Вчера на встрече с редакторами иностранных СМИ Путин сделал заявление, которое явно выходит за рамки выборов — хотя с ними прямо связано. Он сказал о том, что приватизация в России будет проведена — однако "...мы не будем делать так, как было в 90-е годы, и будем добиваться того, чтобы при приватизации государство получало реальную цену за эти активы..."
По сути, одна из причин нынешнего элитного кризиса и заключается в том, что элита делит пирог. Как раз вокруг продажи еще не распроданного и сформировались группировки, одна из которых к власти рвется, вторая — защищается. Тот, кто победит, тот и будет диктовать правила, по которым пройдет приватизация, тот и определит, кому достанутся крайне лакомые куски собственности.
> Это уже как продавать. Приватизация - это же не обязательно - продать кому угодно и как угодно.
Бабло спокойно гуляет по оффшорам, дяденьки олигархи спокойно переоформляют собственность на корпоративные права юридических лиц, являющихся собственниками российских активов, через подставные фирмы на юридических лиц иноземной юрисдикции(британской, багамской - не столь важно)
> Вот, например, во время крисиса государство дало денежек добывающим производствам, чтобы те не оказались в собственности Запада.
Например собственником Домодедово оказалась компания DME Limited, которая не является резидентом. Например например судьба одних из самых важных активов Российской федерации решается в Высоком суде Лондона. И т.д.. Примеров таких много - в СМИ попадают лишь самые скандальные.
> Я так понимаю, ни ты, ни твои родственники квартир не приватизировали?
Ты разницу между квартирой и свечным заводиком хорошо представляешь?
И главное - не надо переживать - все придумано до нас - скоро гражданам объяснят, что свое жилье им не нужно, а надо жить в доходных домах.
В соответствии с законом N 135-ФЗ от 29 июля 1998 года
Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:
одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение;
стороны сделки хорошо осведомлены о предмете сделки и действуют в своих интересах;
объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки;
цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки и принуждения к совершению сделки в отношении сторон сделки с чьей-либо стороны не было;
платеж за объект оценки выражен в денежной форме.
Но это все лирика. По факту работы с ФАУГИ (Росимущество), в случае если нет с ними договоренности на берегу о стоимости объекта оценки и считается реальная рыночная стоимость, после ухода отчета на проверку в росим приходит куча замечаний которые "направляют" определяемую цифру в нужную сторону. Происходит такое в 99,9% случаев.
Соответственно, кто будет оценивать - вопрос второй, основное - какую разнарядку получит Росимущество при проведении оценки приватизируемых объектов.
> 1. наполнение бюджета нефтебаксами стало возможно только после прижатия к ногтю ннфтеных компаний и установления прогрессивной экспортной пошлины. да и нефть выросла потому, что наша нефть стала продаваться как нефть, а не нефтесодержащая жидкость.
Основная причина- рост цен на нефть, газ, сырьё вообще.
> Насчёт коалиций. Почему он не соединился с "Сутью времени"?
У СВ 15 тыс. сторонников, у КПРФ 15 млн.
Соединяться нужно либо с Жириновским, либо с Мироновым. С Жириновским они там вроде консенсуса достигли, друг на друга не лают, ручкаются. Миронов что-то веляет.
> Вводили кто? Путин здесь не причём и за страну не отвечал?
Я вот тебя не пойму. Разговор идет про уклад, экономический уклад гигантской страны, который заложили в конце 80-х, в 90-е, заложили капитально, ибо советское сломали, нечто капиталистическое построили с чудовищными потерями.
И вот ты меня спрашиваешь, а что же Путин в нулевых все опять не своротил и на останках страны и народа не построили еще что-то. Так? Ну и что я должен ответить? Разве что дежурное "не знаю".
Путин отвечал за ту страну, которую он получил, не за страну СССР 1987-1991 г.г. и РФ 1991-1998 г.г. Будь он тогда у руля, по его же выражению, он бы не допустил ничего подобного 1991 году. Ему тоже это не нравится. Он и не допустил продолжения банкета в 1999-2000 г.г.
И что должен теперь, по-твоему, сделать Путин в 2012 в капиталистической России? Отменить ЕГЭ? Хорошо, что придет на смену? Первоклассное советское образование? Очевидно нет. Очевидно не придет ничего, ибо первоначально нужно уклад менять, т.е. все опять своротить под корень и новое создавать. И кто под этим подпишется?
К " и проч." можно отнести шедевры Михалкова ,слив "Катыни",поливание гразью истории и.т.д.
Путин конечно к этому не причастен он занимается бизнесом в ущерб интересам государства и потакает разбазариванию госимущества..Х.з ,что за "патриот " такой этот Путин.
Я с ним не собираюсь строит никой капитализОм.
Еду на работу, всем приятно провести вечер пятницы.
> Коммуникации к твоему домику провели американцы из США? Дети твои где учатся? Сам где медицинскую помощь получаешь? По каким дорогам ездишь? Почему твой дом до сих пор не разграбили и не сожгли?
Коммуникации?? Автономно все, кроме электричества. Электросети и подстанция - собственность СТ еще с советских времен. Дороги? Медпомощь? Ну так я и написал, что город очень вырос в плане благоустройства, при Путине, как никогда. Неразграбили и не сожгли?
1. Коммуна слыхал такое? Все секут друг за другом, кошка посторонняя не проскочит и мне это крайне импонирует, машину вообще не закрываю, воровство отсутсвует как явление.
2 Написал, при Путине пропали в городе бомжи и люди не валяются на улицах, что считаю, заслуга правоохранительных органов, более судить не почему, слава богу, кроме продления разрешения на оружие, с ними не пересекаюсь.
Ну и причем тут США? Ты это к чему преплел? Как читал то вообще?
Мне капитализм вообще не нравится. Я коммунист в душе. Но при Путине вполне достиг материального благополучия. Поэтому считаю, случись мятежные явления оранжевых, выйду на его защиту.
Народ все еще путает демократию и благополучие. Многие на полном серьезе считают, что при капитализме им от государства кто-то что-то должен. Сразу после констатации какой Путин плохой зовут голосовать за Прохорова. Ну и потом будут орать как их опять нагрели.
Не говоря о том, что никто не знает, что такое справедливая рыночная цена. Точнее, что это такое можно прочитать в любом учебнике по экономике, но в следующем же абзаце в том же учебнике прочитать, что это нечто сферическое в вакууме. А на деле - монополии, монопсонии, олигополии и прочие сговоры и распилы. Читай - своим людям Норникель за три копейки, остальным - толстый МПХ за щеку.
> > Это, на мой взгляд, разные вещи - патриотизм и взгляды на экономику.
Взаимосвязанные. Ну если, конечно, ты не получаешь удовольствие от осознания мощи нашей армии и флота, сидя в нетопленной темной квартире. Если человек печется о концепте "страна", а не о людях, то можешь смело выписывать его из патриотов - это обычный брехун, который на камеру играет в танчики, при этом обслуживая бизнес-круги. Вот из последних примеров Маргарет Тэтчер, про которую фильм у нас в прокат вроде выходит, - уж насколько отчаянно пиздела про Великую Британию, все мозги согражданам своим патриотизмом проела (и сама в это верила наверное), а по факту ограбила свой народ, уничтожила профсоюзы, всех, у кого нет миллиона, послала на хер. Избавь нас т.н. Бог от таких патриотов.
> Я на нем построил отличный особняк, где и живу с женой и ребенком, во дворе стоит 3 машины из которых 2 новые. При этом я инженер на частном производстве, одна из низовых ИТР должностей.
Нужно понять почему так. Первая причина общеизвестна- рост стоимости сырья. Вторая менее заметна- убыль населения. Прибавь сейчас миллионов пятнадцать населения и что будет? Дикие проблемы с жильём, нехватка продуктов питания и бОлшие цены на них. Куда большая безработица и нищета.
Можно и дальше продолжать в том-же духе. Уморить с десяток -другой миллионов и заживём. Тебя устраивает такая цена? Меня- нет!
И какова цена, что будут платить наши внуки, когда количество нефти поубавится? Радует ли тебя такое будущее? Меня- нет!
> Если считаешь, что при капитализме нужны массы с советским образованием, то ты заблуждаешься. Если считаешь, что Путин должен отменить ЕГЭ, то будь готов к тому, что взамен не будет образования вообще. Советские школы и вузы никто возвращать не будет, они просто не нужны.
Скажите проще. Серьёзные задачи перед обществом ставиться не будут. Хорошие инженеры для космоса и оборонки не нужны. Военнослужащие, способные управлять сложным современным вооружением тоже не нужны. Патриоты, воспитанные на хороших отечественных призведениях литературы и кино не нужны. Последний, когда будет уходить - выключите свет.
очень в порядке.
владиленыч еще осенью объявил, что будут приватизированы ключевые ФГУПы.
в это - утилизация отходов и производство АО.
кроме того - вот сейчас росатом рекомендовал нам (в приказном порядке) юрконсультантов.
все кроме одного - зарадные компании. и они уже запрашивают инфу и этц инфу обязаны предоставить.
инфу по многим интересным вопросам отрасли.
так что все очень в порядке. лучше просто не бывает.
> Что не считается? Производство электроэнергии рухнуло? Потихоньку растет. Мощности всех электростанций увеличиваются. Вам шашечки или ехать?
Мало. Для обеспечения роста производства будет недостаточно. Как и других ресурсов. Попробуй рассмотреть гипотетическую ситуацию, что заводы заработали. Где брать нефть и другое сырьё для них?
Камрад, не сочти за труд ознакомься. Автор вдумчиво описывает ситуацию в отечественном автомобилестроении с позиции боевых профсоюзов. Там много и про иностранный капитал, и про частников, и про государство на примере этой отрасли.
> Кому: Corsa, #177 >
> > Дык сливаться на Запад надо с деньгами. А тут наоборот получается, деньги - государству, а частник будет привязан активами к России.
>
> А что он, частник, сотворил с полученными активами не наводит на размышление? Или частник другой появится, по мановению волшебной палочки?
> Насчёт коалиций. Почему он не соединился с "Сутью времени"?
Еревандыч не захотел с КПРФ блокироваться. На съезде левых сил Кургинян даже не появился.
Да ему сейчас не до объединений - СВ вырождается в секту, среди "сутевременцев" раскол с вытряхиванием грязного белья.
Опять же - Кургинян удачно "я против Путина" на Поклонной выдал, тоже анти-рейтинга хапнул от души, ни вашим ни нашим. Левые - троллят за то что пришел, охранители - за удачный спич. Сутевременцы в недоумении и задают неудобные вопросы лидеру.
С пактом "Кургинян - Шойгу" про честные выборы - тоже наш СЕК удачно сел в калошу. В итоге - получилось неудобно.
Понятно, этот кризис в рядах СВ - явление временное, ребята разберутся со временем и все наладят. Но времени то как раз и нет - выборы то вот они, ждать не будут.
> Бабло спокойно гуляет по оффшорам, дяденьки олигархи спокойно переоформляют собственность на корпоративные права юридических лиц, являющихся собственниками российских активов, через подставные фирмы на юридических лиц иноземной юрисдикции(британской, багамской - не столь важно)
Я про это и написал. Не надо первому встречному продавать.
> Например собственником Домодедово оказалась компания DME Limited, которая не является резидентом. Например например судьба одних из самых важных активов Российской федерации решается в Высоком суде Лондона. И т.д.. Примеров таких много - в СМИ попадают лишь самые скандальные.
И что, что DME Limited ? Самолёты угнали на Кипр? Территорию аэропорта продали под торговый центр? Всех русских уволили и наняли китайцев? Работает не хуже, чем до.
А причём тут Лондон, я не понял. Я не писал, что в 90-х классная привытизыция получилась.
> В данном случае не вижу особой разницы. Ни те, ни другие мне не братья, не друзья, и даже не товарищи.
"Нашего" буржуина можно прижать. Можно в тюрьму посадить, можно заставить в Пикалёво денег вложить и ручку отнять. Если лидер толковый.
> Таки не ошибся я, государство у тебя непременно с народом ассоциируется. А это не так, в смысле непременности.
Не непременно. Но в случае попаданий денег в бюджет - это плюс и народу и государству. И если частный собственник из жажды наживы начнёт купленое едло развивать - тоже плюс и государству и народу :)
> А по-моему, ты крупно ошибаешься. С чего ты решил, что государство в капиталистической России будет в первую очередь озабочено интересами народа? Я полагаю, что при прогнозе результатов приватизации следует в первую очередь обратить внимание на интерес в этом деле господствующего класса. Что ему выгодно, то и будет реализовано. Насколько это будет соответствовать интересам народа - вопрос даже не десятый.
Почему ты так полагаешь? Считаешь, что будет такая же приватизация как в 90-х?
> Кому: Corsa, #232 >
> > Не надо первому встречному продавать.
>
> Вовсе и не первым встречным. Продали уважаемым, нужным людям, для их и своей пользы.
> Можно в тюрьму посадить, можно заставить в Пикалёво денег вложить и ручку отнять. Если лидер толковый.
Ага, пчёлы против мёда. То-то я и смотрю, все тюрьмы олигархами забиты, не продохнуть.
> Но в случае попаданий денег в бюджет - это плюс и народу и государству.
Камрад, государства самого по себе нет. Это инструмент в руках господствующего класса. Бюджет этот не касса взаимопомощи для народа - он государственный. Считай, тоже господствующего класса, и употреблён будет для его целей. Безусловно, народу тоже маленько перепадёт, но непринципиально. Это с интересами упомянутого класса не расходится.
> Почему ты так полагаешь?
Не вижу оснований для того, чтобы было иначе.
> Считаешь, что будет такая же приватизация как в 90-х?
>> Я полагаю, что при прогнозе результатов приватизации следует в первую очередь обратить внимание на интерес в этом деле господствующего класса. Что ему выгодно, то и будет реализовано. Насколько это будет соответствовать интересам народа - вопрос даже не десятый.
> Почему ты так полагаешь?
Прошу прощения, не вчитался в вопрос. Потому так полагаю, что это прямо следует из классовой сущности государства в классовом обществе.
> > И что, что DME Limited ? Самолёты угнали на Кипр? Территорию аэропорта продали под торговый центр? Всех русских уволили и наняли китайцев? Работает не хуже, чем до.
Прибыль уходит собственнику. А собственник ее тратит за границей. Такие дела.
> Кому: Corsa, #235 >
> > Можно в тюрьму посадить, можно заставить в Пикалёво денег вложить и ручку отнять. Если лидер толковый.
>
> Ага, пчёлы против мёда. То-то я и смотрю, все тюрьмы олигархами забиты, не продохнуть.
Дык намёкнули доступно. Имеются прециденты, когда этот самый "царь-батюшка" против господствующего класса выступил.
> > Но в случае попаданий денег в бюджет - это плюс и народу и государству.
>
> Камрад, государства самого по себе нет. Это инструмент в руках господствующего класса. Бюджет этот не касса взаимопомощи для народа - он государственный. Считай, тоже господствующего класса, и употреблён будет для его целей. Безусловно, народу тоже маленько перепадёт, но непринципиально. Это с интересами упомянутого класса не расходится.
> Кому: Corsa, #232 >
> > > И что, что DME Limited ? Самолёты угнали на Кипр? Территорию аэропорта продали под торговый центр? Всех русских уволили и наняли китайцев? Работает не хуже, чем до.
>
> Прибыль уходит собственнику. А собственник ее тратит за границей. Такие дела.
Это плохо, согласен. Но таковы требования интеграции, они могут покупать наши компании, мы - их.
> Имеются прециденты, когда этот самый "царь-батюшка" против господствующего класса выступил.
Нет, не так. От имени господствующего класса он пристрожил отдельных, наиболее охуевших представителей этого самого класса, чтоб не зарывались и не наносили вред классу в целом. Оттого, что Салтычиху осудили, ты царское правительство антидворянским ведь не считаешь?
> Я правильно понял, что ты анархист? :)
В корне неправильно, и я не могу понять, каким образом ты пришёл к этому ложному выводу.
> Это плохо, согласен. Но таковы требования интеграции
А эта вот "интеграция" - она самозародилась в России, что ли? Или её культивировали здесь как раз те, кому она выгодна, кто её использует ради своего гешефта?
Горбачёв образование не разрушал, руки не дошли. Разрушением занимался понятно кто. Кто был идеологами и вдохновителями- Греф и Набибулина которые руководилим "Центром стратегических разработок" в 1999 году. Очевидно весьма высокие специалисты по педагогике. Или очередные фанатики-дилетанты дорвавшиеся до власти?
> Путин отвечал за ту страну, которую он получил, не за страну СССР 1987-1991 г.г. и РФ 1991-1998 г.г. Будь он тогда у руля, по его же выражению, он бы не допустил ничего подобного 1991 году. Ему тоже это не нравится. Он и не допустил продолжения банкета в 1999-2000 г.г.
Причём здесь СССР? А за страну 2000-2011 он отвечать должен? За провал практически всех реформ. Должен?
> И что должен теперь, по-твоему, сделать Путин в 2012 в капиталистической России? Отменить ЕГЭ? Хорошо, что придет на смену?
Отменить мог ещё раньше. И что, кроме системы ЕГЭ нет старых проверенных экзаменов? Мог остановить развал системы образования?- Мог.
Мог остановить развал РАО ЕЭС?
Мог назначить толкового специалиста руководить нанотехнологиями, а не прожектёра-манилова?
Мог назначить толкового военного на должность военного министра?
Мог не выделять деньги Мигалкину на съёмку УГ?
Мог не лизать пятки полякам по поводу Катыни?
При любой сделке кто-то "зарабатывает", а кто-то обязательно теряет. Это закон. Если человеку непонятно, кто в сделке теряет, это скорее всего он сам. Кто теряет при приватизации?
> Меня заинтересовал вопрос именно в ужасе перехода предприятия в частную собственность.
Цель частника - получить прибыль. Зачем продавать газ внутри страны дешевле чем в Европе. Зачем нужны убыточные пригородные ж/д, да и, вообще, пассажирские перевозки, если зарабатываются деньги на грузовых? Зачем содержать банковский офис в небольшом райцентре?
С чего ради? Вот просто так взял и не захотел, при этом говоря совсем противоположное? Или всё же это лидер КПРФ отверг все предложения, сигналы?
> СВ вырождается в секту, среди "сутевременцев" раскол с вытряхиванием грязного белья.
Почему ты называешь "Суть времени" сектой? Что в этом движении сектантского?
И эта, в любой организации возможен раскол, тем более занимающейся политикой и предлагающей идеи по устройству страны.
> Левые - троллят за то что пришел, охранители - за удачный спич. Сутевременцы в недоумении и задают неудобные вопросы лидеру.
Он не пришёл. Он первый созвал на общий антиболотный митинг, и пришли к нему. Пришли разные силы, которые согласны с тем, что на Болотной и Сахарова беснуются предатели.
> С пактом "Кургинян - Шойгу" про честные выборы - тоже наш СЕК удачно сел в калошу. В итоге - получилось неудобно.
Что хренового в попытке договориться о прозрачном проведении выборов и чтобы они считались легитимными для всех? Мог ли он предугадать действия парфёнова по сливу рабочего варианта соглашения?
> Нет, не так. От имени господствующего класса он пристрожил отдельных, наиболее охуевших представителей этого самого класса, чтоб не зарывались и не наносили вред классу в целом. Оттого, что Салтычиху осудили, ты царское правительство антидворянским ведь не считаешь?
То, что Салтычиху осудили, это же хорошо. А по каким соображениям осудили, можно только гадать.
Какая разница, с чего это Путин заставил Дерипаску вложиться в Пикалёво? Этого мы тоже не узнаем, а людям польза.
> > Я правильно понял, что ты анархист? :)
>
> В корне неправильно, и я не могу понять, каким образом ты пришёл к этому ложному выводу.
Отсюда:
>Камрад, государства самого по себе нет. Это инструмент в руках господствующего класса. Бюджет этот не касса взаимопомощи для народа - он государственный. Считай, тоже господствующего класса, и употреблён будет для его целей. Безусловно, народу тоже маленько перепадёт, но непринципиально. Это с интересами упомянутого класса не расходится.
Т.е. государство - это инструмент класса, угнетающего народ, следовательно государство - плохо.
Или ты имеешь в виду, что нужно бесклассовое государство? Я таких примеров не знаю.
> А эта вот "интеграция" - она самозародилась в России, что ли? Или её культивировали здесь как раз те, кому она выгодна, кто её использует ради своего гешефта?
По обоюдному согласию зародилась. Ты считаешь, она нам не нужна?
> Какая разница, с чего это Путин заставил Дерипаску вложиться в Пикалёво? Этого мы тоже не узнаем, а людям польза.
Ты как будто бы не понял мою мысль, камрад. То, что в отдельных, вопиющих случаях буржуи друг другу говорят "легче, парень, легче" не делает их народом и даже его друзьями.
> Отсюда: ...
Ты никогда ничего не слышал о марксизме-ленинизме, СССР и прочем? Извини за вопрос, ты образование уже в свободной стране получал?
> Ты считаешь, она нам не нужна?
Да, считаю. То, что ты называешь интеграцией, а общепринято называть глобализацией, есть проявление неоколониализма и имеет своей целью ограбление странами золотого миллиарда всего остального мира. И нам это не надо.
> А кто не первый встречный с деньгами, достаточными для покупки? Кто-то из наших "эффективных собственников" не пользуется вышеизложенными схемами?
Какие-то предприятия могут купить наши же компании типа Газпрома. Под жёстким контролем государства и олигарх будет нормально работать
> Ничего. Активы на территории Российской Федерации управляются из-за бугра, прибыль от их использования выводится туда же - всё просто чудесно.
Ты считаешь, нужно запретить покупать российские предприятия иностранцам?
Нужно ли нашим людям иметь возможность покупать предприятия в других странах?
> Не откажешься пояснить, каким образом хуй является прототипом пальца? То есть, прошу прощения, каким образом в один ряд становятся иной способ оформления прав на квартиру, в которой и без того живёшь, с завладением средствами производства?
В случае квартиры - собственником было государство, после приватизации собственником стал лично ты. Аналогично с производящими предприятиями, так что почти все мы - приватизаторы.
> Он при этом сторонник капиталистического пути развития и минимального вмешательства государства в экономику.
Мне показалось по последним публикациям, что он за частную собственность и высокую роль государства в управлении экономикой. Примерно как в Швеции или Южной Корее, КМК.
> Это в валюте. Реально мы достигли процентов 70 от уровня 90-года. Большие цифры -результат роста стоимости сырья, накруток, рост сферы обслуживания. И это оптимистические цифры.
Сырье как раз дает мизерный прирост ВВП, из-за низкой степени передела и, соответственно, добавленной стоимости. В 2002 году добыча полезных ископаемых дала 5,9% ВВП, в 2011 - 9,1. А обрабатывающие производства - 15,1 и 13,6% соответственно. Но цена на энергоресурсы выросла значительно сильнее.
Про сферу услуг, торговли и т.п. спорить не берусь. Я не считаю, что это однозначно плохо, впрочем.
> Да, ну!
Цитирую Марину Юденич:
Кстати уж, если всерьёз говорить о нефтяных долларах, поступивших в государственную казну России, то не лишне будет напомнить, что львиная доля их могла туда не поступить вовсе.
Во-первых потому, что в начале 90-х был введён так называемый "мораторий на экспортные пошлины", который лишал бюджет нефтедолларов вовсе.
В начале 1999 премьер Е. Примаков пошлину восстановил на очень щадящем уровне (от 2,5 до 5 евро ), но и это дало обескровленному бюджет страны сразу 14 млрд. рублей
В августе 1999 года, едва став премьер-министром, В. Путин обложил нефтяников пошлиной в 7,5 евро, а в декабре увеличил её вдвое.
Став президентом, продолжил начатое - сегодня экспортёры отчисляют в бюджет страны около половины от цены экспортируемой нефти
Во-вторых, потому что в 1995 году в России был принято "Соглашение о разделе продукции", в соответствии с которым некоторые крупнейшие российские месторождения нефти и газа оказались в международной юрисдикции.
Проще говоря, спасительные для бюджета нефтедоллары поступали на счета западных банков, нефтедобывающих компаний и на офшорные счета российских олигархов.
Если же говорить совсем просто: российская нефть фактически не принадлежала российскому народу
В 2003-м - в "Соглашение" были внесены правки, существенно его ограничивающие, в 2004 колониальный по своей сути закон практически утратил силу, деньги за российскую нефть стали поступать в российский бюджет
Но главное даже не это
Если внимательно проанализировать доходную часть бюджета России за период с 2000-го по 2004-й год можно обнаружить следующую занятную прогрессию: цена нефти за этот период выросла всего лишь в 1,5 раза, в то время, как доходная часть бюджета - в 7,5
> Ты никогда ничего не слышал о марксизме-ленинизме, СССР и прочем? Извини за вопрос, ты образование уже в свободной стране получал?
Слыхал. В свободной. Ты знаешь примеры существующих/существовавших фактически бесклассовых государств? Как считаешь, был ли СССР действительно бесклассовым?
> > Ты считаешь, она нам не нужна?
>
> Да, считаю. То, что ты называешь интеграцией, а общепринято называть глобализацией, есть проявление неоколониализма и имеет своей целью ограбление странами золотого миллиарда всего остального мира. И нам это не надо.
> Аналогично с производящими предприятиями, так что почти все мы - приватизаторы.
Ничего общего. Т.н. приватизация жилья, направленная на избавление государства от обслуживания ЖКХ, не имеет ничего общего с ваучерной приватизацией средств производства.
> Ничего общего. Т.н. приватизация жилья, направленная на избавление государства от обслуживания ЖКХ, не имеет ничего общего с ваучерной приватизацией средств производства.
Почему ничего общего? И там и там государство уходит от госрегулирования.
Камарад, приватизировали по балансовой стоимости. Балансовая стоимость 10-ти летнего автомобиля, к примеру, 0 рублей. Пойди и возьми себе автомобиль за 0 рублей. Так поступали со всем, не говоря про преференции нужным людям.
Потому что жильё - личная собственность, а не средства производства. В случае т.н. приватизации жилья ничего, кроме названия не изменилось. Ну, плюс совершенно неважная возможность это жильё продавать. В случае средств производства изменился общественно-экономический строй. Теперь понятно?
> Кому: viklequick, #229 >
> > Да ему сейчас не до объединений - СВ вырождается в секту, среди "сутевременцев" раскол с вытряхиванием грязного белья.
>
> Это догадки или конкретная информация?
Глупости, камрад выдает желаемое за действительное.
Троллей забанили некое количество, они создали сайт альтереот и поливают Кургиняна.
Некоторые обиженные возвращаются обратно - рассказывают, что чем дальше, тем больше они оранжевеют. Не исключено, что чей-то проект.
А движение, напротив, консолидируется, готовится к созданию партии.
> Не знаю. Министр финансов, говорят, неплохой. Деньги считать умеет. Либерал да.
В компрадорской, пассивной парадигме - да, неплох, по крайней мере, не ужас-ужас
> Денег в экономике полно
Нда? А вот уровень монетизации у нас как-то маловат. процентов 40
> Одних западных кредитов на пол триллиона.
Что сия фраза должна означать? Я так понимаю, ты сообщаешь задолженность нашего крупного бизнеса иностранцам?
> Что не считается? Производство электроэнергии рухнуло? Потихоньку растет. Мощности всех электростанций увеличиваются. Вам шашечки или ехать?
[вздыхает] Расходы на администрирование выросли, рост управленцев - до 10 раз, цены на энергию растут ( хотя обещалось, что типа упадут из-за конкуренции), рост аварийности (вспомни, пожар на подстанции где-то в Москве: пол Москвы сидело без энергии, вспомни, Саяно-Шушенскую ГЭС). Ну и вцелом глупость, зачем из крупнейшего мегамонстра, делать множество монстриков поменьше, да еще в условиях относительного дефицита мощностей, к тому же сразу же повились поглотительные тенденции. К тому же конкуренции все равно ни фига не сделали, поскольку рулит один системный оператор и т.д.
> Положительное нужно, как инструмент давления на партнеров.
Не затруднит объяснить каким образом?
>> СССР, ЕМНИП, не допускал большого сальдо во внештеторговых операциях
> СССР всегда боролся за положительное.
Здесь ключевое слово [не большое]
> Нет, американский рынок занимает 20% в экономике Китая. Доллар это ведущая мировая валюта. Ее все принимают, потому его все копят.
Ну и что, США - верхушка пищевой пирамиды, так или иначе все хотят выйти на американские рынки. Последовательность: надо было поднять западную европу после ВМВ, пустили европейцев на американские рынки, потом пустили японцев, потом корейцев, затем в начале 70-х вопрос стал и о Китаях, что его оторвать от коммунистической заразы. Американцы убивали двух зайцев: выносили производство в страны с дешевой раб силой, привязывали страны к себе, на вырученные деньги развивали свой высокотехнологичнеый сектор. Это вкратце.
Кстати, "копит" только население, т.е. сберегает; объекты экономики такой херней не занимаются - они деньги делают.
> Сырье как раз дает мизерный прирост ВВП, из-за низкой степени передела и, соответственно, добавленной стоимости.
Простой пример жопы в которой мы находимся. На 2000 год мощности Нефтепереработки были 296 млн. тонн, перерабатывалось 168 млн. тонн.
В 2008 году на них-же перерабатывалось 236 млн. тонн. О чём это говорит? Что имея мощности по переработке, Эффективные так и не смогли их задействовать. А ведь это весьма большая прибыль.
О чём ещё это говорит? О том, что химия в большой ж. Поскольку потребление горючего автотранспортом выросло, значит в Химпром продукты нефтепереработки не идут и он стоит.
Можно и дальше говорить о цифрах, но какой смысл? 70% производства от уровня 90 года это полный и бесспорный провал реформ. А нам обещают их продолжать. Это сумасшедший дом? Бедлам по-реформаторски?
> Цитирую Марину Юденич:
Это большой авторитет в экономике? Малограмотная графоманша?
> Если внимательно проанализировать доходную часть бюджета России за период с 2000-го по 2004-й год можно обнаружить следующую занятную прогрессию: цена нефти за этот период выросла всего лишь в 1,5 раза, в то время, как доходная часть бюджета - в 7,5
То, что кое-где наведён хотя-бы небольшой порядок, это так. Но этого не достаточно, для возрождения экономики и страны в целом.
Да, спасибо, все понятно. Просто у меня сложилось мнение, что Путин оперся на этот класс в силу исторических причин - он ему в наследство достался. После выборов, не исключено, перенесет опору на национально ориентированную буржуазию - ведь она у нас все-таки есть, особенно в среднем бизнесе, среди производственников.
> А должен строить коммунизм? Ну при капиталистическом окружении и при основных внешнеэкономических партнерах капиталистах? Или тебе, камрад, захотелось в начале 20-х годов прошлого века пожить?
Да нет, не должен. Просто началось с того, что ты написал, что Путин работает [под прикрытием] либерала-западника. И спросил тебя, кто он на самом деле. Я вот считаю, что он настоящий либерал-западник, но при этом Родину любит. А ты вернул мне мой вопрос )
> Просто у меня сложилось мнение, что Путин оперся на этот класс в силу исторических причин - он ему в наследство достался.
Ты что-то путаешь, камрад, или позабыл. Этот класс его выдвинул.
> После выборов, не исключено, перенесет опору на национально ориентированную буржуазию - ведь она у нас все-таки есть, особенно в среднем бизнесе, среди производственников.
Как-то у тебя всё с ног на голову поставлено. Путин, или Зюганов, или Кургинян вольны выбирать себе социальную опору - отдельный вопрос, примет эта опора выбирающего или нет. Но государство - инструмент господствующего класса. Точка. Он выбирает или назначает - как тебе угодно, - того или тех, кто будет представлять его интересы и защищать их. Не Путин назначает господствующий класс.
> Цель частника - получить прибыль. Зачем продавать газ внутри страны дешевле чем в Европе. Зачем нужны убыточные пригородные ж/д, да и, вообще, пассажирские перевозки, если зарабатываются деньги на грузовых? Зачем содержать банковский офис в небольшом райцентре?
Слова не мальчика, но эффективного менеджера! Занимайтесь управлением, не закапывайте талант в землю!
> Простой пример жопы в которой мы находимся. На 2000 год мощности Нефтепереработки были 296 млн. тонн, перерабатывалось 168 млн. тонн.
> В 2008 году на них-же перерабатывалось 236 млн. тонн. О чём это говорит? Что имея мощности по переработке, Эффективные так и не смогли их задействовать. А ведь это весьма большая прибыль.
До начала 2000-х действительно было выгоднее гнать на экспорт именно сырую нефть, т.к. местные производства нефтепродуктов были немножко неэффективны. Но с середины 2000-х эта ситуация изменилась. На fedstat.ru есть отчет "Уровень использования среднегодовой производственной мощности по 2009 г. (значение показателя за год, процент)". По первичной переработке нефти там такие данные: 1992 - 82,7; 1998 - 60,2; 2002 - 71,9; 2005 - 81,9; 2009 - 88,14.
> Можно и дальше говорить о цифрах, но какой смысл? 70% производства от уровня 90 года это полный и бесспорный провал реформ. А нам обещают их продолжать. Это сумасшедший дом? Бедлам по-реформаторски?
Можно. В 2009 первичная переработка нефти составила 237 млн.т., или 79,5% от уровня 1990 года. При этом, производство бензина 87,5% от 1990 г., пр-во дизтоплива - 88% от 1990 го, топочного мазута - 68,7% от 1990-го. Котельные массово переводились на газ. Ну и плавать стали меньше - не без этого (подозреваю, что по статистике флотский мазут и судовое топливо включаются именно в эту статью). Источник:
> То, что кое-где наведён хотя-бы небольшой порядок, это так. Но этого не достаточно, для возрождения экономики и страны в целом.
Ну так порядок более-менее продолжают наводить. Нет, я бы не отказался от более толковых политиков - лучше понимающих, как работает страна, общество и экономика. Да вот только среди оппозиционных политиков я подобного не наблюдаю даже в микроскоп. Я, кажется, уже приводил цитату: "Стране необходим не Че Гевара, а Бисмарк".
> До начала 2000-х действительно было выгоднее гнать на экспорт именно сырую нефть, т.к. местные производства нефтепродуктов были немножко неэффективны. Но с середины 2000-х эта ситуация изменилась. На fedstat.ru есть отчет "Уровень использования среднегодовой производственной мощности по 2009 г. (значение показателя за год, процент)". По первичной переработке нефти там такие данные: 1992 - 82,7; 1998 - 60,2; 2002 - 71,9; 2005 - 81,9; 2009 - 88,14
Это не так. Для системы в целом и сейчас выгоднее гнать сырую нефть - из-за того, что с нпз много мазута идет, до 50% (нпз у нас старенькие), а новых нпз, помоему только один сделали, у татар. т.е. реальность такова, что мы затратив деньги на переработку и продав продукты ЗА ГРАНИЦЕЙ(бензин, ДТ, мазут) получим меньше денежков, нежели загнав сырую нефть.
Я когда это услышал первый раз офигел, потом нашел время, лично разобрался, посчитал - так все и обстоит.
Косвенно можно посмотреть по доходам от экспорта нефти и нефтепродуктов: одна тонны нефти больше денег приносила, чем одна тонна нефтепродуктов. Тоже лично полюбовался.
> Можно. В 2009 первичная переработка нефти составила 237 млн.т., или 79,5% от уровня 1990 года.
А ведь нефть можно перерабатывать и дальше. И получать массу хороших и дорогих продуктов например поликарбонаты по цепочке- бензол-кумол-бисфенол-поликарбонат. Естественно цепочка упрощена, но должна быть понятна. Но не могут. Как и бензин по европейским стандартам.
> Ну так порядок более-менее продолжают наводить. Нет, я бы не отказался от более толковых политиков - лучше понимающих, как работает страна, общество и экономика.
Того, что делают, достаточно для вывода страны из ямы? Ведь главный посыл Перестройки и дальнейшего перехода к капитализму был простой- что частник эффективней Государства и Невидимая Рука всё решит. И что видим? Полный провал. Ради чего тогда проводились реформы? Оправданы ли жертвы? Имеет ли смысл далее проводить приватизацию, если её результаты, как мы видим, негативны?
> работает страна, общество и экономика. Да вот только среди оппозиционных политиков я подобного не наблюдаю даже в микроскоп.
Например Болдырев. Или Хазин. Кто мешал набрать в правительство спецов вместо нынешних недоучек?
> Я, кажется, уже приводил цитату: "Стране необходим не Че Гевара, а Бисмарк".
Первое, что нужно, набраться мужества и признать провал реформ.
> > Еревандыч не захотел с КПРФ блокироваться.
>
> С чего ради? Вот просто так взял и не захотел, при этом говоря совсем противоположное?
(смеется) А ты СЕКа то внимательно слушал? Пинает КПРФ от души, мол неправильные какие-то и вообще оппортунисты.
И - медицинский факт, на слете левых сил - не был. Удальцов и К, РКП, КПРФ - да перечислять аббревиатуры рука устанет - были. Почти полный спектр всех системных и несистемных левых - был. А СВ - не было.
Вот и вопрос собственно СЕКу от единомышленников по партии - а почему собственно?
> Почему ты называешь "Суть времени" сектой? Что в этом движении сектантского?
Я не называю СВ сектой. Я говорю о том, что СВ скатывается в сектантство. Или ты веришь СЕКу - или нет. Веришь что пропутинский митинг был антиоранжевым? Это к боженьке. А факты нам говорят о том, что пропутинский митинг был именно про. А контра - они на болотной, их поэтому и пинают все кому не лень, именно поэтому болотные - контры.
> Он не пришёл. Он первый созвал на общий антиболотный митинг, и пришли к нему.
(смеется) организация, списочный состав которой даже на бумаге не превышает 15 000 рыл - сумела вывести (цитирую Спасителя Отечества) - 190 000? Звучит так же невероятно, как "мне в чашку регулярно падают метеориты".
А Собянин с Рогозиным и Волошиным - просто рядом постояли?
Поклонная - это триумф ОНФ, а не СВ.
> > С пактом "Кургинян - Шойгу" про честные выборы - тоже наш СЕК удачно сел в калошу. В итоге - получилось неудобно.
>
> Что хренового в попытке договориться о прозрачном проведении выборов
Выборы обеспечивает исполнительная власть. Кургинян в исполнительной власти занимает какую позицию? Ах, никакую?
А почему с Шойгу(!) должен был договариваться Зюганов? Это разве Шойгу - кандидат на выборах от партии власти? ;-)
А что на гениальное предложение общественника сказал лично премьер? А, долго смеялся и сказал что это изобретение не работает?
Камрад, я как-то ВВП доверяю несколько больше, чем СЕКу, ты уж извини.
> и чтобы они [выборы] считались легитимными для всех?
Если бы Путина интересовала бы формальная легитимность, он бы заранее позаботился о том, чтобы в законе о выборах должность премьера из списка обязательных к отставке - исключалась. А не мелкий клерк из ЦИКа нас бы радовал перлом "должность премьера не является государственной".
Путин - мужик умный и прекрасно понимает, что с его народной поддержкой - бумажкой можно и подтереться. И - не озаботился.
И между нами говоря - правильно сделал.
Наш Батька в свое время вообще провел референдум - типа можно мне еще порулить? Народ сказал - можно. И Путина б тоже выбрали, не сомневайся. Хоть пожизненно.
> Ты что-то путаешь, камрад, или позабыл. Этот класс его выдвинул.
Но ведь сейчас-то вдруг часть этого класса такая недовольная стала, что Путина норовит спихнуть. Значит, что-там не так.
> Как-то у тебя всё с ног на голову поставлено. Путин, или Зюганов, или Кургинян вольны выбирать себе социальную опору - отдельный вопрос, примет эта опора выбирающего или нет. Но государство - инструмент господствующего класса. Точка. Он выбирает или назначает - как тебе угодно, - того или тех, кто будет представлять его интересы и защищать их. Не Путин назначает господствующий класс.
Ты предлагаешь рассматривать компрадорскую и национальную буржуазию как два разных класса? По-моему, это один класс, просто элиты в нем разные наличествуют. И Путин тяготеет к национальным элитам, потому как самых отъявленных компрадоров он давно выгнал или посадил. И сейчас как раз новый этап элитного конфликта, когда возможен следующий исход.
> Это да, каждый передел увеличивает себестоимость в сравнении с другими, менее богатыми странами.
Тут дело не совсем в этом.
Просто наши НПЗ исторически выпускают много мазута, до 50 %, в силу того, что мы при СССР им топили котельные, далее наши бензины и ДТ они некачественные, мы застряли в 70-80 -ых, щас в европах в моде всякие евро-5 да экобензины. Так что, наш бензин за границей не очень то и нужен. Ну и расклад, примерный: тонна нефти - $700
бензин - 800, дт - 800, мазут - 300. Выход с НПЗ: бензин 0,25, ДТ 0,25, мазут - 0,5. Считаем: 800х0,25 + 800х0,25 + 300х0,5 = 550 . Т.е. по отдельности мы выручим меньше за бугром + расходы на переработку. цифры примерные, но не очень далекие от реальности.
> и чтобы они [выборы] считались легитимными для всех?
>
> Если бы Путина интересовала бы [формальная легитимность], он бы заранее позаботился о том, чтобы в законе о выборах должность премьера из списка обязательных к отставке - исключалась.
[смотрит]
То есть по твоему выборы сейчас формально нелегитимны? Можешь пояснить?
> Пинает КПРФ от души, мол неправильные какие-то и вообще оппортунисты.
Изначально начал пинать? Или после их метаний по болотным митингам?
> И - медицинский факт, на слете левых сил - не был. Удальцов и К, РКП, КПРФ - да перечислять аббревиатуры рука устанет - были. Почти полный спектр всех системных и несистемных левых - был. А СВ - не было.
Правильно. Ты наступишь в кучу говна, если видишь её перед собой?
> Наш Батька в свое время вообще провел референдум - типа можно мне еще порулить?
Можешь изложить официальный список вопросов, вынесенных на ваш референдум?
Новости
VIP
