции или стимул.
Так точно.
Но мы то знаем, что руководители всех организаций тесно сотрудничают с чекистами и получают сводку всех пришедших на митинг. Именно поэтому они могут "тонко намекать" о необходимости там присутствовать и последующих карах в случае неповиновения.
> И журналистка - выпуклая, либеральный рисунок извилин головного мозга видно даже через текст.
Не всем понятно, что Проханову также отлично видно куда его пытаются волочь, благо в журналистике он примерно столько же, сколько по возрасту интервьюеру. Оттого и выбраный тон ответов.
> Это может быть по личной инициативе.
>
> Тобишь можно, но широко не распространено?
Запрещено. Работники булочной могут с разрешения шефа брать в конце рабочего дня хлеб и кондитерские изделия. Известны случаи, когда за взятые без разрешения "три колоска" увольняли с работы. Не смотря на многолетний безупречный стаж.
Ты сперва как Проханов напиши 15 томов произведений и издай свою газету, которая будет влиять на умы. Или хотя бы Тупичок свой организуй. И только потом учи других какую им терминологию использовать и какие слова говорить.
Проханов неплохо излагает. Журналист прекрасен, три раза задал вопрос, про то какие же люди пришли на Поклонную, из искренних ли побуждений или из-под палки?
ну, не знаю про пжив, а вот чекисты, они вот какие:
>Я получил возможность в мельчайших деталях представить себе многие, до сих пор таинственные для меня области. У чекистов очень высокий интеллект в соединении с образованием и культурой никогда не принимал ненавистного для меня выражения российского интеллигента. Я и раньше знал, что это должно быть так, но как это выражается в живых движениях личности, представить было трудно. А теперь я получил возможность изучить речь, пути логических ходов, новую форму интеллектуальной эмоции, новые диспозиции вкусов, новые структуры идеала. И — самое главное — новую форму использования идеала. Как известно, у наших интеллигентов идеал похож на нахального квартиранта: он занял чужую жилплощадь, денег не платит, ябедничает, въедается всем в печенки, все пищат от его соседства и стараются выбраться подальше от идеала. Теперь я видел другое: идеал не квартирант, а хороший администратор, он уважает соседский труд, он заботится о ремонте, об отоплении, у него всем удобно и приятно работать. Во-вторых, меня заинтересовала структура принципиальности. Чекисты очень принципиальные люди, но у них принцип не является повязкой на глазах, как у некоторых моих «приятелей». У чекистов принцип — измерительный прибор, которым они пользуются так же спокойно, как часами, без волокиты, но и без поспешности угорелой кошки. Я увидел, наконец, нормальную жизнь принципа и убедился окончательно, что мое отвращение к принципиальности интеллигентов было правильное. Ведь давно известно: когда интеллигент что-нибудь делает из принципа, это значит, что через полчаса и он сам, и все окружающее должны принимать валерьянку.
(с)АСМ, Харьков 1925—1935 гг
Новости
VIP
