> Ты не прав.
>
> "Алкоголь (этиловый, винный спирт) по свойствам и действию на организм относится к наркотическим веществам. Около 20% его всасывается через желудок, а [остальная часть поступает в кровь через кишечник]."
Т.е. ты и правда не понимаешь, что концентрация таки имеет значение? Тебя не пугает то, что у тебя в желудке - соляная кислота, в мозге - наркотические вещества, а в кровь непрерывно поступает углекислый газ?
> Из указанной тобой статьи : [...] Уже оптимистичненько !!!
Так я и не утверждаю, что алкоголь безвреден. Я говорю лишь о том, что в этой статье в названии написано: "Не обнаружено изменений в объёмах неокортексных клеток или числе глиальных клеток у хронических алкоголиков по сравнению с контрольной группой".
> В исследовании точно говориться о "В этом исследовании глиальных клеток средние значения для непьющих были 33.8× 10 в 9 и 30.5× 10 в 9 для алкоголиков."
>
> Разница в 3 000 000 000 потерянных клеток. "Да какая разница" (с) :)
Молодец, фигурно цитировать умеешь. Там в продолжение цитаты было написано "что не было статистически различимым (P = 0.39)." Что вполне очевидно из указанных коэффициентов вариации в 9% у обеих выборок. Эти самые 9% как раз и дают "3 000 000 000 потерянных клеток".
Хорошее качественное видео, в целом снято довольно нейтрально, хотя перегибы есть. И насчет пользы алкоголя более современные исследования сходятся с тем, что её нет. Даже те, старые, исследования в которых описано, что польза есть - подчеркивают:
1.Что если вы не пьёте - то ради здоровья начинать не стоит, просто потому что увеличиваются при этом риски заболеть.
2. Кто уже пьёт - вроде как пусть пьют.
3. А кто совсем спиваются - пусть бросают.
Вобщем вывесил видео в ЖЖ, у знакомого либераста непьющего(!) сразу попаболь, стал хихикать и подкидывать Жданова. Что уже говорит о магическом влиянии на либерастов.
А так - мы с женой как раз умеренно пьющие - пару рюмок вина раз в несколько месяцев - решили не пить совсем. Хотя бы потому, что сейчас действительно стоит псевдовыбор: пить много или пить мало. Человек который совсем не пьёт - воспринимается настороженно, как с легкой формой помешательства.
> > Т.е. ты и правда не понимаешь, что концентрация таки имеет значение? Тебя не пугает то, что у тебя в желудке - соляная кислота, в мозге - наркотические вещества, а в кровь непрерывно поступает углекислый газ?
То, что у меня от природы - нормально. Яд извне, извини, в этот цикл не вписывается :)
Даже малоконцентрированный яд - все равно яд и склеивать эритроциты будет.
Могу лишь повториться - "Вы можете себя сколько угодно успокаивать, фактов это не изменит. Просто человеческий организм очень живуч и его тяжело доканать, но нет ничего не возможного. Так что успешно всем выпить..." !!!
> А сахарный диабет? А убитый этой химией желудок?
Совершенно согласен.
> Это я не к тому, что надо пьянствовать, а к тому, что у этих двоих и правда мог быть какой-нибудь заразный гепатит.
У старшего был алкогольный гепатит. Он развился именно из за регулярного длительного употребления алкоголя. В начальном периоде он не вызывал беспокойства, а когда проявился - уже было не помочь. Внешне здоровый человек полностью сгорел за 3 месяца.
Штука тут в том, что организм не всегда дает сигналы "Эй хозяин! Еще 47 бутылок пива и все, ты заболеешь!" Просто однажды утром человек просыпается с болью в боку и, оказывается, что эта самая последняя бутылка была "вчера".
Не знаю как кто, а я благодарен Жданову ( Кривоногову, Майюрову и другим уважаемым камрадам) благодаря Жданову вот уже 5-ть лет ничего спиртного не пью, не собираюсь в дальнейшем и детям свои не посоветую. Знаю еще нескольких человек которых буквально в прямом смысле спасли лекции Жданова. Что касаемо любителей искать неточности в лекциях Жданова, таких вот педантов, которые за деревьями леса не видят, то это ваше дело, ваш выбор. На чью мельницу воду лить.
Так ведь никто не против, что человек делает полезную работу. Но ведь можно и по-научному, с правдивыми фактами то же самое делать.Но пока что популяризаторы здорового образа жизни в нынешней России только такие :( Но "пердящие микробы" - это класс, образно и страшно !!!
В хорошем смысле :)
Если главное, что алкоголь - яд, то да - он прав. Но использовать ложную информацию не стоит. Хотя, как мы видим, именно использование ложной информации очень сильно помогло развалить СССР и сейчас помогает США в уничтожении неугодных. Так что, если Жданов и ложная информация помогут не очень продвинутым ребятам бросить пить - то пусть будет так. Что не оправдывает правительство, которое при наращивании алкогольного производства не заботится о пропаганде здорового образа жизни. Где официальные, заверенные врачами и сделанные на основе фактов, ролики о вреде алкоголя ?! Или все ограничилось запретом показа рекламы пива в дневное время ?!
Этот яд у тебя в малой концентрации вписан в цикл ещё с внутриутробного развития. Множество продуктов его тоже в слабых концентрациях содержат. Как видишь, концентрация таки имеет значение.
> Даже малоконцентрированный яд - все равно яд и склеивать эритроциты будет.
Во-первых, склеивание происходит и без приёма алкоголя.
Во-вторых, пока ты не смог привести ссылку на исследование, в котором было бы доказано, что разовое употребление алкоголя в несмертельных дозах приводит к значительному увеличению скорости агглютинации эритроцитов.
> Хотя, как мы видим, именно использование ложной информации очень сильно помогло развалить СССР и сейчас помогает США в уничтожении неугодных. Так что, если Жданов и ложная информация помогут не очень продвинутым ребятам бросить пить - то пусть будет так.
Давайте уподобляться мудакам, да?
Для меня лично ложь (а тем более намеренная) в малом, автоматически перехеривает любую ценность в большем.
А это не твоё дело, дружище, пью я там, не пью... И приписывать мне своих фантазий на мой счет не стоит.
> Так будет проще и честнее.
А ты с женщинами как больше любишь? Ну там, позы всякие, где, как? Ну, для честности?
:)
Чтобы понятно было - я своего отношения к алкоголю не высказывал. Высказал отношение к ролику - плохой ролик, негодный. Потому что ложка говна в кружке с чаем делает чай совсем другой субстанцией, к употреблению непригодной.
> Что не оправдывает правительство, которое при наращивании алкогольного производства не заботится о пропаганде здорового образа жизни. Где официальные, заверенные врачами и сделанные на основе фактов, ролики о вреде алкоголя ?! Или все ограничилось запретом показа рекламы пива в дневное время ?!
> Во-вторых, пока ты не смог привести ссылку на исследование, в котором было бы доказано, что разовое употребление алкоголя в несмертельных дозах приводит к значительному увеличению скорости агглютинации эритроцитов.
И ссылку именно на такое исследование тебе никто не даст, т.к. алкоголь - большая статья дохода :) Ибо "При Иване IV и Борисе Годунове учреждаются «царевы кабаки», приносящие массу денег в казну. Тем не менее, уже тогда пытались ограничить потребление
спиртных напитков. Так в 1652 году вышел указ «продавать водку по одной чарке
человеку». Запрещалось выдавать вино «питухам» (т.е. пьющим), а также всем во
время постов, по средам, пятницам и воскресеньям. Однако из-за финансовых
соображений вскоре была внесена поправка: «чтобы великого государя казне
учинить прибыль, питухов с кружечного двора не отгонять», чем фактически
поддерживалось пьянство. С 1894 года продажа водки стала царской монополией."
> Это те медики, что спинной мозг с головным путают ?!!!
Ну один из них практикующий нарколог, второй психотерапевт)))
>Хорошо, пусть будет 200 нейронов :) Хотя трезвые врачи говорят, что больше !!!
Ага, ну на трезвость по аське я их не проверял, но думается особо пьяными они не были. Им сегодня на работу. ))
> Только учти, что в организме реакция будет не чисто арифметическая, а суммирование с усилением, иначе не было бы передозировок :) 50* 200 = 10000 (по минимуму).
Неправильно, в водке 40% алкоголя. Так что: 50* 200*0.4 = 4000
> Из исследований приматов известно, что в день вырабатывается несколько тысяч нейронов. Сколько - неизвестно, особенно у человека, т.к. опытов не было. Пусть несколько - это три тысячи.
от 2000 до 4000, тут индивидуально.
>Т.е. за 5 дней - это 15000. Если ты за выходные употребишь два раза по 50 грамм, ты уже имеешь невосполнимые потери.
Т.е. про ежедневное употребление я может и погорячился, тут зависит от индивидуальных качеств организма человека, но если употреблять по выходным рюмочку другую, то организм и мозг вполне справляются. Если же человек выпивает только по праздникам (при условии, что он не нажирается до розовых слонов :) То говорить о фатальном вреде для его организма не приходится.
>Пьешь ли ты по 50 грамм - это уже другой вопрос !!!
Не вопрос)) Водку я не употребляю принципиально, пиво практически не употребляю. Исключением является НАСТОЯЩЕЕ пиво, а не то пойло, что сейчас продают в магазинах. По праздникам вино. Из крепких в основном коньяк и в основном с кофе) Больше состояния "слегка захмелевший" не напивался никогда, спасибо родителям, привившим культуру пития.
> Навел на твой ник, а там подсказка - Американский институт черной металлургии. Специально так сделал ?!
Не, специально ничего не делал. AISI 316 - это международное обозначение кислотостойкой нержавеющей стали. По работе с ней связан, вот и зарегился под таким ником.
Тут я еще несколько камрадов видел под "металлургическими" именами.
> Многие в курсе, но все-равно потребляют.
>
> Потому что отец пил, дед пил, прадед пил. Это - национальная многовековая традиция, так принято.
>
> А в отдельных сферах деятельности без употребления, карьеру построить гораздо сложнее.
Камрад, перечитай в каком контексте и для чего рекомендовалось употреблять фразу - алкоголь это наркотический яд.
Тогда вопрос, к чему ты мне это пишешь, с какой целью? Пытаюсь разобраться.
> [отхлебывает от большого стакана клубничной маргариты] >
> Это ж такой вид выебонов. Когда гордиться больше нечем, бросил пить - и все, ты уже не бухая свинья, ты - ЛИЧНОСТЬ!
Камрад, я не курю и не пью. При этом людей ненавижу всех одинаково!!!
> Где официальные, заверенные врачами и сделанные на основе фактов, ролики о вреде алкоголя ?! Или все ограничилось запретом показа рекламы пива в дневное время ?!
Там ничего не сказано про действие на эритроциты [разовых] доз алкоголя. В видео именно на этом был сделан акцент. В этой же статье упомянуто про хронические проявления, как следствие нарушения функций печени, что гораздо более правдоподобно.
> И ссылку именно на такое исследование тебе никто не даст, т.к. алкоголь - большая статья дохода
Т.е., другими словами, такого исследования никто и никогда не делал, а если делал - то не публиковал, а всё рассказы о "слипании эритроцитов" - тупая брехня?
> [отхлебывает от большого стакана клубничной маргариты] >
> Это ж такой вид выебонов. Когда гордиться больше нечем, бросил пить - и все, ты уже не бухая свинья, ты - ЛИЧНОСТЬ!
> Кому: Мичман Панин, #416 >
> > Исключением является НАСТОЯЩЕЕ пиво
>
> А это что? Имеешь ввиду непастеризованное разливное? Так называемое, "живое"?
> Всерьез интересно.
Домашнее.)) У меня знакомый есть, который сам пиво варит, для личного употребления. Ингредиенты сам и выращивает. Вот это пиво, так пиво. Он его по нескольким рецептам делает. На меду мое любимое. Он же и медовуху варит. Пасека у него своя.
> Т.е., другими словами, такого исследования никто и никогда не делал, а если делал - то не публиковал, а всё рассказы о "слипании эритроцитов" - тупая брехня?
У тебя интересная логика !!! Сколько ты знаешь исследований по поводу сотовых - огласи выводы из них ? Сотовый в кармане - это плохо или хорошо здоровью ?! Я не медик, за исследовательской работой не слежу. Ссылки, которые дал, наглядно показывают, что алкоголь вреден. Ежели хочешь узнать насколько - добро пожаловать к врачам !!! Ты считаешь, что разовый прием доз алкоголя человеку не вреден. Я говорю, все зависит от дозы. За один раз спокойно можно просто убить человека. Если ты про то, что можно пережить ежедневные по 50 гр - можно. Убивая себя потихоньку, ибо справиться ты можешь только за счет чего-то. Запчасти организма могут пригодится для чего-то более нужного, чем залечивание последствий алкоголя. В твой статье авторы говорят прямо - "нужны годы на восстановление", но ты все продолжаешь уточнять дозу !!!
> Там ничего не сказано про действие на эритроциты [разовых] доз алкоголя. В видео именно на этом был сделан акцент. В этой же статье упомянуто про хронические проявления, как следствие нарушения функций печени, что гораздо более правдоподобно.
Как говорят специалисты, алкоголь, действительно, сгущает кровь. Равно как чай и кофе, а также любые газированные напитки и много чего другого. Уксус (и содержащий его майонез), например. Следовательно, чтобы не слипались эритроциты, просто нужно пить побольше воды, в частности во время застолий. И клетки головного мозга будут в полном порядке. К этому еще нужно добавить, что сгущают кровь лишь весьма большие дозы алкоголя, а умеренные дозы сухого красного вина, например, наоборот улучшают кровь, повышая содержание гемоглобина. И, наконец, целый ряд спиртных напитков (например, коньяк) расширяют кровеносные сосуды, так что, даже при сгущении крови, они не засоряются. ;)
Ага, я её еще в # 314 указал :)
Остальное - короткие социалки. Я говорил про нормального формата передачи, минут по 30-40 с ужасами и препаратами из алкоголиков !!!
Извини, долго искать изначальный пост, где ты мастерски подставил кокаин вместо алкоголя :)
Так что я не про обязательность приема алкоголя при бизнес-общении (хотя у меня, как и у тебя имеется свой небольшой гешефт, но в отличие от тебя я с партнерами и клиентами, бывает выпиваю, увы. Из стратегических соображений :( ), а про саму подмену алкоголя наркотиком.
Употребление алкоголя у нас в стране (с ограничениями) разрешено. Употребление кокаина - нет.
Так что не стоит их сравнивать. Безотносительно вреда здоровью от одного или другого.
ИМХО.
> Следовательно, чтобы не слипались эритроциты, просто нужно пить побольше воды, в частности во время застолий.
Слипаются не из-за сухости крови, а из-за потери оболочкой отрицательного заряда.
Вода тебе не поможет !!!
Повторюсь - "Агглютинация эритроцитов свойственна также нормальной свежей крови, при этом образуются так называемые «монетные столбики», или сладжи. Это явление связано с потерей заряда плазмолеммы эритроцитов. Скорость оседания (агглютинации) эритроцитов (СОЭ) в 1 ч у здорового человека составляет 4—8 мм у мужчин и 7—10 мм у женщин. СОЭ может значительно изменяться при заболеваниях, например при воспалительных процессах, и, соответственно, алкогольном отравлении, ибо алкоголь - яд. В движущейся крови эритроциты отталкиваются из-за наличия на их плазмолемме одноименных отрицательных зарядов."
> Кому: Мичман Панин, #427 >
> > а умеренные дозы сухого красного вина, например, наоборот улучшают кровь, повышая содержание гемоглобина.
>
> Вино тоже содержат алкоголь, т.е. автоматом ухудшают кровь. Это тоже одна из заманух :)
Вино, коньяк итд. помимо алкоголя содержат множество других веществ. Коньяк, как уже я писал выше, сгущает кровь, но расширяет сосуды. Вино таки улучшает кровь.
Вопрос вреда от алкоголя сильно зависит от концентрации. Пример: если ты выпьешь залпом бутылку водки, то сильно траванешься. Если ты выльешь бутылку водки в ведро воды и выпьешь уже его, то такого отравления уже не будет.
А какой можно сделать вывод из категорического утверждения о том, что "ссылку именно на такое исследование тебе никто не даст, т.к. алкоголь - большая статья дохода"? Я лично могу сделать только тот вывод, что такие исследования как минимум глубоко засекречены. Поэтому знать и рассказать о том, как действует разовый приём алкоголя на эритроциты никто не может - а, тот, кто об этом говорит - лжёт.
> Ты считаешь, что разовый прием доз алкоголя человеку не вреден.
Ничего подобного я не говорил. Я говорил только о том, что (А) согласно последних исследований, алкоголь клетки мозга не убивает и (Б) механизм убийства клеток мозга "слипшимися от алкоголя эритроцитами" представляется весьма сомнительным.
> Если ты выльешь бутылку водки в ведро воды и выпьешь уже его, то такого отравления уже не будет.
Это понятно, но отравление будет в любом случае. Просто организм его легче вынесет. Т.е. в главном мы сошлись - алкоголь является ядом. Остальное, реально, не играет никакого значения, типа доза и способ употребления. Я ж не врач, никому ничего не запрещаю :) Просто надо быть честными перед собой - травитесь, так и называйте это ядом, а не "улучшителем крови" или "мозгу ничего не будет" :)
> Я говорил только о том, что (А) согласно последних исследований, алкоголь клетки мозга не убивает
Ты свою статья сам читал ?! "Функциональные изменения, наблюдающиеся у алкогольных субъектов, могут быть объяснены дендритными изменениями вместе с рецептором и нейромедиаторами (Тан et al., 2004) или уменьшением числа синапсов на один нейрон из-за глиальных клеток (убыток Pfrieger и Barres, 1997; Korbo, 1999; обзор Slezak и Pfrieger, 2003; Slezak et al., 2006). Если это только глиальные клетки и синапсы, то регенерация может произойти, хотя это может занять годы. Мы, таким образом, нашли больше доказательств того, что это может быть возможным, по крайней мере, для некоторых лиц, чтобы вернуться к обычном когнитивным способностей после прекращение употребления алкоголя, которые может дать надежду хроническому алкоголику"
Ключевые слова "Для некоторых лиц", "то регенерация может произойти, хотя это может занять годы" и "Функциональные изменения, наблюдающиеся у алкогольных субъектов, могут быть объяснены дендритными изменениями вместе с рецептором и нейромедиаторами или уменьшением числа синапсов на один нейрон из-за глиальных клеток" - т.е. чисто гипотеза, что, возможно, дендритные изменения, а не потеря синапсов.
Где из этого следует, что мозги не убиваются, никак не пойму ?! Вред алкоголя в этом исследовании четко выражен, а вот "регенерация может произойти, хотя это может занять годы". "Может произойти" немного отличается от "произойдет", не правда ли ?!
Да и без дендритов никуда - "Дендрит (от греч. δένδρον — «дерево») — дихотомически ветвящийся отросток нервной клетки (нейрона), воспринимающий сигналы от других нейронов, рецепторных клеток или непосредственно от внешних раздражителей. Проводит нервные импульсы к телу нейрона (соме)." :)
> Извини, долго искать изначальный пост, где ты мастерски подставил кокаин вместо алкоголя :)
Речь была о том, что тебя как бы "толкают" на употребление алкоголя некоторые традиции.
Согласен, традиции могут "толкать", они ещё на многие вещи могут толкать и что?
В этой связи был приведён примером кокс.
> Так что я не про обязательность приема алкоголя при бизнес-общении
Дык! Я тоже про необязательность!
> Употребление алкоголя у нас в стране (с ограничениями) разрешено. Употребление кокаина - нет.
> Так что не стоит их сравнивать. Безотносительно вреда здоровью от одного или другого.
> ИМХО.
Правильно понимаю, что вопрос только в запрете? ) Запрет это основной аргумент?
Вред здоровью и задурманенный ум, в расчёт не принимается?
> Это понятно, но отравление будет в любом случае. Просто организм его легче вынесет. Т.е. в главном мы сошлись - алкоголь является ядом. Остальное, реально, не играет никакого значения, типа доза и способ употребления.
Очень даже играет
>Я ж не врач, никому ничего не запрещаю :)
Я тоже не врач, но у меня тут нарколог на проводе висит, хе хе
>Просто надо быть честными перед собой - травитесь, так и называйте это ядом, а не "улучшителем крови" или "мозгу ничего не будет" :)
Чистый алкоголь это яд и никто с этим не спорит. Но вот алкогольные напитки это не чистый алкоголь и суммарные эффекты их воздействия на организм отличаются от чистого алкоголя и помимо отрицательных оказывают и ряд положительных эффектов. Вопрос, как я уже писал выше, в количестве и в концентрации. При превышении определенной дозы любой алкогольный напиток серьезно травит организм, но тоже самое можно сказать про десятки других веществ. Так что, как справедливо заметил еще, Иоан Златоуст: "Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить."
> Согласен, традиции могут "толкать", они ещё на многие вещи могут толкать и что?
> В этой связи был приведён примером кокс.
Да согласный я, согласный :)
Я про другое.
> Правильно понимаю, что вопрос только в запрете? )
Неправильно :) Не только.
> Запрет это основной аргумент? Вред здоровью и задурманенный ум, в расчёт не принимается?
Если говорим о том, что брать для сравнения, то да. Почему тогда не сравнивать с умышленным причинением тяжкого вреда здоровью, к примеру? Ст. 111 УКРФ.
Та же самая фигня получится.
Исключительно в смысле корректности сравнения.
> Для меня важнее вред, наносимый лично мне.
It's about your privacy, isn't it?
Так ты и не пьешь, насколько я понял :) И молодец :)
> Где из этого следует, что мозги не убиваются, никак не пойму ?!
В статье прямо написано, что число клеток - одинаково в пределах статистической погрешности. Об этом прямо в названии сказано короток и ясно. Это и означает, что не убиваются. Повреждаются - да, но не убиваются.
> "Может произойти" немного отличается от "произойдет", не правда ли ?!
А кто с этим спорит? Авторы прямо говорят, что надежда есть только после прекращения пьянства.
> хотя это может занять годы
У многих людей и без всякого алкоголя в мозгах насрано так, что мыслить они не умеют. Им тоже на приобретение нывыков критического мышления нужно сделать над собой усилие, и займёт это годы. У некоторых не получится никогда при всём старании. Какие можно сделать из этого выводы?
Вот выясняется, что эритроциты слипаются не из-за смены заряда в результате смывания жиров спиртом, а из-за потери заряда (в твоем источнике механизм потери заряда не раскрыт, видимо их несколько).
Это, собственно, о форме подачи материала. Вроде люди за хорошее дело радеют, но с такими "друзьями" - врагов не надо. Казалось бы, чего проще: есть факты - изложи их последовательно. К чему разные предположения и слухи выдавать за истину в последней инстанции, замешивать в невероятную кашу с действительно фактическим материалом - не понятно.
Про яды. Всякое вещество, в концентрации, значительно превышающей нормальную для конкретного организма, является ядом. Тем же кислородом травятся на раз. Это я к чему - опять к науке - утверждение без цифр нещитово.
> Героин не назначают в диеты больным, а вино назначают. Как так? Врачи-убийцы?!!
Безотносительно дискуссии. Героин применялся в качестве лекарства от кашля, коноплю на данный момент в некоторых странах выписывают по рецепту врача. Яды в предельно малых концентрациях вроде тоже применяются в качестве лекарств.
> Безотносительно дискуссии. Героин применялся в качестве лекарства от кашля, коноплю на данный момент в некоторых странах выписывают по рецепту врача. Яды в предельно малых концентрациях вроде тоже применяются в качестве лекарств.
Не вроде, а применяются. Да о чем там говорить, с дуру можно и аспирином отравится.
> Считаешь это тоже вредной привычкой? Не соглашусь.
Нет, считаю личным делом, никого не касающимся, кроме меня и моей женщины.
> Ну так выскажи, не стесняйся.
Обратно, тот же ответ будет. Моё личное дело. Всё что законом не запрещено.
Афишировать это, бравировать своей трезвостью/алкоголизмом (нужное подчеркнуть), в особенности при незнакомых людях, не считаю возможным. Не так воспитан.
У тебя, так понимаю, иначе.
Уточню, чтобы было корректнее, а то с коксом, как-то не очень понятно, о чём, это, я.
Я (лично я) считаю слабым аргумент, что для того, чтобы установить деловые контакты и т.д., надо вредить своему здоровью. (пить в любых количествах алкоголь и другие наркотики)
> Я (лично я) считаю слабым аргумент, что для того, чтобы установить деловые контакты и т.д., надо вредить своему здоровью
В принципе, согласен.
Но, исключительно по собственному опыту, иногда здорово помогает с получением вкусных заказов и в обсуждении финансовых вопросов :)
Хотя лучше бы без такого обойтись, что да, то да.
> > Я (лично я) считаю слабым аргумент, что для того, чтобы установить деловые контакты и т.д., надо вредить своему здоровью. (пить в любых количествах алкоголь
Относительно других наркотиков не скажу - не употреблял, а вот алкоголь очень сильно способствует налаживанию и укреплению деловых связей. Иногда даже в комплексе с баней и, пардон, девками румяными.
> Относительно других наркотиков не скажу - не употреблял, а вот алкоголь очень сильно способствует налаживанию и укреплению деловых связей. Иногда даже в комплексе с баней и, пардон, девками румяными.
1. Стоит ли ради этого вредить здоровью?
2. Можно ли наладить связи без алкоголя, не исключая баню и девок? (румяные очень дорогие!!!)
Встречный вопрос (синагога, ага): шум и духота очень сильно вредят здоровью, угольная пыль страшно вредна для легких. Стоит ли шахтерам идти в забой, или надо о здоровье думать? ;-)
> 2. Можно ли наладить связи без алкоголя, не исключая баню и девок? (румяные очень дорогие!!!)
Вот, у нас к примеру, городок не то чтобы очень велик. Количество нужной клиентуры конечно. Я себе позволить терять клиента не могу. Выпить коньяку/съездить совсместно на рыбалку или в баньку - труд невелик :) А ежели не увлекаться особо э-э-э... рвболовством, то и голова поутру не болит :) А профит бывает могуч. Понятно дело, впрочем, что ничего противозаконного или аморального (тех же девок румяных), я себе как женатый человек позволить не могу :)
Кстати, опять-таки по моим личным наблюдениям, молодые руководители и собственники бизнеса, моих лет и моложе, гораздо менее подвержены болезни скрепления сделок алкоголем и прочими банями. А вот те, кому за 40-50, в особенности всеразличные бымшие местные комсомольские и партийные вожаки и правоохранители в отставке, те да - любят поураганить.
> 2. Можно ли наладить связи без алкоголя, не исключая баню и девок? (румяные очень дорогие!!!)
Быстро - нет. В баню с девками, не выпивши перед этим с тобой, тоже никто не пойдёт. Вообще за 6-летнюю работу было всего 2 случая "бани с девками" как апогея закрепляющей переговоры пьянки.
> Камрад, я не курю и не пью. При этом людей ненавижу всех одинаково!!!
>
> Что можешь обо мне сказать, как эксперт.
С тобой не знаком, но могу про отдельных своих знакомых сказать.
Некоторые из них всю сознательную жизнь потребляли, а потом насмотрелись всяких роликов из ютуба от профессора Жданова, начитались ересей и теперь в полнейшем упорном завязе.
Т.е. жарим мы шашлыки, например. Почему бы не выпить по стакану хорошего красного вина?
Нет, только заикнешься - лекция на полчаса каких-то околонаучных бредней о том, как все потомки станут дебилами до 9 колена, если мы сейчас выпьем.
И вот отношение к таким людям меняется, потому что они начинают напоминать зомбированых сектантов каких-то.
> молодые руководители и собственники бизнеса, моих лет и моложе, гораздо менее подвержены болезни скрепления сделок алкоголем и прочими банями.
Другие интересы. Одного такого "клиента" пришлось везти в облцентр в ночной клуб, где он удачно за наш счёт навалился коктейлями и снял девку (просто барышню - не проститутку).
А в основном средний возраст переговорщиков 40-60 лет. Особой пикантности добавляет то, что у многих проблемы с сердечно-сосудистой.
> Особой пикантности добавляет то, что у многих проблемы с сердечно-сосудистой.
Вот-вот. Бывали случаи вызова скорой в баню к таким рыскакам. Водки нахуярится и в парилку на 120 градусов, а оттуда в ледяной бассейн - бултых. Ну и результат, как грицца, в истории болезни (это в лучшем случае).
> Нет, только заикнешься - лекция на полчаса каких-то околонаучных бредней о том, как все потомки станут дебилами до 9 колена, если мы сейчас выпьем.
>
> Я в таком случае напоминаю о предках.
И тут же готовый ответ: "А вот у меня - папа бухал и пиздил меня и маму!"
Ну так не будь, как папа! Причем здесь папа-алкоголик и 150 грамм коньяку в приятной компании?
> Ну и результат, как грицца, в истории болезни (это в лучшем случае).
Недавно я такого клиента и потерял. Его жена рассказывала, что на переговорах в бане напились и в парилку. Все вышли, а он задержался. Остальные пока в бассейне булькались, мужика инсульт стукнул (эритроциты проклятые !!!). 45 лет, был в хорошей физической форме. Исключительно алкоголь + парилка. Как-то так.
Полезна только сырая неочищенная картоха, желательно, немытая, прямо с грядки, проросшая пшеница и соевое молоко, особенно, если все это сдобрено молитвами.
> Нам всем пиздец!!!
>
>
> Полезна только сырая неочищенная картоха, желательно, немытая, прямо с грядки, проросшая пшеница и соевое молоко, особенно, если все это сдобрено молитвами.
Вот, ты - понимаешь!!!
И накакого, сука, пива в пятницу, а то - в Адъ!!!
1. Правильно я понимаю, что вред здоровью, который вы привели он вынужденный, ну, включая шахтёров и пыль в забое?
2. Если человек решает для себя, что здоровье не в счёт ( материальная сторона важнее, надо кормить семью например) и употребляет (алкоголь) для заключения сделок и установления деловых контактов.
вопрос: Является ли это аргументом в пользу употребления алкоголя, вне данных конкретных вынужденных ситуаций?
Ну, что-то я не припоминаю выпивающих бизнесменов, только на встречах или шахтёров, добровольно вдыхающих угольную пыль после работы.
> 45 лет, был в хорошей физической форме. Исключительно алкоголь + парилка.
Такое наипиздатейшее сочетание ебошит круче самосвала. И вернее.
Я люблю баню, бывает и выпить под настроение и хорошую закуску не дурак, но смешивать эти две вещи - чистое самоубийство.
Причем обычно сопровождаемое тупой бравадой, типа, маханул стакан и поскакал - смотрите все какой я гарный хлопец.
Имбецилы, млять.
1. Там смайлик был, камрад. Символизирующий то, что доводы обеих сторон они тово. Сильно приправлены личными тараканами. И всё. А наболтать можно чего угодно, и в принципе будет даже стройно и внятно. А чуть приглядишься - херня. Ну, или троллинг :)
>
>Т.е. жарим мы шашлыки, например. Почему бы не выпить по стакану хорошего красного вина?
>
> Нет, только заикнешься - лекция на полчаса каких-то околонаучных бредней о том, как все потомки станут дебилами до 9 колена, если мы сейчас выпьем.
> 1. Там смайлик был, камрад. Символизирующий то, что доводы обеих сторон они тово. Сильно приправлены личными тараканами. И всё. А наболтать можно чего угодно, и в принципе будет даже стройно и внятно. А чуть приглядишься - херня. Ну, или троллинг :)
>
> 2. Нет конечно. Каждый решает для себя.
Лично я (лично я) считаю правильными ответами следующие:
1. Да, это вынужденный вред здоровью.
2. Нет, не является аргументом в пользу употребления алкоголя, вне вынужденных ситуаций. (например, когда ты вынужден это делать по специфике работы)
Я смайлик видел, но я не только тебе отвечал, потому так.)
> 1. Правильно я понимаю, что вред здоровью, который вы привели он вынужденный, ну, включая шахтёров и пыль в забое?
В той же мере: не хочешь вреда здоровью - не работай.
> 2. Если человек решает для себя, что здоровье не в счёт ( материальная сторона важнее, надо кормить семью например) и употребляет (алкоголь) для заключения сделок и установления деловых контактов.
> вопрос: Является ли это аргументом в пользу употребления алкоголя, вне данных конкретных вынужденных ситуаций?
Конечно нет. Каждый решает всё сам для себя. Пить или не пить.
Мне, напр, встречались 2 случая полного отказа руководителей того или уровня от употребления спиртного в связи с диабетом и 2 в связи с необходимостью выбора между карьерой и запоями.
То то моему отцу, который инфаркт пережил и которого буквально с того света вытащили врачи, они же настоятельно рекомендовали выпивать немного красного вина за обедом — теперь все ясно, у меня просто глаза раскрылись, это заговор, врачи - убийцы. Рекомендовали пить нервно-паралитический яд. :)))
Благо точного определения яда никто не знает, поэтому можно спокойно называть этим словом все, что тебе не нравится. Одни называют ядом алкоголь, вторые - соль, третьи - мясо (как можно пожирать трупы), а особо двинутые сограждане, тут про них недавно даже сюжет был, считают ядом все, кроме свежих овощей и всяческих корешков, без термической обработки, естественно. Термическая обработка - яд.
И главное, вещают то все примерно одинаково, как все было плохо, когда раньше выпивал бутылку пива раз в месяц или съедал куриное крылышко, и как теперь все стало классно, насколько они стали умнее, здоровее и полны энергией космоса.
И все это со сквозящим в каждом слове чувством явного превосходства перед заблудшими выпивающими или мясоедами. И с кем бы не общался, с антиалкоголиками, веганами или чайлдфри, везде одно и то же. Фанатизм - совершенно жуткая штука, хуже любого алкоголя, честное слово.
Лично я сейчас почти совсем не употребляю алкоголь. Знаете реакция в нашей жизни часто играет важную роль, и когда в течении долгого времени не употребляешь становишься таким точным и резким, словно молодеешь лет на пять.
> Лично я сейчас почти совсем не употребляю алкоголь. Знаете реакция в нашей жизни часто играет важную роль, и когда в течении долгого времени не употребляешь становишься таким точным и резким, словно молодеешь лет на пять.
Просто ты антиалкогольный сектант с промытой головой всякими книжульками, срочно накати стакан!
> Обратно, тот же ответ будет. Моё личное дело. Всё что законом не запрещено.
Ты сам-то не находишь странным, что употребление алкоголя тем самым практически приравниваешь к интимной жизни? Почему факт того, пьешь или не пьешь, нужно тщательно скрывать?
> Афишировать это, бравировать своей трезвостью/алкоголизмом (нужное подчеркнуть), в особенности при незнакомых людях, не считаю возможным. Не так воспитан.
Покажи, пожалуйста, где ты в комментах трезвенников увидел "бравирование".
> Да уж не стыжусь признаться, что не пью. Прикинь?
Веганские сектанты точно так же ходят и рассказывают незнакомым людям, как они не стыдятся признаться что они не едят мяса. А людям на них похуй. Аналогию улавливаешь?
> Да базара нет. К тому же, приятнее, когда говорят, что умеренно выпивать полезно, верно?
Приятнее, когда говорят правду - а не когда неграмотный шарлатан Жданов, присвоивший сам себе и профессорское звание, и научные должности, несет херню в массы. Что кому приятнее - с женой эскпериментируй, в дискуссии есть место только для фактов.
> То то моему отцу, который инфаркт пережил и которого буквально с того света вытащили врачи, они же настоятельно рекомендовали выпивать немного красного вина за обедом — теперь все ясно, у меня просто глаза раскрылись, это заговор, врачи - убийцы.
Странно это. Вот отцу моей жены, наоборот, запретили после такого и вино, и курить, и диета строгая. Разные врачи - разное лечение !!! Тем более, что красное вино - оно перестальтику притормаживает. http://www.consilium-medicum.com/magazines/cm/medicum/article/17336 - Жизнь после инфаркта миокарда: рекомендации пациентам - "Диета [допускает] употребление небольшого количества вина во время приема пищи, однако объем потребляемого вина, как и других алкогольных напитков, должен быть четко согласован с лечащим врачом.",
но "[Правило № 6. Снизьте до минимума или откажитесь от потребления алкоголя] Избыточное потребление алкоголя также довольно вредно. Несмотря на то что сразу после приема спиртных напитков происходит расширение кожных сосудов, через некоторое время сосуды сужаются, что ведет к подъему артериального давления, а следовательно, к увеличению нагрузки на миокард. [Алкоголь даже в малых дозах плохо сочетается с лекарственными препаратами], изменяет их метаболизм, ослабляет действие и усиливает побочные эффекты, что может служить поводом к обращению к врачу и даже к госпитализации.
Однако ответ о вреде малых доз алкоголя не так однозначен. Так, например, показано, что употребление малых количеств сухого красного вина (около 1 бокала в день) способствует снижению уровня вредных липидов, в том числе холестерина. Дело в том, что красное вино содержит биофлавоноиды, благоприятно воздействующие на уровень липидов крови."
Так что тут очень сложно выбрать. Тем более, что более 50% вин являются подделками и шанс выпить паленое многократно увеличивает шанс покинуть этот свет. Физкультура в течении 20 минут легко заменяет по эффекту стакан вина, да и тонус поднимает после лечения :)
Новости
VIP
