Известный российский правозащитник Лев Пономарев оказался в центре очередного скандала. Его встреча с представителем японского посольства была снята на видео, а разговор выложен в Интернете. В ходе беседы Пономарев говорит о необходимости отдать Курилы японцам, признается, что его либеральные друзья могут "пойти на кровь", просит денег и рассказывает, как его финансирует Госдеп.
Встреча с японским дипломатом, как видно на видео, проходила в кафе. Весь разговор записан четко и без помех, так что сторонникам Пономарева вряд ли удастся поставить под сомнение расшифровку этой беседы, опубликованной на сайте "Комсомольской правды".
Судя по записи, Лев Пономарев, лидер движения "За права человека", с места в карьер поспешил заверить своего собеседника, что он всегда выступал за передачу Японии двух островов Курильской гряды – Шикотан и Хабомаи.
Но раздавать российские территории видный правозащитник собирается не бескорыстно, не из своеобразного толкования исторической справедливости или солидарности с японским народом. Все гораздо проще. Пономарев хочет денег.
Но мы-то знаем, что на болотные площади все бегут не за деньги.
Наговаривают на честных людей.
> Пока Кургинн читает лекции, Пономарёв торгует страной, Рыжков дрочит на дневники Бажены, а Шендерович ебёт матрас. Всё про всех честно выложено, полная свобода ифромации. Некоторым такая свобода почему-то не нравится.
Мне не нравится, когда выкладывается информация типа "дрочит-ебет". Рыжков и Шендерович делают это не по своим политическим взглядам, и не из корысти, а по физиологическим потребностям. Поэтому весь шум вокруг выглядит довольно неприглядно. Да, они пидоры и проститутки, но политические. С Пономаревым все по-другому, это предприниматель, зарабатывающий на "правозащитном" бизнесе. Потому как на это определенные клиенты выделяют деньги. Вероятно, если бы мог присосаться к фондам АльКайды, зарабатывал бы и там. Хотя госдеповские фонды безопаснее, и "Путин терпит". Таких гнид и такие подробности частной жизни можно и нужно публично показывать.
Это не считается. Надо чтоб Кургинян дрочил, тогда все честно будет.
На самом деле с Изей спорить невозможно, запись и правда добыта непонятно как непонятно кем и непонятно на каком законном основании. Как и все остальные записи. Проблему в данном случае я вижу в том, что акцент переносится именно на средства получения данных, а не на сами данные. Либеральные СМИ именно этим и будут заниматься, они буду уходить от обсуждения действий Пономарева, а все дискуссии сведут именно к тому, что мы наблюдаем в этом треде в Изей во главе. Хотя еще раз повторю, спорить с Изей невозможно, в этом то он прав. Но обсуждать это зачем?
ИМХО, итог будет такой - повоняют полгода, может даже найдут того кто слил инфу и видимо даже накажут. А о действиях Пономарева, т.е. о реальной проблеме забудут. И годика через полтора он опять будет на страницах всех газет как борец с кровавым режимом.
> На самом деле с Изей спорить невозможно, запись и правда добыта непонятно как непонятно кем и непонятно на каком законном основании.
Да всё понятно. Гнида где-то проболталась, её выследили и засняли. У болотного кодла, при обвинении в продажности, целок из себя больше корчить не получится, как ни крути.
А вот эту хуету про законно или незаконно добыто, пусть расскажут тапочкам своей еврейской бабушки. Всё законно, пока не доказано обратное.
> Пока ничего не нашли, всяким либеральным лентам приходится постоянно публиковать одно и то же фото со слюной на морозе. Страшный компромат.
Да тут к гадалке не ходи, после акций, которые устроил Кургинян в последние пару месяцев, он наверняка обложен слежкой со всех сторон, и со стороны спецслужб, и со стороны рукопожатного мудачья. Но вот беда, не торгует родной страной, не дрочит и не ебёт матрас. У рукопожатной публики траур.
Действительно, чего это я. Гражданин Пономарев частным образом встретился с сотрудником посольства Японии для беседы о японской поэзии эпохи Мэйдзи и Сёва.
> А когда Гудкова с Рыжковым записали там тоже представитель Японии сидел? Или когда камеры Рыжкову подложили там тоже? Ааааа там наверно сосал японскии дипработник.
> Действия пономорева не содержат в себе преступления, то что он делает это глупо, это подло, это непатриотично, но это не преступление. А вот те кто незаконно записал его разговор совершили преступление.
Это ты ловко за суд все решил. Прямо два судебных заседания в момент провел.
Внесу и свои 5 копеек по поводу дискуссии с изей. Встречался паномарев с кем? - правильно с сотрудником посольства - а все посольства это лавочки спецслужб, соответственно за ними следят наши спецслужбы, так может и не за либералом следили . А так спалиться это надо уметь конечно.
> Интервью с СЕК. Журналист как обычно. B комменты ради любопытства глянул - чуть не отпрыгнул от монитора, думал говно прям с экрана хлынет.
>
> http://lenta.ru/articles/2012/03/23/kurginyan/
Бля-а. Почитал коментарии - сплошной кал. Нет, конечно, черенкование это хорошо, но блин и убеждать как-то пытаться надо. А то чего-то больно много их.
> И буквально вчера Изя сетовал, что ему очень не нравится стиль общения в России. Хамства, говорит, много.
Не заметил хамства от него в этом треде. Мнение спорное выразил, это да. В части вытряхивания на публику сексуальных пристрастий и аномалий по политмотивам мнение, считаю, правильное.
Текст статьи - пост #15 в этом треде. Считаю что эта цитата из нее отпечатана у гражданина Пономарева на лбу:
>..иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации
А я заметил. И стиль хамский, и мат через слово. У нас в колхозном гараже слесаря выражаются аккуратней, чем данный конкретный представитель интеллигенции.
> Мнение спорное выразил, это да. В части вытряхивания на публику сексуальных пристрастий и аномалий по политмотивам мнение, считаю, правильное.
А не по политмотивам — можно?
В «свободном мире»™ профессия папарацци наличествует уже около века и вытряхивают на публику все, что душе угодно. Понятно, что на сиськи Клаудии Шиффер смотреть интереснее, чем на Рыжкова в процессе удушения гусака, но опубликование и того и другого — явления строго одного порядка.
> А я заметил. И стиль хамский, и мат через слово. У нас в колхозном гараже слесаря выражаются аккуратней, чем данный конкретный представитель интеллигенции.
> А я заметил. И стиль хамский, и мат через слово. У нас в колхозном гараже слесаря выражаются аккуратней, чем данный конкретный представитель интеллигенции.
>
Отличный ход - теперь все знают кто дрочит, кто ебет матрас, кто нахуй соратников посылает, кто Родину продает, без всяких политических заигрываний, а то привыкли изображать из себя невинных целочек на российской политической дискотеке. А с претензиями по поводу съемки - мимо кассы, там рядом в кафе гейскую свадьбу тихо гуляли, вот и случайно с Пономаревым записалось!
> какая прелесть. как легко можно записывать частные разговоры граждан. как просто ставить камеры в квартиры, ну чтобы смотреть кто в кого или во что засовывает хуй.
>
> непонятно одно. почему эти простые вещи происходят с одними гражданами и никогда не происходят с другими. какая занятная случайность, какое случайное совпадение.
Изя, тебе не приходит в голову, что писали не Пономарева, а т.н. японского "дипломата"?
> У нас в колхозном гараже слесаря выражаются аккуратней, чем данный конкретный представитель интеллигенции.
Возможно, в твоем колхозе слесаря не любят мата и стиль общения у них исключительно дружелюбный. Мне тоже пришлось общаться с горным мастером-подрывником, который мата совершенно не выносил. Но все же уровень потребления среднего слесаря или интеллигента по стране Изя пока не превысил.
> А не по политмотивам — можно?
Речь идет об эксплуатации постельных тем в политических целях.
> Интеллигенция не меняется.
>
> Это говорит только о том, что такие люди просто конченные идиоты.
> Для них годится только самое страшное и самое жестокое (по их же меркам) наказание - трудовые лагеря, где их заставят работать на благо общества.
Все-таки интеллигенция – понятие сложное. И наличие там пономаревых не отменяет присутствия шукшиных и королевых. Вот взять хотя бы Изю, совсем не однозначный человек!!
Ну а если уж говорить про трудовые лагеря, то запиши туда и шахтеров, оравших в 90-х “Ельцин, Ельцин!” и требующих капитализма и приватизации шахт.
Я не юрист. Но я, как и миллионы моих сограждан, "чту Уголовный кодекс"(с) и другие законы Российской Федерации. И с неприятием отношусь к тем, кто, возомнив себя яркими и неординарными личностями с исключительными правами, принимаются продавать то, что им не принадлежит. За такое (а, в частности, за распродажу казённой территории) следует жёстко наказывать. Мировая практика, между прочим.
> Потому как выгода от этого гораздо меньше чем от последствия того что обшество узнает о том что спецслужбы занимаутся незаконной слежкой.
Российское общество почему-то не брякнулось в обморок от такого факта. Наверное, потому, что большинство индивидуумов, составляющих это общество, не являются антироссийскими пидарасами и по этой причине не опасаются внимания к ним родной "кровавой гэбни".
> последствия того что обшество узнает о том что спецслужбы занимаутся незаконной слежкой.
Общество если точно и не знает, то догадывается наверняка, что за определенным контингентом присматривают, причем во всех странах где эти спецслужбы имеются. А последствие тут ровно одно- гордость за наши спецслужбы. Честь и хвала бойцам невидимого фронта! Побольше бы таких видео в народ.
> Зависит от наличия/количества денег. Понятия "делать добро" у всех разное. Кто-то переводит деньги детям-инвалидам, а кто-то может вот так. Имхо.
ну не только денег, там еще и оперативной информацией надо было обладать, что Пономарев попиздит к епонцу на встречу. или ты считаешь, что за Пономаревым кто-то добрый установил постоянное наружное наблюдение, за свой счет?
Какие советы, помилуй ТНБ, это мысли вслух.
Просто сильно интересно насколько видоизменились мозги определенного рода граждан.
Гражданин предатель не только не стыдится своего предательства но и гордится этим, да еще и возмущается почему его предательство предано гласности.
А ряд возмущенных граждан интересует именно последнее. Сам факт предательства им не интересен.
Вот что это?
Люди подсознательно готовы предавать и продавать, и невольно ставят себя на место обсуждаемого?
> В современном обществе при наличии денег можно получить любую (любую) звуко- видео- записывающую технику.
>
> платить деньги, чтоб потом бесплатно выкладывать в интернете, это как бы нелогично
Предположим, некоему соратнику го-на Льва Пономарёва не нравится как тот использует зарубежные деньги "на развитие демократии в России", обделил или чем ещё обидел.
Обиженный соратник, движимый благородными побуждениями, сам или при помощи нанятых папарацци совершает указанную видеосъемку. Размещает в сети "Интернет" бесплатно. По итогам получает профит, так как сменяет дискредитированного босса.
При доступности средств воспользоваться ими может любой! Мотивов и поводов может быть масса.
Но в данной ситуации от способа, средств и мотивов получения записи содержание этой записи не зависит. И не изменится!
Человек, который за деньги готов отдать другому государству территорию своего государства, является изменником Родины и предателем. Независимо от того, есть соответствующая статья в УК или нет. Действительно ли он способен выполнить своё обещание или нет.
Если статья есть и можно доказать состав преступления в его действиях - Лёва сядет.
Если нет - не сядет, но от этого [цензоред] (в плохом смысле этого слова) он быть не перестанет.
Поэтому не нужно зацикливаться на законности или незаконности способа получения видеозаписи.
> ну не только денег, там еще и оперативной информацией надо было обладать, что Пономарев попиздит к епонцу на встречу. или ты считаешь, что за Пономаревым кто-то добрый установил постоянное наружное наблюдение, за свой счет?
Куда пойдёт абстрактный кубический Пономарёв в вакууме - действительно никто не узнает.
Обычно (обычно) о делах, поступках и намерениях живых людей, которые живут среди живых же людей, у которых есть глаза, уши и другие органы, - знает очень много народу. И при наличии определённого интереса узнать, куда собирается индивид, не представляет особой сложности.
Публичные люди (или желающие быть таковыми), обладающие мозгом (не всегда факт), понимают, что живут "за стеклом".
При наличии денег можно просто обратится в соответствующее частное агентство. Некоторые за женой слежку заказывают и компромат собирают, так что это не проблема. Но скорее всего посла и правозащитника спецслужбы вели.
> Я те поясную про подмену понятий. Действия пономорева не содержат в себе преступления, то что он делает это глупо, это подло, это непатриотично, но это не преступление. А вот те кто незаконно записал его разговор совершили преступление.
> Подменой понятий тут занимаешся ты, покрывая преступников.
Получается надо просто подождать пока пономарев организует подпольную организацию с иностранной поддержкой,натворит делов,а потом можно в преступники записывать.Тебе знаком термин превентивные меры.
> Ты удивишься, но "Просто Изя" просто не Изя, он гражданин России и живёт сейчас во Франции.
>
Шифруется однако,ну да из Франции пономаревых поддерживать сподручнее.История движется по спирали.
> или ты считаешь, что за Пономаревым кто-то добрый установил постоянное наружное наблюдение, за свой счет?
Я имел ввиду только деньги. Т.е что могут и бесплатно выложить и это вполне логично. А вот кто видео писал и по каким причинам это хрен его знает. Надеюсь служба безопасности не спит, просто мы ее не видим.
> Отличный ход - теперь все знают кто дрочит, кто ебет матрас, кто нахуй соратников посылает, кто Родину продает, без всяких политических заигрываний, а то привыкли изображать из себя невинных целочек на российской политической дискотеке.
В чём же проблемы? Хочешь быть публичным человеком и поднимать народные массы на борьбу с тираном, - не дрочи, не еби, не нюхай и не продавай! Показывай образец добропорядочности и честности.
А то ведь возникнет вполне законный вопрос: а чем ты, собственно, лучше? С чего ты решил, что достоин стать предводителем каманчей?!
Материалов, полученных в ходе ОРД. Способов много, один из них- размещение в СМИ. Используется, когда более серьезные вещи сделать по каким-то причинам нельзя.
Одна из задач органов, прописанная в законах, предупреждение противоправных действий. Потому так.
> Предположим, некоему соратнику го-на Льва Пономарёва не нравится как тот использует зарубежные деньги "на развитие демократии в России", обделил или чем ещё обидел.
твои предположения об обиженных абстрактных соратниках Льва Пономарева я так понял чем-то лучше моей версии об ОРД? что ты мне сказать-то хочешь?
> Означенная видеозапись не предъявлена в суд.
>
> Она опубликована в средствах массовой информации.
>
> Этой записью никто ничего не доказывает. И обвинение Пономарёву, основанное на этой записи, не предъявлено.
в чем тогда смысл этой записи? я вообще не понимаю смысл этого слива если честно
> я вообще не понимаю смысл этого слива если честно
Этот слив кому-то нужен, кому-то выгоден.
Гадать и фантазировать об этом можно много и долго.
Он выгоден видеооператору (он мог получить за материал гонорар), он выгоден газете (скандалы повышают рейтинг и продажи), он выгоден политическим соперникам (дискредитация), он выгоден соратникам (карьерная борьба, месть).
Походу этот слив выгоден даже обманутым дурачкам, которые бегут за белыми ленточками - может хоть часть иллюзий исчезнет.
> Этот слив кому-то нужен, кому-то выгоден.
>
> Гадать и фантазировать об этом можно много и долго.
>
> Он выгоден видеооператору (он мог получить за материал гонорар), он выгоден газете (скандалы повышают рейтинг и продажи), он выгоден политическим соперникам (дискредитация), он выгоден соратникам (карьерная борьба, месть).
>
> Походу этот слив выгоден даже обманутым дурачкам, которые бегут за белыми ленточками - может хоть часть иллюзий исчезнет.
Этот слив выгоден даже Просто Изе - он может потренироваться в софистике.
> В чём же проблемы? Хочешь быть публичным человеком и поднимать народные массы на борьбу с тираном, - не дрочи, не еби, не нюхай и не продавай! Показывай образец добропорядочности и честности.
Да хорош. Если развесить камери по спалням и записывать частные переговоры смешать с гавном можно любого. В России это происодит только с определенной группой граждан? определленнои чсти политического спектра Ты считаешь это случайностью? Я нет.
Общетво поддтравливают на группу специально подпушенных мудаков.
> Он выгоден видеооператору (он мог получить за материал гонорар), он выгоден газете (скандалы повышают рейтинг и продажи), он выгоден политическим соперникам (дискредитация), он выгоден соратникам (карьерная борьба, месть).
>
> Походу этот слив выгоден даже обманутым дурачкам, которые бегут за белыми ленточками - может хоть часть иллюзий исчезнет.
мне все действия Пономарева на пленке напоминают обычный развод на бабки в стиле: да я родственник того самого П., дадите определенную сумму - я вам помогу и все устрою. ну интересно епонцы-то ему запалтили или нет?
> Обычный демагогический приём. Давно пора привыкнуть!
Да-да!!! Разные явления!!! Нелегальние записи одних и тех же людеи регулярно пявляушиесе в сети и в газетах ето разные явления!!! Никакои связи с друг другом не имеюище!!!
То есть когда вам ребята нужно так вы с лозунгом [Ищи кому выгодно] носитесь а когда не удобно, так сразу делаете непонимаущие глаза.
> а как может предупредить противоправные действия эта пленка? тем фактом, что Пономареву за это дело ничего не будет? не понимаю
Ну по данной истории у меня есть своя версия. По некоторым признакам видно, что снимали профессионально, манера знакомая. Снимали и вели дипломата. Есть подозрение, что японец дипломат только по названию (уже светился, погугли). В ходе его разработки получили и этот материал. Т.к. продукт побочный, реализовали вот так.
Зачем? Во-первых, Пономарев при всем своем желании не обладает возможностью принимать решения по проблеме островов. Поэтому привлекать его по УК проблематично. Но. Никто не говорит, что он не обладает связями с людьми, имеющими возможность принимать участие в таких решениях и в будущем не станет человеком, способным участвовать в принятии таких решений. Вот что бы желание и возможность конкретно у него пропали, и обнародовали. Кроме того. Во-вторых сигнальчик для остальных желающих граждан "поторговать Родиной", в третьих дискредетация грантососов-правозащитников, тесно связанных с сомнительными западными организациями, в-четвертых сигнал японцам "сбавьте обороты" по островам.
> Зачем? Во-первых, Пономарев при всем своем желании не обладает возможностью принимать решения по проблеме островов. Поэтому привлекать его по УК проблематично. Но. Никто не говорит, что он не обладает связями с людьми, имеющими возможность принимать участие в таких решениях и в будущем не станет человеком, способным участвовать в принятии таких решений. Вот что бы желание и возможность конкретно у него пропали, и обнародовали. Кроме того. Во-вторых сигнальчик для остальных желающих граждан "поторговать Родиной", в третьих дискредетация грантососов-правозащитников, тесно связанных с сомнительными западными организациями, в-четвертых сигнал японцам "сбавьте обороты" по островам.
> Общетво поддтравливают на группу специально подпушенных мудаков.
Обществу показыват ху из ху. Кстати заметь определнной грани не переступают, допустим собчак с дилдам или чирикову, не публикуют. Ну а в плане законности, все законностью подтерлись и спустили в унитаз давно и не мы. Ведется атака на страну всеми методам, рассуждать в этих обстоятельсвах о законности съемки, для меня странно. Хотя впрочем я вообще плохо тебя понимаю.
Болтовня о законно-незаконно мало того, что глупа, так еще и откровенно лжива.
То есть радетели за законность прекрасно понимают, что они паскудят.
Потому что ряд особенно мерзких пидоров (в худшем смылсе этого слова) навязывают себя не мало как аж в "СОВЕСТЬ НАЦИИ". То есть они уже где-то святее Папы Римского раза так в три. И при этом невинны как жена Цезаря.
Но при этом ебут матрасы, дрочат, воруют, работают с шпионскими откровенно агентами - как гражданска США Алексеева, получавщая деньгу от куратора "шпионского камня", стараются совершеть государственную измену и так далее.
Оказывается, что эти ангелы - бляди, паскуды и хамы. Причем настолько, что плечевая с Московского шоссе - по сравнению с ними - монашка.
И когда некто начинает рассказывать. что де незаконно то и это, делается перевод стрелок именно с того, что в первую-то голову незаконно лезть в совести нации, бдучи блядями. ворами и паскудами. Есть как ни крути законы морали. давние причем. И УК тут не единственный закон, регламентирующий правила общежития.
Еще раз - у нас свобода демократиеская. Соответственно свобода слова и пр и тр. Соотвественно свобода не только работать на агентуру сопредельных стран, но и сообщать об этой работе широким массам публики.
И напоследок - вот мне интересно - ежели бы скажем американский правозащечник попался на переговорах с японскими дипломатами о передаче за деньги Японии куска США - как бы это встретила амерская общественность?
Толково изложено. Возможно, что еще ряд нюансов ты опустил, но про Пономарева - в точку.
А кстати, почему его называют правозащитником?
Может лучше - продавец Курильских островов Пономарев?
Может стоит называть вещи своими именами. а то правозашитников развелось...
> Если развесить камери по спалням и записывать частные переговоры смешать с гавном можно любого. В России это происодит только с определенной группой граждан? определленнои чсти политического спектра Ты считаешь это случайностью? Я нет.
Изя, ты как политическая, да и просто фигура мало кому интересен (как и подавляющее большинство граждан), поэтому можешь в своей квартире делать что угодно - никто тебя снимать не будет.
Даже если ты сам себя снимешь и разместишь это в интернете, это мало кого заинтересует. Даже если ты при этом будешь демонстрировать выдающуюся пластику и отличную технику ебли гусей стоя на лыжах в прыжке с парашютом.
Но есть определённая категория лиц, которая интересна большому кругу лиц. Это артисты, политики, просто известные и чем-то прославившиеся люди. Их жизнь и поступки находятся под пристальным вниманием. И необдуманные поступки могут вызвать неожиданный резонанс.
Ничего нет удивительного, что отдельные персонажи из указанной категории часто попадают в подобные истории. Это их определенно характеризует.
> Прежде чем раскрыть рот - думай, ну как снимают?
Это правда. Тут не поспоришь. Но обосрать с современными средствами слежения можно любого, камеры в спалнях, туалетах, хорошии монтаж. Если руки то развязаны в выборе методов.
Может оно кому и непонятно по тому что я пишу, но мне не нравится пономорев, и рыжков тоже да и вся эта пидерсия.
Вот мне только еше больше не нравится когда из меня идиота делают пичкая записями, про одних и тех же людей.
> Ничего нет удивительного, что отдельные персонажи из указанной категории часто попадают в подобные истории. Это их определенно характеризует.
Согласен удивителного нет, но вон интересных политиков много, а записи пояляутся в основном про либералов. Если это так просто то где записи про остальных? Или ето вот такое мистическое совпадение?!
> Согласен удивителного нет, но вон интересных политиков много, а записи пояляутся в основном про либералов. Если это так просто то где записи про остальных? Или ето вот такое мистическое совпадение?!
У либералов денег на видеозаписывающую технику не хватает! Вот и Пономарёв японцу на это жаловался!
> Да-да!!! Разные явления!!! Нелегальние записи одних и тех же людеи регулярно пявляушиесе в сети и в газетах ето разные явления!!! Никакои связи с друг другом не имеюище!!!
Изя - ты же понимаешь, что политический деятель дрочить не имеет права?
Не так ли, Изя?
> Да-да!!! Разные явления!!! Нелегальние записи одних и тех же людеи регулярно пявляушиесе в сети и в газетах ето разные явления!!! Никакои связи с друг другом не имеюище!!!
А я еще припоминаю, как у Памелы Андерсон выкрали ее домашнее видео и выложили в интернет!!! Неужели ты тут не видишь связи?!!
> То есть когда вам ребята нужно так вы с лозунгом [Ищи кому выгодно] носитесь а когда не удобно, так сразу делаете непонимаущие глаза.
Изя, все все прекрасно понимают, в том числе и заснятый на видео Пономарев и другие порнодеятели снежного псевдопутча.
Только целочку строить не надо, а то как распространять откровенный бред про «дворцы Путина», «Путина и Кабаеву», «отдых жены Медведева» — это нормально, это ж убойный компромат на ПЖиВ, репостни-ретвитни, а когда выкладывают видео сволочи, который в попытках получить денег на свою сомнительного качества политическую деятельность, скачет на задних лапках перед сотрудником посольства страны, с которой у нас, кстати, нет мирного договора, — это, оказывается вмешательство в личную жизнь!
Новости
VIP
