Сергей Кургинян у Тима Кирби

Кому: russo marinero, #83

> "Покупая лицензионный Виндовс ты поддерживаешь войну в Ираке + Иран" (народное)

Все куда страшнее.

http://anticopyright.ru/images/8/8e/Mp3_communism.jpg

Кому: beria, #85

> Всё жду, когда Кургинян расшифрует аббревиатуру СССР 2.0

Список Стратегических Социальных Разработок, версия вторая, исправленная и дополненная!

Кому: Человекъ, #100

"Ты плохо знаешь коммунистов" ©

Камрад, вот только недавно эту тему обсудили...

Кому: Человекъ, #100

> Коммунистов-метафизиков не бывает.

Из чего это следует?

Кому: yuri535, #101

> Все куда страшнее.
>
> http://anticopyright.ru/images/8/8e/Mp3_communism.jpg

АнтагонизмЪ!!!

Кому: Gecko, #104

> Из чего это следует?

Из этого следует очевидное - когда метафизик заявляет о строительстве "СССР 2.0", содержание данного понятия нуждается в расшифровке.

Кому: Человекъ, #106

Ты ответил на вопрос "что из этого следует?", а не на "из чего это следует?"

Кому: Gecko, #107

> Ты ответил на вопрос "что из этого следует?", а не на "из чего это следует?"

Действительно.

Коммунист - он диалектический материалист, на основной вопрос философии отвечает строго противоположно метафизику.

Кому: Человекъ, #106

> Из этого следует очевидное - когда метафизик заявляет о строительстве "СССР 2.0", содержание данного понятия нуждается в расшифровке.

"Дело не в знании, не в умении.Дело в самом подшивании подворотничка к воротничку"(с)ДМБ

Дело в сохранении страны! А уж как - эт нам решать. Ибо!

Кому: CheKisst, #94

> Действительно, смешно - какое отношение имеет это к музыке? )

Цитата, если позволят модераторы.

П.Г.: Даже Шевчук сейчас получил заслуженного артиста Башкортостана.
Хотя еврей, да? Интересно.
Е.Л.: А как вы, кстати, к Шевчуку относитесь?
Никак.
Е.Л.: О, наконец-то мы нашли человека, который вам не нравится! Очень показательно. Он ведь, такой, совсем мужик.
Не в этом дело. Просто я не люблю проституцию, окэй? А он проститутка. И все рокеры знают это. Вот «Воскресение» — супер. Лепс — тоже. А Шевчук — х**ня, придуманная вами. Столько говна в нем… Кинчев, вот, интересен. Бутусов — да! Сукачев — да! Агузарова — да! «Король и Шут» —да! А все остальное – х**ня. И пусть не е*ут мозги… Вместе со своим Макаревичем и его пи*добратией…

Вот такая музыка. )

Кому: Gecko, #102

> Список Стратегических Социальных Разработок, версия вторая, исправленная и дополненная!

Ай да молодца!

Кому: Человекъ, #106

> Из этого следует очевидное - когда метафизик заявляет о строительстве "СССР 2.0", содержание данного понятия нуждается в расшифровке.

Про метафизику - это спор о терминах. В терминологии Кургиняна, материалистическая диалектика - это метафизика (предельные основания) марксистско-ленинской философии.

СССР 2.0 - это Союз Советских Социалистических Республик, вторая версия, переработанная и дополненная.

Кому: yuri535, #51

>Камрады, кто-нибудь может накидать источники по поводу готовящихся оранжевых восстаний?

Вот интересная подборка:

http://www.csef.ru/studies/defence/projects/theory_of_information_war/articles/

Кому: UNV, #112

> > Про метафизику - это спор о терминах. В терминологии Кургиняна, материалистическая диалектика - это метафизика (предельные основания) марксистско-ленинской философии.

Можно сколько угодно называть метафизику "предельными основаниями марксистско-ленинской философии" - от это она диалектическим материализмом не станет.

> СССР 2.0 - это Союз Советских Социалистических Республик, вторая версия, переработанная и дополненная.

Это набор слов. СССР с буржуями, сиречь с "патриотической частью класса-фага", не бывает.

Кому: russo marinero, #109

> Дело в сохранении страны! А уж как - эт нам решать. Ибо!

"Сохранением страны" вы называете сохранение Трубы? Проблема в том, что следующая волна кризиса вызовет падение спроса на энергоносители.

Кому: Цзен ГУргуров, #113

> Вот интересная подборка:

Спасибо, это тоже познавательно. Но Кургинян говорит про конкретные призывы, сборы групп рабов в контакте и призывы Спартака на восстание 5 марта.

Кому: Человекъ, #115

> Проблема в том, что следующая волна кризиса вызовет падение спроса на энергоносители.

Следующая волна кризиса аккурат совпадет с войной в Иране и цены на энергоносителя вырастут пуще прежнего. Китай кризис обойдет, у Европы останется один крупный источник из России. Вместо СССР 2.0 будем строить ЕАС 1.0

Кому: Человекъ, #100

> Коммунистов-метафизиков не бывает.

Как известно, в парижской Палате мер и весов хранится золотой эталон коммуниста. Раз в месяц особо доверенные российские коммунисты получают доступ к эталону и измеряют им окружающих на предмет соответствия званию коммуниста. И если что-то не соответствует шаблону, выпирает — как метафизика у Кургиняна — то такого индивидуума особо доверенные российские коммунисты ни за что не признают коммунистом вне зависимости претендует ли этот индивидум на звание коммуниста или нет.

Кому: UNV, #112

> СССР 2.0 - это Союз Советских Социалистических Республик, вторая версия, переработанная и дополненная.

Цель строительства будет все та же? Построение коммунизма? Не коммунизма 2.0? И как будут выстраивать отношения с империализмом 2.0? Вернутся ли к плану ликвидации оного в мировом масштабе или будут как и раньше мирно сосуществовать 2.0 до беловежья 2.0?

Кому: Человекъ, #108

> Коммунист - он диалектический материалист, на основной вопрос философии отвечает строго противоположно метафизику.

Очевидно, вы используете слово "метафизика" как синоним метафизики идеалистической философии. Исходно же метафизика - это понимание предельной природы реальности, предельные основания философской концепции. В этом определении не содержится указания на то, в какую именно пользу решается основной вопрос философии.

Кому: bqbr0, #117

> Как известно, в парижской Палате мер и весов хранится золотой эталон коммуниста.

А кто же в Москве хранится? Точная копия?

Кому: Человекъ, #114

> Можно сколько угодно называть метафизику "предельными основаниями марксистско-ленинской философии" - от это она диалектическим материализмом не станет.

По-моему, вы передёргиваете. Возможно, вы неправильно прочитали моё предложение или были на взводе. Повторюсь.

Метафизика - это предельные основания.
Предельные основания марксистско-ленинской философии - это диалектический материализм.
Следовательно, диалектический материализм - это метафизика марксистско-ленинской философии.

Вам не нравятся ассоциации слова "метафизика", я понимаю. Однако я поясняю, что имею в виду - без ассоциаций.

Кому: yuri535, #80

> Кургинян забирает себе всех, вышедших из КПРФ по тем или иным причинам. Через это на сегодня у СВ острейший конфликт с КПРФ и постоянные подкопы под Зюганова, даже вот в представленном интервью. Боливар не выдержит двоих.

Есть определённое непонимание. Кургинян не "забирает" всех из КПРФ - Кургинян декларирует новую коммунистическую мировоззренческую концепцию, всестороенне её освещает, при этом сам последовательно движется в её русле, не жалея себя.

Поскольку верхушка КПРФ не делает ничего из этого - не развивает идею, недостаточно пропагандирует её, а также работает совсем уж двусмысленным образом, - то именно эта разность потенциалов создаёт поток людей. Ведь не Кургинян же порождает это поведение КПРФ.

При этом Кургинян свою критику КПРФ перед выборами всячески минимизирует. Приглашает Зюганова возглавить антиоранжевый митинг, говорит, что всегда голосовал за Зюганова и теперь будет голосовать, если он хоть чуть отойдёт от оранжевых, приглашает к сотрудничеству. Зюганов от всего этого последовательно отказывается, что, вкупе с другими его инициативами, делает его позицию крайне двусмысленной. И параллельно информационные ресурсы КПРФ на Суть времени гадости изливают ушатами.

Тут бы впору кричать, что с КПРФ творится нечто вопиющее, что Зюганова бросает из стороны в сторону, что в партии происходит катастрофа. Но даже в этой ситуации Кургинян говорит, что ещё ничто не предопределено, что Зюганов может ещё победить, что Зюганов будет вполне вменяемым президентом. Где же тут подкопы?

Кому: Человекъ, #114

> Это набор слов. СССР с буржуями, сиречь с "патриотической частью класса-фага", не бывает.

Союз - да.
Советских - да, основанный на единой государственной идеологии, что-то вроде Советов явно получается.
Социалистических - да.
Республик - да.

Инкорпорирование мелкой национально-ориентированной буржуазии не противоречит ни одной букве из аббревиатуры СССР.

Кому: UNV, #119

> Очевидно, вы используете слово "метафизика" как синоним метафизики идеалистической философии.

Очевидно он помнит метафизику по-Гегелю, а может даже по критике Гегеля классиками марксизма..))
Гегель действительно противопоставлял метафизику диалектике за что и был раскритикован Марком, Энгельсом а потом уже и Лениным.

> Исходно же метафизика - это понимание предельной природы реальности, предельные основания философской концепции.

Видимо про исходное значение термина, как одного из философских методов изучения реальности, современным марксистам знать не хочется..))

Ну вот почему если Кургинян, то сразу видео не меньше чем на сорок минут?
Все прогрессивное либеральное сообщество давно перешло на твиттер и комиксы.

Кому: Camill13, #125

> Ну вот почему если Кургинян, то сразу видео не меньше чем на сорок минут?

Слабых на голову отсеивает сразу.

Кому: Camill13, #125

> Ну вот почему если Кургинян, то сразу видео не меньше чем на сорок минут?

Меньше половины пары. Это даже не уровень занятий толкового студента.

Кому: Человекъ, #114

> Это набор слов. СССР с буржуями, сиречь с "патриотической частью класса-фага", не бывает.

Пункт из программы-минимум КПРФ:
— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

Что-то у КПРФ тоже СССР с буржуями получается.

Кому: UNV, #66

> про общественный договор между Сутью времени и Лигой избирателей и почему он был сначала принят, а потом отвергнут

Упоминаемая Сергеем Ервандовичем "патронесса Парфёнова"- это Наталья Тимакова, креатура Волошина, ответственная за операцию "преемник Медведев" в 2007-2008, обыгравшая комманду Иванова, идеолог модернизации, бессменный президентский пресс-секретарь, создатель ИНСОРа и десталинизации 2.0, Совета при президенте по правам человека, Совета по гражданскому обществу. Имеет огромное влияние- в частности именно она "съела" Суркова.

Кому: UNV, #121

> Метафизика - это предельные основания.

Это твоё личное определение?

> Предельные основания марксистско-ленинской философии - это диалектический материализм.

Марксистко-Ленинская философия (Марксизм) и есть диалектический материализм, точнее диамат главнейшая её часть. А сам Марксизм есть одно из философских направлений. Метафизика не входит в состав Марксизма.

> Следовательно, диалектический материализм - это метафизика марксистско-ленинской философии.

Поржал.

> Вам не нравятся ассоциации слова "метафизика", я понимаю.

Ильичу слово Метафизика то-же не нравилось.

Можно для развития прочитать камрада Гегеля: "Науку Логики."- Предварительные понятия. Особенно главу- "Первое отношение мысли к объективности. Метафизика."
Есть смутное подозрение, что камрад Гегель слегка соображал в философии.

Кому: BrainGrabber, #129

> Имеет огромное влияние- в частности именно она "съела" Суркова.

Откуда такое влияние в 36 лет?

Кому: UNV, #122

> Тут бы впору кричать, что с КПРФ творится нечто вопиющее

Ну, он уже сказал, что от КПРФ смердит. В последней "Суть времени". Хотя, слово КПРФ не говорил, но все понятно и так.

Кому: bqbr0, #131

> Откуда такое влияние в 36 лет?

Она в кремлевской обойме с выборов Бори 1996. Тёртая аппаратчица, несмотря на возраст.

Кому: ни-кола, #130

> Есть смутное подозрение, что камрад Гегель слегка соображал в философии.

Смотря над чем размышлять. Если о духе, мотивации, поведении человека и общества, то либо нужна метафизика, либо человек сразу становится животным, который как в том недавнем анекдоте про бульдогов :-) Жрать, трахать, обсерать - три составные части лебидо. Хотя, анекдот про бульдожиков - это тоже уже "метафизика".

Кому: Camill13, #125

> Ну вот почему если Кургинян, то сразу видео не меньше чем на сорок минут?

Лучше бы нон-стоп.

Кому: ни-кола, #130

> Марксистко-Ленинская философия (Марксизм)и есть диалектический материализм

Марксистко-Лениниская философия, это предмет изучаемый в советской высшей школе. Но даже тогда данное словосочетание не означало марксизм, и уж тем более диалектический материализм.

> точнее диамат главнейшая её часть

Так вернее, да. Только вот "три источника и три составные части марксизма" всегда считались равнозначными "по-главности".

> Метафизика не входит в состав Марксизма.

Верно, марксисты пользуются именно диаматом, как методом изучения реальности. Критикуют Гегелевскую метафизику, которая по-Гегелю суть идеализм, но не шарахаются, как черт от ладана, других методов изучения реальности, если они полезны.

> Поржал.

Лучше бы объяснил товарищам что именно вызвало такую реакцию, посмеялись бы вместе.

> Ильичу слово Метафизика то-же не нравилось.

В изложении камрада Гегеля.

> Есть смутное подозрение, что камрад Гегель слегка соображал в философии.

Наверное именно поэтому его философские раздумья так яростно были раскритикованы камрадами Лениным и Энгельсом, на которых ты ссылался выше?

Кому: UNV, #122

> Есть определённое непонимание. Кургинян не "забирает" всех из КПРФ

Я этого и не писал, он забирает [вышедших] из КПРФ.

> Ведь не Кургинян же порождает это поведение КПРФ.

Кургинян в каждом выступлении рассказывает как Зюганов неправильно себя ведет, совершает неправильные поступки, не с теми ручкается, не с теми капусту обсуждает и т.д.

При этом Генадий Андреевич ответить ему никак не может. Это такой тип дискуссии с оппонентом.

> Зюганов от всего этого последовательно отказывается

Странно почему, Кургинян говорит, что дарит победу Зюганову, а Зюганов от нее отказывается. И все это в монологе. Позиция противной стороны всегда представляется как абсурдная и не поддающаяся никакому объяснению.

> Но даже в этой ситуации Кургинян говорит, что ещё ничто не предопределено, что Зюганов может ещё победить, что Зюганов будет вполне вменяемым президентом. Где же тут подкопы?

Действительно. Кургинян словами отдает Зюганову победу, а руками сколачивает мощную левую партию, союзную КПРФ, состоящую из бывших членов КПРФ.

Кому: ни-кола, #130

> > Метафизика - это предельные основания.
>
> Это твоё личное определение?

Из википедии:
Метафи́зика (др.-греч. τα μετα τα φυσικά — «то, что после физики»[1]) — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.


> > Предельные основания марксистско-ленинской философии - это диалектический материализм.
>
> Марксистко-Ленинская философия (Марксизм) и есть диалектический материализм, точнее диамат главнейшая её часть. А сам Марксизм есть одно из философских направлений. Метафизика не входит в состав Марксизма.

Оговорился. Имелась в виду материалистическая диалектика. Вокруг неё построена марксистско-ленинская философия.


> Можно для развития прочитать камрада Гегеля: "Науку Логики."- Предварительные понятия. Особенно главу- "Первое отношение мысли к объективности. Метафизика."
> Есть смутное подозрение, что камрад Гегель слегка соображал в философии.

А вы можете почитать критику Гегеля марксистами, тем же Лениным. Но посылая друг друга в разные места, мы не договоримся о терминах.

Ведь речь не о трактовке термина Гегелем - мы обсуждаем трактовку термина Кургиняном. И эти трактовки отличаются. По Кургиняну метафизика - это предельные основания. В применении к философии - это предельные основания, базовые положения, философской концепции. В применении к марксистско-ленинской философии предельным основанием является материалистическая диалектика.

Подчеркну - под словом "метафизика" Кургинян не предполагает определённый идеалистический ответ на основной вопрос философии, как это предполагается в марксистской критике, но именно предельные основания мировоззренческой концепции. Для разных концепций предельные основания будут разными.

Кому: BrainGrabber, #133

> Она в кремлевской обойме с выборов Бори 1996. Тёртая аппаратчица, несмотря на возраст.

С 96го - это ей, получается, 21 год был. А кто её родители?

Кому: stikriz, #134

> Смотря над чем размышлять. Если о духе, мотивации, поведении человека и общества, то либо нужна метафизика

Какая метафизика? Ницше или Витгенштейна, или "Метафизика" Аристотеля? Может Канта? О какой метафизике ты говоришь? О марксисткой? Но в марксизме нет составной части под названием "метафизика."
Поведение человека- Этика, мотивация изучается психологами.

Кому: yuri535, #118

> Цель строительства будет все та же? Построение коммунизма? Не коммунизма 2.0?

Так точно, цель строительства - построение коммунизма. Однако коммунизма обновлённого, так что верно и 2.0. Кургинян называет эту общественную формацию сверхмодерном.

При этом на данный момент в мире существует три формации:
1) Модерн (или модернити) - это капитилистическая формация, предполагающая развитие производительных сил практически без развития человека, в настоящий момент везде кроме дальневосточного региона загибается (или ей помогают загнуться, как в случае Ирака, Египта, Ливии).
2) Постмодерн (мировой город) - это посткапиталистическая формация (в которую движется Европа и США), предполагающая отказ от движения вперёд и ограниченное развитие производительных сил для избранных (см. киберпанк)
3) Контрмодерн (мировая деревня) - это воинствующий отказ от прогресса и гуманизма, насаждаемый в Африке и Средней Азии в виде исламизма.

Утверждается, что в данной триаде России места нет - модерна у нас не получилось и, очевидно, не получится - для него просто нет традиционного населения, чтобы бросить его в топку модерна, в постмодерн нас не возьмут - это паразитарное существование на базе разграбления других стран, опущенных в регресс (а мы как раз и являемся такой страной-донором), а в контрмодерне наша участь - это расчленение страны и гибель в междуусобных войнах.

Потому цель - новый миропроект, преемственный советскому проекту, который декларирует главной целью - развитие человека, гуманизм и решение в перспективе всех предельных задач (рай на Земле, бессмертие, покорение Вселенной и т.п.)


> И как будут выстраивать отношения с империализмом 2.0? Вернутся ли к плану ликвидации оного в мировом масштабе или будут как и раньше мирно сосуществовать 2.0 до беловежья 2.0?

Сверхмодерн - это именно миропроект, это новый путь развития для всего мира. Это альтернатива тройке модерн (Дальний Восток) / постмодерн (Европа и США) / контрмодерн (весь остальной мир).

Мирно сосуществовать не получится. Грядёт Третья мировая война между США и Китаем, которая, если мы не изменим происходящие в нашей стране процессы, будет развиваться на нашей территории с применением ядерного оружия. И либо мы станем достаточно сильны в течение 5 лет, либо страна погибнет.

Кому: BrainGrabber, #129

> Имеет огромное влияние- в частности именно она "съела" Суркова

Куда ж она его съела? Сурков перешел к Путина, будущему президенту а она осталась с Медведевым, будущим премьером.

Кому: stikriz, #134

> Если о духе, мотивации, поведении человека и общества, то либо нужна метафизика, либо человек сразу становится животным,

Человек живет простыми представлениями, зачем пролетарию у станка метафизика? Это философам нужна метафизика, чтоб рассуждать, что пролетарий у станка не так прост.

Кому: yuri535, #116

> Но Кургинян говорит про конкретные призывы, сборы групп рабов в контакте и призывы Спартака на восстание 5 марта.

Лимоныч на своем сайте вполне конкретную программу мутит... правда, его мало кто слушает.

Кому: Человекъ, #114

> Это набор слов. СССР с буржуями, сиречь с "патриотической частью класса-фага", не бывает.

Напомника, камрад, кем большую часть жизни работал товарищ Фридрих Энегельс, содержа себя и семью Карла Маркса и давая средства для работы над Капталом и другими томами...

Кому: UNV, #141

> Так точно, цель строительства - построение коммунизма. Однако коммунизма обновлённого, так что верно и 2.0. Кургинян называет эту общественную формацию сверхмодерном.

По-моему ты путаешь.
Кургинян собирается строить СССР 2.0, а не коммунизм 2.0.

СССР был замечательным государством, но имел массу недостатков и, в том числе поэтому, рухнул.
Кургинян собирается восстанавливать его, но с учетом предыдущего опыта и лишенного тех недостатков.

Коммунизм еще никто нигде не строил. Поэтому коммунизм может быть только 1.0.
Другое дело, что у классиков коммунизм не раскрыт в деталях, и поэтому неплохо было бы наполнить конкретным содержанием планы по его постройке. Раскрыть полнее его сущность.

Что касается модернов, постмодернов и сверхмодернов, то это другие название все тех же явлений. Другие, поскольку рассматриваются явления с других точек зрения.

Кому: UNV, #123

> Инкорпорирование мелкой национально-ориентированной буржуазии не противоречит ни одной букве из аббревиатуры СССР.

+ и БТП!!!

Кому: yuri535, #137

> Я этого и не писал, он забирает [вышедших] из КПРФ.

Они сами приходят. Туда, куда хотят приходить. И это далеко не обязательно Суть времени.

> Кургинян в каждом выступлении рассказывает как Зюганов неправильно себя ведет, совершает неправильные поступки, не с теми ручкается, не с теми капусту обсуждает и т.д.
>
> При этом Генадий Андреевич ответить ему никак не может. Это такой тип дискуссии с оппонентом.

В смысле - как это, не может ответить? Геннадий Андреевич не может записать ответное выступление? Или статью в газете опубликовать?

> Странно почему, Кургинян говорит, что дарит победу Зюганову, а Зюганов от нее отказывается. И все это в монологе. Позиция противной стороны всегда представляется как абсурдная и не поддающаяся никакому объяснению.

Противная сторона может ведь ответить. Где её ответ? Ушата грязи на Кургиняна и Суть времени? Ну пусть так, но мы при этом не будем ушатами лить грязь на КПРФ - там много хороших людей, там сходные с нами идеалы. Посчитаем, что руководство партии глубоко заблуждается, но это не мешает сотрудничеству в определённых аспектах. Именно к такому сотрудничеству мы призываем.

Кому: Абдурахманыч, #145

> Коммунизм еще никто нигде не строил. Поэтому коммунизм может быть только 1.0.
> Другое дело, что у классиков коммунизм не раскрыт в деталях, и поэтому неплохо было бы наполнить конкретным содержанием планы по его постройке. Раскрыть полнее его сущность.

Это и имелось в виду. Преемственность советскому проекту и обновлённое понимание коммунизма.

Кому: UNV, #141

> И либо мы станем достаточно сильны в течение 5 лет

За счёт чего? Как вы видите резкое усиление РФ на существующей экономической базе периферийного капитализма за 5-10 лет?

Кому: Абдурахманыч, #136

> Лучше бы объяснил товарищам что именно вызвало такую реакцию, посмеялись бы вместе.

Есть Метафизика- "(от греч. metaphysic — то, что после физики) — наука о сверхчувственных принципах и началах бытия. В истории философии под М. чаще всего понимается подлинная философия. Термин «М.» впервые введен Андроником Родосским, систематизатором работ Аристотеля, объединившим под этим названием все его труды, выходящие за рамки естественно-научных сочинений антич. мыслителя." - Философская Энциклопедия.
Метафизикой можно назвать исходные начала и принципы и прочее. Это уже не строгий термин. Согласно этому метафизика есть у всех, у каждого человека.

Но метафизика Гегеля не есть классическая Аристотелева Метафизика. Гегель критиковал именно классическую Метафизику.
Маркс критиковал метафизику Гегеля, то-есть те начала, что лежали в основе учения Гегеля. Поэтому Маркс и Гегель критиковали разную метафизику.


> Критикуют Гегелевскую метафизику, которая по-Гегелю суть идеализм,

Вот всё верно.

Можно сказать что в марксизме Метафизики нет, но у Марксизма есть своя метафизика -три её источника.
Так-же можно сказать, что марксистов-метафизиков не может быть, но у каждого марксиста есть своя метафизика.

> Марксистко-Лениниская философия, это предмет изучаемый в советской высшей школе. Но даже тогда данное словосочетание не означало марксизм, и уж тем более диалектический материализм.

Согласен, был несколько неточен.

> Лучше бы объяснил товарищам что именно вызвало такую реакцию, посмеялись бы вместе.

Оба камрады были правы. Но Человек использовал термин "Метафизика" в её строгом смысле, а камрад UNV в бытовом, обыденном.

Кому: nib, #139

> С 96го - это ей, получается, 21 год был. А кто её родители?

Важнее, что ее муж на тот момент был близким приятелем Чубайса.

Кому: yuri535, #142

> Куда ж она его съела? Сурков перешел к Путина, будущему президенту а она осталась с Медведевым, будущим премьером.

Сложный вопрос. Вообще ранее занимаемый им пост и сфера ответственности критически важны как раз в условиях выборов. Так что это явное отстранение от рычагов. Посмотрим за Володиным. Насчет более-менее продолжительного премьерства Медведева- большие сомнения, не зря его команда мутит воду.

Кому: bqbr0, #128

> Что-то у КПРФ тоже СССР с буржуями получается

Так это, при правильном подходе к малому и среднему бизнесу - все можно согласовать с "от каждого по способностям, каждому по труду". Идут заветами Сталина http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Кому: yuri535, #142

> Человек живет простыми представлениями, зачем пролетарию у станка метафизика? Это философам нужна метафизика, чтоб рассуждать, что пролетарий у станка не так прост.

Ну извини. Дом - семья - работа это наверняка не всё чем живёт некто токарь Иванов. Ведь и книжки читает, ведь и дома чегой-нибудь мастерит эдакое. Наверняка ему приятно чувствовать себя частью большого дела, а не частью чего-то посредственного и серого. Не одним хлебом един народ. Именно простой народ, именно что пролетарий. Споров-то сколько было про отсутствие идеологии? Метафизика присутствует всегда и везде, вне зависимости от того что думает об этом отдельно взятый гражданин. Другой вопрос что она не обобщена, разрозненна, не приведена к общему знаменателю, а потому кажется вещью противоречивой. Кургинян выводит понятие метафизики, как некий сцепляющий, цементирующий все слои общества элемент, по сути он заменяет метафизикой функцию идеологии в её общепринятом виде, которая отличается от последней прежде всего возможностью совершенствоваться, а не тупо стоять на своём. Идеология это всегда законченный продукт, который опасно менять, а значит и невозможно развивать. Метафизика же способна задавать себе вопросы и понимать свои ошибки, менять в лучшую сторону направление движения.

Кому: bqbr0, #128

> Что-то у КПРФ тоже СССР с буржуями получается.

У большевиков тоже получался, временно, когда необходимость такая была.

Кому: ququ, #152

> > Так это, при правильном подходе к малому и среднему бизнесу - все можно согласовать с "от каждого по способностям, каждому по труду". Идут заветами Сталина http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Так в нашей истории и НЭП был.
А в Китае миллиардеров как грязи.
Социализм переходная формация, все формы собственности вполне допустимы.
Важно кто будет контролировать процесс, и в чьих интересах он будет направляться.

Кому: beria, #85

> Всё жду, когда Кургинян расшифрует аббревиатуру СССР 2.0

Как я понимаю (и поддерживаю) - строительство социализма с учётом ошибок прошлого. А когда СНГ увидит смену курса и реальные дела у нас, что мы снова сила, тогда и объединиться захотят. Вот тебе и СССР версии 2.0.

Кому: UNV, #138

> Из википедии:
> Метафи́зика (др.-греч. τα μετα τα φυσικά — «то, что после физики»[1]) — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.

Но это не предельные основания, это раздел философии. Ты путаешься в понятиях.

> А вы можете почитать критику Гегеля марксистами, тем же Лениным. Но посылая друг друга в разные места, мы не договоримся о терминах.

Я "послал" тебя к работе Гегеля, это вполне приличное место. Рекомендую к прочтению.

> Ведь речь не о трактовке термина Гегелем - мы обсуждаем трактовку термина Кургиняном. И эти трактовки отличаются. По Кургиняну метафизика - это предельные основания.

Видишь ли, камрад, эти два автора величины в Философии несоизмеримые. Во-вторых Гегель свою "Энциклопедию философских наук" начал с главы "Предварительные понятия", то-есть с формулировки понятий, употребляемых им.

Вот ты говоришь, что "По Кургиняну..." это ты прочитал или сам додумал?

Кому: UNV, #141

> это капитилистическая формация, предполагающая развитие производительных сил практически без развития человека,

И где такое было?

> 2) Постмодерн (мировой город) - это посткапиталистическая формация (в которую движется Европа и США), предполагающая отказ от движения вперёд и ограниченное развитие производительных сил для избранных (см. киберпанк)

Ну это феодализм.

> 3) Контрмодерн (мировая деревня) - это воинствующий отказ от прогресса и гуманизма, насаждаемый в Африке и Средней Азии в виде исламизма.

Да никто не отказывается. Просто страны Периферии обречены на нищету, это не отказ, это следствие колониального грабежа, да и страны Ядра не есть Прогресс и Гуманизм. Это заблуждение.

> если мы не изменим происходящие в нашей стране процессы,

Как мы их можем изменить, если власть останется неизменной?

Кому: ни-кола, #157

Извини, что влезаю.

> Вот ты говоришь, что "По Кургиняну..." это ты прочитал или сам додумал?

"Метафизика – это предельные основания." Суть времени 41.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=233

Кому: Crypt13, #59
Кому: yuri535, #62
Кому: Пан Головатый, #58

Частный бизнес - это буржуазная модель. Второй по значимости "кит" после частной собственности, на котором вся буржуазная идеология стоит.
Порочная, исчерпавшая лимит модернизаций.

Кургинян всю передачу об этом говорил.
И вдруг в конце передачи этой самой буржуазной модели - преференции.

Мне это не понятно.

За ссылки спасибо.

Кому: ни-кола, #157

> Да никто не отказывается. Просто страны Периферии обречены на нищету, это не отказ, это следствие колониального грабежа, да и страны Ядра не есть Прогресс и Гуманизм. Это заблуждение.

По-моему, Кургинян говоря о "великости и гуманизме" модерна, пытается отдать дань вежливости прогрессу человечества досоциалистической эпохи.
Почему то, связывая это только с последними 500-годами, он сильно сужает рамки такого прогресса, и излишне возвышает эпоху позднего феодализма и капитализма. А ведь это не так - человечество всегда стремилось развиваться и всегда хотела свободы, равенства, справедливости. Правда в разное время под этим подразумевалось разными группами людей разное, но суть всегда была одна - развитие человека.
Отсюда путаница в понятиях и скепсис к подобной классификации эпох.

Кому: Erik, #159

> Частный бизнес - это буржуазная модель.

В СССР официально существовал по сути полулегальный частный сектор экономики, который был срощен с госсектором и дополнял его. Люди вступали в экономические отношения, официально никак не учтённые, сделки и доходы здесь никак не контролировались. Это не считалось криминалом, было естественным, и без этого трудно представить реальную жизни. Вот ссылки на пару моих постов из другого треда, я там привёл конкретные примеры. Многое сам наблюдал.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609755&page=3#304

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609755&page=3#317

Споры на счёт того возможен или не возможен частный сектор при социализме имеют умозрительный характер. В реальности он был, хотя и считалось, что его нет. Может быть, объём его был небольшим по отношению к госсектору (хотя - кто это всё считал, и как?), но он был как смазка в сложном механизме: её немного, но без неё механизм не работает.

Кому: stepnick, #161

> официально

Ошибка. НЕофициально, конечно.

Кому: Erik, #159

> И вдруг в конце передачи этой самой буржуазной модели - преференции.

Речь не идёт о преобладании частного бизнеса над государственным сектором экономики. Частный бизнес сейчас нужен приблизительно для того же, для чего он был нужен в период НЭП.

Кому: stepnick, #161

> Споры на счёт того возможен или не возможен частный сектор при социализме имеют умозрительный характер.

Почему умозрительный?
Вполне теоретически обоснованный.
Другое дело, что в СССР, многие желаемые вещи выдавались за действительные.
Этот Хрущевский волюнтаризм как раз и привел к "двойной морали".

Кому: Абдурахманыч, #164

> Почему умозрительный?
> Вполне теоретически обоснованный.

А в чём здесь противоречие? Умозрительный в том смысле, что обсуждается ситуация, которой не было на практике. И вряд ли будет вообще когда-нибудь. А идеальные модели строить можно, почему нет.

Кому: ququ, #152

> Так это, при правильном подходе к малому и среднему бизнесу - все можно согласовать с "от каждого по способностям, каждому по труду".

Из самых общих соображений правильный подход будет не «поддержкой малого и среднего предпринимательства», а очень жестким регулированием. По образцу Белорусии. Ну и значительное количество малых и средних предпринимателей в торговле, посредничестве, логистике и т.п. будут безжалостно расформированы.

Кому: Typok, #158

> "Метафизика – это предельные основания." Суть времени 41.
>
> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=233

И он их называет говоря о "наличие источника и Духа восхождения.." Но это есть объективный идеализм. Под предельными основаниями Кургинян подразумевает вполне конкретное.

Кому: Абдурахманыч, #160

> По-моему, Кургинян говоря о "великости и гуманизме" модерна, пытается отдать дань вежливости прогрессу человечества досоциалистической эпохи.

Это опять трактовки.

> Отсюда путаница в понятиях и скепсис к подобной классификации эпох.

Зачем это надо, когда есть понятная всем терминология?

Кому: bombey, #154

> У большевиков тоже получался, временно, когда необходимость такая была.

Не вижу связи. Нынешняя ситуация отличается коренным образом.

Кому: stepnick, #161

> Вот ссылки на пару моих постов из другого треда, я там привёл конкретные примеры.

В конкретных примерах очень много непонимания процессов. Подавляющее большинство приведенных взаимодействий прекрасно учитывалось и подсчитывалось.

Кому: Пан Головатый, #163

> Речь не идёт о преобладании частного бизнеса над государственным сектором экономики.

Речь идет о сохранении буржуазной модели.
И экономических принципов, как следствие.

А проблемы то не у модерна, проблемы у экономических принципов.

Какой любознательный американец.

Кому: Человекъ, #108

> Коммунист - он диалектический материалист, на основной вопрос философии отвечает строго противоположно метафизику.


Вы путаете метафизику с мистикой. Метафизика - это всего лишь предельные основания. В истмате предельным основанием (метафизикой) является материальное производство. В диалектике Гегеля - Дух Истории, побуждающий к развитию.

Настоящий коммунист, следуя завету Ильича "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса, ... не поняв всей Логики Гегеля" должен суметь осуществить синтез предельных оснований истмата и диалектики. Только тогда наука станет производящей силой и СССР 2.0 будет построен уже навека.

В противном случае нас ждет угасание рода человеческого и возврат в средневековье и культурное варварство.

Кому: stepnick, #165

> Умозрительный в том смысле, что обсуждается ситуация, которой не было на практике. И вряд ли будет вообще когда-нибудь.

Ну в СССР то частная собственность на средства производства была. Пока не решили считать, что ее нет..))

Кому: ни-кола, #167

> Это опять трактовки.

Конечно. Я так и говорю, по-моему мнению.

> Зачем это надо, когда есть понятная всем терминология?

Не знаю. Мне тоже ближе марксистская классификация. Но это не значить, что используемая Кургиняном, ошибочна и не имеет право на существование.

Кому: bqbr0, #166

> Ну и значительное количество малых и средних предпринимателей в торговле, посредничестве, логистике и т.п. будут безжалостно расформированы.

Это какая-то новая трактовка пророчества Ванги?

Кому: Абдурахманыч, #145

> По-моему ты путаешь.
> Кургинян собирается строить СССР 2.0, а не коммунизм 2.0.


Поверь, собирается. Лично это от него слышал. СССР 2.0 - это государство-корпорация без какого-либо рынка внутри себя. Только план и общественные фонды. В переходный период многоукладная экономика возможна, но только в переходный.

Кому: bqbr0, #168

> Не вижу связи. Нынешняя ситуация отличается коренным образом.

Как раз наоборот - за 20 лет собственность не только была нахапана, но и многими заработана, и даже иногда более-менее честно. Тут или по методу большевиков использовать ее под контролем общества и во блага его, используя опыт НЭПа.
Или все отбирать, подавлять сопротивление собственников, мириться с тем, что они будут все ломать и рушить, не желая отдавать мирно, и стрелять по тем, кто придет национализировать, о чем гражданин Прохоров говорит прямо.
А потом опять вводить временно НЭП, чтобы восстанавливать разрушенное..))

Кому: ququ, #175

> Это какая-то новая трактовка пророчества Ванги?

Это неизбежные последствия развития варианта «наши в город вернулись». Оптимизация экономического пространства.

Кому: Vasya_ul, #172

> Настоящий коммунист, следуя завету Ильича "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса, ... не поняв всей Логики Гегеля" должен суметь осуществить синтез предельных оснований истмата и диалектики. Только тогда наука станет производящей силой и СССР 2.0 будет построен уже навека.

Ну все смешал в одну кучу..)))

Кому: Vasya_ul, #176

> Поверь, собирается.

Да я верю.

Кому: Абдурахманыч, #177

> Тут или по методу большевиков использовать ее под контролем общества и во блага его, используя опыт НЭПа.

Опыт НЭПа — это скорее отрицательный опыт.

> Или все отбирать, подавлять сопротивление собственников, мириться с тем, что они будут все ломать и рушить, не желая отдавать мирно, и стрелять по тем, кто придет национализировать, о чем гражданин Прохоров говорит прямо.

Любая попытка введения контроля будет сопровождаться как минимум финансовыми махинациями и саботажем.

Кому: bqbr0, #180

> Опыт НЭПа — это скорее отрицательный опыт.

Ну тебе виднее.

> Любая попытка введения контроля будет сопровождаться как минимум финансовыми махинациями и саботажем.

Любая попытка перестать контролировать, ведет к безудержному растаскиванию и беспредельной коррупции. Причем даже если расстрелять всех нынешних собственников, то контроль будет так же необходим.

Кому: Абдурахманыч, #177

> Или все отбирать, подавлять сопротивление собственников, мириться с тем, что они будут все ломать и рушить, не желая отдавать мирно, и стрелять по тем, кто придет национализировать, о чем гражданин Прохоров говорит прямо.


А зачем подавлять сопротивление собственников? Зачем все отбирать? Для кого? Достаточно иметь сильное государство, которое своей политической волей будет определять качество продукции через систему нормативной документации и компетентность специалистов, через перераспределение ресурсов (сырьевых и финансовых) между предприятиями на основе гос. плана, а план будет формироваться исходя из национальных интересов, а не запросов кучки "эффективных" менеджеров.

Предприятие при этом может быть и частным (получать и расходовать прибыль от сбыта продукции напрямую, а не через гос. бюджет), но оно будет входить в государственную корпорацию. Только в отличие от сегодняшних корпорации все стратегические решения будут приниматься не финансистами, а спецами из соотвествующей сферы производства. Т.е будет меритократия.

Но для этого нужно полностью упразднить нынешнюю банковскую систему. Т.е. национализировать все банки, а потом укрупнить. Точно также нужно поступить с недрами. В этом случае сырье для предприятий и финансы будут в руках государства и собственникам придется встраиваться в систему гос. корпораций "добровольно".

Со временем все корпорации можно будет объединить в одну - "СССР 2.0".

Кому: Абдурахманыч, #181

> Ну тебе виднее.

Не только мне виднее.
В сельском хозяйстве НЭП очевидно был тупиком, причем тупиком катастрофическим.

> Причем даже если расстрелять всех нынешних собственников, то контроль будет так же необходим.

Именно потому я и говорю, что поддержка малого и среднего бизнеса будет реализована в виде кратного усиления контроля и широкой национализации.

Кому: ни-кола, #167

> И он их называет говоря о "наличие источника и Духа восхождения.." Но это есть объективный идеализм. Под предельными основаниями Кургинян подразумевает вполне конкретное.

Это - предельные основания его философии. Вы принципиально не хотите говорить о терминах и говорите о конкретных вариантах. Речь же о том, что метафизика - это предельные основания, если хотите, аксиоматика, любой философской концепции. В разных философских концепциях эти предельные основания разные. Но как только видите, что есть некоторые базовые постулаты - вот они и называются метафизикой данной концепции.

И смысл выделения этой метафизики в том, чтобы сравнивать различные течения в светской и религиозной жизни. В частности, между светской метафизикой развития и православной метафизикой хилиазма (1000-летнего рая на Земле) есть определённое сродство. И для построения социализма не надо бороться со всей церковью - достаточно лишь разделить её на части по родству метафизик и с одной из частей установить союз. В этом - новаторство Кургиняна.

Кому: ни-кола, #140

> Какая метафизика?

Камрад, вон UNV уже ответил. От себя добавлю, что этика и психология не занимается духом. Простой вопрос: "В чем смысл жизни?" И ни этика, ни психология не ответят. Предельные основания - это как раз тот самый уровень, собственно это ответ. Лучше посмотри Кургиняна. Все равно никто лучше его про метафизику в понимании Кургиняна не объяснит.

Кому: Goblin, #126

>Слабых на голову отсеивает сразу.

Слабых на интернет, к сожалению, тоже. Это меня всегда огорчает, мне бы лучше тексты(

http://www.youtube.com/watch?v=09ZNjj7lWFw
С 23-ей минуты - финал митинга на ВВЦ 23 февраля 2012 года. Красно от флагов и лица людей после шестичасового стояния на секторах. Снимал из пятого, картинка удалась. От музыки местами мурашки по спине шли. Кургинян способен словом пробивать слезу, проверено на себе.

Не совсем понятно, как Кургинян собирается строить СССР 2.0 без массовых расстрелов и ГУЛАГа? Нынешние офисные хомяки и ксюши собчак добровольно не встанут к токарным и ткацким станкам, сталь варить, рубить уголёк, вкалывать на всесоюзных стройках тоже не захотят. Кирби не зря спросил, каким образом будут отрывать молодежь от икс-боксов. Мне это тоже решительно непонятно. Этож какой силы идея должна быть, чтобы фанатам Дома-2 захотелось "..задрав штаны бежать за комсомолом"?

Камрады, в силу возраста не застал в вузе истмата. Если ответ на мой вопрос не слишком трудозатратный, просветите, пожалуйста, чем так важна первичность материи относительно сознания с практической точки зрения? Заранее извиняюсь, если вопрос тупой.

Кому: Typok, #158

> "Метафизика – это предельные основания." Суть времени 41.

Иными словами это суть явления, его корень, чтобы было понятнее.
Мистику и метафизику действительно очень часто путают и смешивают, но это в корне неверно. Ну к примеру, сидят на скамейке мистик и метафизик, вдруг у них перед носом, прямо в воздухе проплывает табуретка и повисев над ними улетает дальше за горизонт.
Мистик: - А табуретки-то летают между прочим!
Метафизик: - И?
Мистик: - Дело нечистое тут.
Метафизик: - Ну?!
Мистик: - Духи! Ну понимаешь такая особая энергия духовная...
Метафизик: - Стоп! Меня это всё мало волнует и дело тут не то что бы нечистое - непонятное. Каков на самом деле механизм процесса? Его природа? Я желаю понимать!
Ну а теперь достаточно сделать несколько фрактальных набросков на различные ситуации, совсем не обязательно связанных совсем уж с запредельными явлениями в виде летающих табуреток, но просто с окружающими вас событиями признанными как факт, но мало понятными. Вы можете оглянуться на своих знакомых и хорошо зная их, точно сказать, кто из них мистик, а кто метафизик по жизни.
Мистик тоже ищет ответы на вопросы, но его ответы никогда не бывают основательны. Здесь можно цитировать одного классика, где он, описывая возникновение основания причин приводит пример, когда два крестьянина впервые увидев паровоз обсуждают что движет эту махину, где один другому объясняет, что паровоз движется от того, что у него дым из трубы идёт, ну и далее следует целая цепь подобных версий.
Метафизику подобным заниматься в корне противно. Для метафизика неприемлемы оборванные нити. Если есть какие-то малейшие недочёты, то задача считается абсолютно не решённой. Главное свойство метафизика заключается ещё и в том, что он способен сам себе, да и другим задавать не только приятные и волнующие вопросы, но вопросы щепетильные, неудобные, неприятные и не просто задавать, а искать ответы, честно и основательно, аки перед лицом самой Фемиды, иначе смысл метафизики как определённого состояния просто теряется. Если хотите, то метафизик, это идеализированный, почти утопический вариант человека от науки - "учёного".
Кто я? Откуда? Зачем? Избитые вопросы задаваемые человеком бесчисленное количество раз - да это тоже из метафизики, потому что метафизика это цепь последовательностей приводящих к точке отсчёта, к сути. Школьник сокращающий иксы в уравнении во время урока, по сути то же занимается метафизикой, упрощая уравнение, делая его более понятным, удобным.
Так к вопросу о том, как метафизика может связать общество. О чём в сущности твердит Кургинян? О том, что давайте будем разбираться во всём этом нашем хламе. Мы не оставим места догматам. Мы не оставим ни одного вопроса без внимания. Мы будем предельно самокритичны, нам не нужны заблуждения. Мы не оставим белых пятен. Мы не позволим нашему обществу скакать марионетками в океане непонимания. Это ли не страна советов? Скажем да метафизике и скажем нет болотной мистике. Мистике оранжевой.
Ну как-то так. Могу долго ещё распыляться на эту тему, но чуйвствую уже понафигачил на пол-треда :)

Кому: Грустный, #188

> Этож какой силы идея должна быть, чтобы фанатам Дома-2 захотелось "..задрав штаны бежать за комсомолом"?

Достаточно полугода подробного освещения в телевизоре и интернете работы и быта высокооплачиваемых рабочих ударной стройки.

Кому: stikriz, #185

> Простой вопрос: "В чем смысл жизни?"

Нашел простой вопрос..))

> И ни этика, ни психология не ответят.

А кто ответит на этот вопрос?
И кто нибудь вообще уже ответил?

Чисто академический интерес.

Кому: Грустный, #188

> Не совсем понятно, как Кургинян собирается строить СССР 2.0 без массовых расстрелов и ГУЛАГа? Нынешние офисные хомяки и ксюши собчак добровольно не встанут к токарным и ткацким станкам, сталь варить, рубить уголёк, вкалывать на всесоюзных стройках тоже не захотят. Кирби не зря спросил, каким образом будут отрывать молодежь от икс-боксов. Мне это тоже решительно непонятно. Этож какой силы идея должна быть, чтобы фанатам Дома-2 захотелось "..задрав штаны бежать за комсомолом"?

Законодательство и принцип - кто не работает, тот не ест. Формировать рабочий рынок определённым образом, лимитируя в том числе и высших специалистов. Извините. Когда прокурор с высшим образованием делает 40 орфографических ошибок в заявлении, то можно представить каково качество сегодняшних высших специалистов. Повышать уровень заработной платы для рабочих специальностей, определять льготы для интеллигентной сферы, да способов на самом деле масса и без всяких ГУЛАГов и расстрелов.

Кому: Абдурахманыч, #192

> А кто ответит на этот вопрос?
> И кто нибудь вообще уже ответил?
>
> Чисто академический интерес.

А может по-настоящему ещё никто и не пытался? Может займёшься?

Кому: Абдурахманыч, #192

> А кто ответит на этот вопрос?
> И кто нибудь вообще уже ответил?
>
> Чисто академический интерес.



Мы на программной конференции движения "Суть Времени" в Орле попытались ответить:


Образ нового человека

Наша задача – создать новое, коммунистическое общество и нового человека – человека будущего.
Человек будущего – это человек, предельно открытый развитию и самосовершенствованию.

Качества нового человека:

1. Преданность делу коммунизма и любовь к Родине.
2. Творческий труд на благо человечества.
3. Осознание приоритета общественных интересов над личными.
4. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь.
5. [Преодоление, борьба – высшая мотивация и высшая форма развития нового человека.]
6. Гуманизм – неизменное и вечно новое качество, характеризующее сущность нового человека в исторической перспективе.
7. Честь и нравственная чистота – основа для различения добра и зла.
8. Стремление к справедливости.
9. Самоотверженность и мужество в отстаивании своих идеалов и ценностей.

Пятый пункт - он как раз про смысл жизни (предельная мотивация).

Сергей Ервандович говорит, что 40 лет работает без выходных. При этом на бледного и одинокого трудоголика он не похож.

Как-то так.

Кому: Typok, #189

> чем так важна первичность материи относительно сознания с практической точки зрения?

С практической точки зрения ничем.
В том смысле, что колбасы больше не станет, что бы не считать первичным.
Практически все равно придется растить животину на мясо. А для этого с утра до вечера пахать. Молясь в перерывах, то ли вечной материи, то ли великому духу вселенной.

Кому: bqbr0, #168

> Нынешняя ситуация отличается коренным образом.

Чем?

Кому: Бамбр, #194

> > А может по-настоящему ещё никто и не пытался? Может займёшься?

Мы люди малограмотные, куды нам до великих материй!!!

Кому: Абдурахманыч, #198

> Мы люди малограмотные, куды нам до великих материй!!!

Да ладно? :)

Кому: Vasya_ul, #195

> > Мы на программной конференции движения "Суть Времени" в Орле попытались ответить:

Пытались на этот вопрос ответить многие.
Только вот насколько мне известно получается плохо.
Каждый для себя лично еще может и ответит, но не факт, что через какое то время сам же и посмеется над своим ответом.