> Кургинян говорит, что в Кремле не все так просто и однозначно. 5 марта покажет.
Хз, пока, на данный момент, у меня складывается впечатление, что оранжисты проигрывают тотально. Народ пока еще не настолько оглуплен. Повторю-это строго мое мнение.
И да, скоро развязка. Увидим, кто прав. Но на баррикады идти не хочется...
"Революция продлится всего 40 минут, надо успеть!" Лучшей характеристики белоленточникам не придумаешь. ;)
Ну, и подборка уродов, извините. "деятелей оппозиции", хороша. Повеселее бы, как у Коэна и была бы твёрдая пятёрка!
> Вот эти вот все с белыми лентами в очередной раз удивляют.
Да хули удивительного-то? Просто политически безграмотные люди, разделяющие общечеловеческие демократические ценности. Большая часть из моего поколения или моложе и примерно из той же социальной среды, поэтому я очень хорошо понимаю как такое получилось. В 90-е в школах довольно сильно насаждали демократическое мышление, обсирали СССР; кровавый Сталин, Репресиии, совесть нации Солженицын - это всё оттуда же, плюс пропаганда через зомбоящик, интернет и т.п.
Сам лет 10 назад был ярым демократом и антисталинистом, тогда бы уверенно нацепил ленточку и побежал бы протестовать.
Человек моего поколения, выросший в большом городе и принадлежащий к интеллигенции, который специально не интересуется политикой, историей, философией и т.д. практически гарантированный болотный демонстрант.
> Хз, пока, на данный момент, у меня складывается впечатление, что оранжисты проигрывают тотально.
Проблема в том, что прозрачность работы УИК до подсчета голосов и даже во время подсчета - недостаточное условие для махинаций и вспышки недовольства. Причем настолько недостаточное, что можно и без него. Это было на думских. И копии протоколов и другие результаты в тик.
Более того, если нужна будет вспышка - будут провернуты махинации на непрозрачных уровнях ТИК и т.д. Виновные либо не будут установлены (да хуй его знает, кто пролил чай на протоколы, что пришлось пересчитать и получить совершенно другие цифры), либо не будут привлечены к ответственности на формальных основаниях. Т.е. два повода для вспышек, разнесенные по времени. Первый - непосредственно после выборов, когда "страна схватит махинаторов за руку", вторая - через пару месяцев.
Из-за этих белоленточных пидарасов вчера моему отцу-пенсионеру пришлось в ожидании меня минут 20 простоять на остановке под снегом с дождем, а я в пробке стоял от Зубовского бульвара до Ленинского проспекта. Уроды.
> Кургинян говорит, что в Кремле не все так просто и однозначно. 5 марта покажет.
Все деньги у Путина. В Кремле ребята развлекаются последнюю неделю, перед черенкованием. Потом будут из заграничной ссылки рассказывать как они боролись за демократию.
Имя журналиста сперва ввело в замешательство, потом дошло. Есть такой коллектив тупых блядей, поющих матерные частушки на площадях, а с недавних пор еще и в церквях, под названием "Pussy Riot". А это, сталбыть, Dick. Остро, по-заграничному. :)
> Непонятно, куда вдруг исчезло глубокое чувство юмора известного "сатирика".
>
> Да, я тоже ждал отжигов от Шендеровича. Разочаровал.
Каких отжигов еще?
Все его т.н. "остроты" - типичная интеллигентная заумь и самолюбование.
Я лично ни разу не смог заставить себя досмотреть ни его ебанутые Куклы, ни прочие авторские программы.
Сатирик, блин.
> Кургинян говорит, что в Кремле не все так просто и однозначно. 5 марта покажет.
>
> Все деньги у Путина. В Кремле ребята развлекаются последнюю неделю, перед черенкованием.
Либеральная часть Кремля при поддержки госдепа США собрала всеми своими усилиями 2 митинга по 30 тыс., Путин собрал 2 митинга по 140 тыс. Массы на его стороне. Т.е опираясь на реальную, а не на мнимую поддержку основной части народа он может разогнать любых несогласных. В статье 23 января Путин прямо написал, бунтовщиков будут бить. Нос во вторую ядерную державу мира никто не сунет, это аксиома на сегодня.
> Т.е опираясь на реальную, а не на мнимую поддержку основной части народа он может разогнать любых несогласных.
Лобовая контрреволюция, попытка реванша сил, которые были атакованы революцией, означает реакцию, которая в случае победы подрывает потенциал развития и приводит к затяжному кризису, удушающему творческие силы обеих конфликтующих сторон.
...
Если представить себе, что монархисты и черносотенцы взяли реванш у либералов, то это стало бы реакцией, задушившей Россию. Идя от Февраля назад, реакция не разорвала бы ни один из порочных кругов, в которые попала монархическая государственность. Подавить либеральную революцию могли только «силы, развившиеся внутри самой революции» — сплав Советов с большевиками. И эта сила была именно «направлена к созданию новой жизни и против всякой реакции».
Не имеет перспектив и альтернативный проект — заранее готовить контрреволюцию, чтобы, уступив на первом этапе натиску «оранжевой революции» и, получив дополнительные пропагандистские преимущества за счёт саморазоблачения «оранжевых», взять реванш и произвести оздоровление государственности, связанное с вытеснением «оранжевых» с политической сцены.
> В статье 23 января Путин прямо написал, бунтовщиков будут бить.
> Нос во вторую ядерную державу мира никто не сунет, это аксиома на сегодня.
Можно подумать - попросить будет некому взять ЯО под контроль.
Оттуда же:
Победа “оранжевой” революции в РФ будет означать моментальное изъятие у нее ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж православных славянских стран будет проведен форсированным темпом.
> Кургинян говорит, что в Кремле не все так просто и однозначно. 5 марта покажет.
Скажем, есть такое мнение:
>Совершенно точно либеральная группировка во власти проводит довольно активную работу по отстранению, смещению или ослаблению Путина. Он, в общем, весьма близок либералам по своим взглядам и позиции, но между ним и либералами, безусловно, есть разногласия - причем не сколько идеологические, сколько аппаратные. Не вдаваясь в их суть, можно сказать, что "оранжевая" или "псевдооранжевая" революция, сценарий которой сейчас вовсю разыгрывается, имеет несколько сценариев развития. Как умные люди, стоящие за событиями либералы несколько имеют планов - "А", "Б" - возможно, и какие-то иные.
>Сейчас по всем признакам отрабатывается план отмены выборов с полным выбиванием из политики Путина и стоящей за ним клики. На это заточены уличные лидеры, готовящиеся уже 5 марта начать массовые выступления, знаковые номенклатурные деятели осторожно - но вполне явственно - подбадривают Медведева из-за спины, противники Путина - от террористов до воров-олигархов-эмигрантов скребут задними лапами пол.. В общем, признаков много, вероятность такого сценария существенна, однако он критически зависит от одного человека - президента Медведева. Отменить итоги выборов может либо он, либо глава ЦИК, либо Верховный суд. Однако без поддержки Медведева и его полномочий план "А" нежизнеспособен.
>В этом смысле заявление Юргенса (http://www.bloomberg.com/news/2012-02-20/medvedev-adviser-says-kudrin-would-be-better-prime-minister...) имеет своей целью надавить на Медведева, который явственно не хочет уходить в забвение. Либералы четко дают сигнал горе-президенту, что не видят его вторым лицом в случае победы Путина. Они его вообще в упор не видят при таком развитии событий. Политика пряника дополняется политикой кнута.
>Второй смысл заявления - сигнал Путину. Демонстрация готовности перехода к плану "Б". В том случае, если ничтожный и безвольный президент Медведев не оправдает надежд либеральной клики, она готова обменять отказ от борьбы насмерть на место премьер-министра, на котором Кудрин - совершенно точно либерал - для этой клики будет смотреться вполне неплохо. А учитывая объявленную Приватизацию 2.0, свой человек на таком посту будет очень серьезной гарантией в предстоящей схватке за недоразграбленное с путинскими технократами и ручными олигархами.
(c)El-murid
Услышал о задержаниях, немедленно вспомнилось:
"- Мы хотим сообщить о массовых случаях убийств, изнасилований и каннибализма.
- Вы действительно видели, как люди убивают, насилуют и едят друг друга?
- Нет, но нам очень хочется об этом сообщить"
> Можно подумать - попросить будет некому взять ЯО под контроль.
Вот ты попросишь и кто-то придет? Или если Собчак попросит, то кто придет? Страшно подумать кто явится на зов Шендеровича.
> Источник указывать?
Непонятно к чему ты привел цитату из Кара-Мурзы. Он объясняет положение при свершившейся революции и при противодействие ей уже изнутри. Пока революция не свершилась ее смело можно бить по головам, как декабристов в 1825. Бунтовщиков разогнали, Империя еще 100 лет простояла.
> Оттуда же:
> Победа “оранжевой” революции в РФ будет означать моментальное изъятие у нее ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж православных славянских стран будет проведен форсированным темпом.
Так точно, победа революции это законченный процесс, не день восстания. Например революция 1905 года захлебнулась, не произошла.
В этом смысле да, оранжевые, придя к власти, смогут чудить как им вздумается. До того их смело можно гонять их же белыми тряпками.
Кто? Чтобы навалять - надо дать приказ, кто будет давать? А исполнять? Думаешь, нет ворот, куда ишак с золотом не пройдет?
Надеяться на то, что "не рискнут" - нельзя.
> Сейчас по всем признакам отрабатывается план отмены выборов с полным выбиванием из политики Путина и стоящей за ним клики. На это заточены уличные лидеры, готовящиеся уже 5 марта начать массовые выступления, знаковые номенклатурные деятели осторожно - но вполне явственно - подбадривают Медведева из-за спины
Гораздо проще было подписать президентский Указ о снятии Путина с должности премьер-министра, не устраивать никакие погромы, митинги, хитрые заговоры по планам "А" и "Б". И это можно было сделать в любой момент. Тем более у ЕР в думе уже нет конституционного большинства, Путин не сможет устроить Медведеву импичмент. Но даже попытка импичмента приведет уже к не хилому политический кризис, в котором рыбку можно будет вылавливать гораздо успешней.
Люди не знают что реально происходит, выдумывают чудовищно неповоротливые и неэффективные схемы. Не нужно нарушать закон, если все можно сделать по закону. Это логика вещей.
Ты на вопрос то ответь. По-чьему зову кто-то сюда явится? Касьянова, Немцова, Пархоменко, Алексеевой, Навального, Сванидзе? Ради кого США и Европа пойдут на риск ядерного конфликта с Россией? И что с правительствами США и Европы сделает их же общественность после такого шага?
> Пиздить по головам несогласных граждан - крайне желательное условие оранжевого переворота.
Ты посмотри как пиздят в Париже и в Лондоне. Там несогласных гораздо больше. Никто как условие переворота не использует. Для переворота нужны иные условия. Бить несогласных нельзя в Сирии и в Ливии. В США, России, Франции, Англии, Китае бить несогласных можно.
> Кто? Чтобы навалять - надо дать приказ, кто будет давать?
Ты время подлета к границам России знаешь? Что приказов об ответном ударе при таких условиях никто не ждет, знаешь?
> А исполнять?
Офицеры у кнопки.
> Думаешь, нет ворот, куда ишак с золотом не пройдет?
Все работает в полуавтоматическом режиме. Автомат золотом не перекупишь. Каждого офицера у кнопки купить невозможно. Кроме того всегда найдутся те, кто честно выполнит свой долг перед Родиной. В условиях риска ядерного конфликта достаточно иметь хотя бы одного честного офицера, чтоб сюда никто не сунулся.
> Надеяться на то, что "не рискнут" - нельзя.
На этом построена вся стратегия сдерживания. Так живем уже пол века.
> Кто? Чтобы навалять - надо дать приказ, кто будет давать? А исполнять? Думаешь, нет ворот, куда ишак с золотом не пройдет?
> Надеяться на то, что "не рискнут" - нельзя.
ГБ и армия всё четко держат. Либерасню не ушатали строго потому что Путин слишком добрый. Он реально добрый - посмотри что с Ходором сделали. А надо было вешать.
> Ради кого США и Европа пойдут на риск ядерного конфликта с Россией?
Ты немного путаешь - сюда они придут не ради кого-то местного.
> Автомат золотом не перекупишь. Каждого офицера у кнопки купить невозможно.
Ептыть. Да кому нужен майор Егоров с автоматом? Как только либерасня получает контроль над ЯО и сработал ишак с деньгами и нет центрального командования - любое возбухнувшее подразделение уничтожается с воздуха - ты Ливию, Ирак - забыл уже?
Да, не Ливия и не Ирак, но ведь речь идет и про раздел. Представляешь себе этот хаос?
> Гораздо проще было подписать президентский Указ о снятии Путина с должности премьер-министра, не устраивать никакие погромы, митинги, хитрые заговоры по планам "А" и "Б". И это можно было сделать в любой момент.
А толку? При том уровне поддержки ВВП в чиновничьей, силовой и бизнесэлите, в народе, любые выборы он выигрывает на раз, хоть снимай его, хоть нет. Поэтому либеральной группировке не нужны выборы, нужно их сорвать в идеале, на худой конец максимально дискредитировать результаты.
> Пока революция не свершилась ее смело можно бить по головам, как декабристов в 1825. Бунтовщиков разогнали, Империя еще 100 лет простояла.
Декабристы были какие-то уж совсем нелепые и неорганизованные, ну и таки реакция при Николае I была нешуточная, на пользу стране она явно не пошла. С другой стороны, страшно подумать, что могли бы натворить пришедшие к власти декабристы со своими либеральными замашками.
> Гораздо проще было подписать президентский Указ о снятии Путина с должности премьер-министра, не устраивать никакие погромы, митинги, хитрые заговоры по планам "А" и "Б".
Этот шаг очевидно добавил бы Путину политических очков в глазах реальных избирателей.
> Ради кого США и Европа пойдут на риск ядерного конфликта с Россией? И что с правительствами США и Европы сделает их же общественность после такого шага?
>
Ты, камрад, изначально вопрос неправильно ставишь. Если США пойдут на конфликт, то ради себя, соотв., зов обиженной оппозиции они организуют самостоятельно. Пример Ливии показывает, что общественность проглотит и не подавится.
Другой вопрос, что в России организовать повстанческую армию на манер Ливии физически невозможно. Ввести войска под шумок, как в Ливии тоже не получится, на открытую же конфронтацию может пойти только безумец.
> Гораздо проще было подписать президентский Указ о снятии Путина с должности премьер-министра, не устраивать никакие погромы, митинги, хитрые заговоры по планам "А" и "Б". И это можно было сделать в любой момент. Тем более у ЕР в думе уже нет конституционного большинства, Путин не сможет устроить Медведеву импичмент. Но даже попытка импичмента приведет уже к не хилому политический кризис, в котором рыбку можно будет вылавливать гораздо успешней.
Кургинян про это ещё четыре года назад писал в цикле "Медведев и развитие". Медвед чрезвычайно зависим от Путина психологически, кроме того его, вероятно, крепко держат за гениталии. Путин всего лишь премьер, но по факту держит и булат и злато, и силовиков, и олигархов. Номинально Медведев может раздавать приказы, тока будут ли их исполнять? Отношение народа к верховному главнокомандующего - от брезгливости и отвращения, до ненависти и презрения. И армия и МВД тут совсем не исключение, скорей наоборот.
На Медведева давят либералы типа Тимаковой, которая организовывала его случки с журналистом Какашиным, а теперь и главарями Болота. Либерасня хочет от Медведева решительных шагов. Тока вот они его могут только уговаривать, а за яйца держат совсем другие люди.
> Люди не знают что реально происходит, выдумывают чудовищно неповоротливые и неэффективные схемы. Не нужно нарушать закон, если все можно сделать по закону. Это логика вещей.
Такие схремы реально выдумывают строго в одном случае - когда и хочется, и колется. Типа что бы если выгорит быть на коне, а если не выгорит - сказать это не я, это они (оно само получилось).
Яркий пример - поведение Зюганова по поводу Болота. С одной стороны "Оранжевая чума" с другой - рчкаемся у Удальцовым и суём его в предвыборный ролик. Если чуму затопчут всегда можно будет сказать - я был против это всё Удальцов попутал. А если Медвед ВНЕЗАПНО внемлет Удальцову и перенесёт выборы на два года (а вдруг? гыгы), можно будет сказать - это я ему такой ход подсказал.
Какую-то такую игру ведет окружение Медведа, хотя некоторые там явно спалились и после ухода нанолидера их уконтрапупят.
> Ты немного путаешь - сюда они придут не ради кого-то местного.
В том то и дело, здесь они должны будут опереться на какие-то силы, которые их якобы позвали. Просто вторгнуться они не могут, это прямая ядерная война. Как в Ливии, страна раскололось на Западную и Восточную, НАТО пришли на помощь Восточным. Соответственно некая обширная область России должна будет выйти из под суверенитета Москвы.
По призыву Собчак с трибуны митинга в Москве никто не явится.
> Ептыть. Да кому нужен майор Егоров с автоматом? Как только либерасня получает контроль над ЯО и сработал ишак с деньгами и нет центрального командования - любое возбухнувшее подразделение уничтожается с воздуха - ты Ливию, Ирак - забыл уже?
Ты о чем? О захвате власти в результате ОР? Или о противостоянии власти и оранжевых бунтарей на улицах Москвы? Мы о втором разговор ведем.
РВСН реагирует на подлеты ракет, не на приказы центрального командования. Время подлета не дает возможности ожидать ответного приказа о действиях. Вспомни историю ЕМНИП 1982 года, как молодой офицер едва сдержался и не запустил ракету в ответ на ошибочную фиксацию запуска с территории США. Ему ЕМНИП ГСС дали.
> А толку? При том уровне поддержки ВВП в чиновничьей, силовой и бизнесэлите, в народе, любые выборы он выигрывает на раз, хоть снимай его, хоть нет.
Тогда эта кремлевская либеральная свора просто самоубийцы. Путин держит весь аппарат и всю страну, а они там планы "А" и "Б" разрабатывают по свержению. Лично Юргенс пойдет Путина арестовывать? В гордом одиночестве.
> Поэтому либеральной группировке не нужны выборы, нужно их сорвать в идеале, на худой конец максимально дискредитировать результаты.
А что это даст? При такой поддержки Путина, которую ты дал, положение быстро стабилизируют, а либеральную группировку подвесят за причинное место. Без вариантов.
> ну и таки реакция при Николае I была нешуточная, на пользу стране она явно не пошла.
При Николае 1 в России произошел промышленный переворот.
> Этот шаг очевидно добавил бы Путину политических очков в глазах реальных избирателей.
Разговор идет о госперевороте, не об очках Путина.
> Если США пойдут на конфликт, то ради себя, соотв., зов обиженной оппозиции они организуют самостоятельно. Пример Ливии показывает, что общественность проглотит и не подавится.
Это понятно, что ради себя любимых. Но кто их призовет. Ливия раскололась пополам, там призвал Запад страны. А у нас кто? Собчак с трибуны митинга? Нужно "событие", как говорит Кургинян, крупное. На фоне этого события и представлять общественности картинку.
> Другой вопрос, что в России организовать повстанческую армию на манер Ливии физически невозможно. Ввести войска под шумок, как в Ливии тоже не получится, на открытую же конфронтацию может пойти только безумец.
> Либерасня хочет от Медведева решительных шагов. Тока вот они его могут только уговаривать, а за яйца держат совсем другие люди.
Суть дела не меняет. Уговорить снять Путина гораздо проще и эффективней, чем устраивать мятеж в Москве. В первом случае у либерастни на руках закон и порядок, во втором случае казематы Лубянки.
Другое дело, если Медведева Путин держит так, что его даже на Указ не развести, то встает ряд вопросов, что же там на самом деле происходит.
> В 90-е в школах довольно сильно насаждали демократическое мышление, обсирали СССР; кровавый Сталин, Репресиии, совесть нации Солженицын - это всё оттуда же, плюс пропаганда через зомбоящик, интернет и т.п.
Было-было. Урок Русской литературе: Солженицын - совесть нации.
> Яркий пример - поведение Зюганова по поводу Болота.
У Зюганова есть реальные результаты выборов в думу. Очевидно, что не проходит на презилентских. Очевидно, что чтобы попытаться пройти - нужна коалиция с кем-то и этот кто-то - явно не Путин.
Новости
VIP
