Обобщая суть излагаемой идеи, можно сказать, что проект представляет собой не слишком противоречивую план-схему ненасильственного перезапуска социальных лифтов, частью — вдребезги разломанных в перепетиях новейшей российской истории, частью — давно застрявших между этажами по причине невостребованности населением. По идее, новая схема движения инициативных граждан по уровням общественного здания должна в обозримом будущем (в пределах одного электорального цикла) привести к качественной ротации политической элиты, и значительной реструктуризации административной системы страны. (А потом мы все вместе построим космический корабль, — шепчут мне голоса из Космоса, — и полетим колонизировать Альфу Центавра).
Для начала договоримся о целеполагании. Проблема, которую необходимо решить, далека от привычных завываний о "российском менталитете", проклятости и обреченности народов России как таковых, вопросов торгового баланса и структуры экономики, подлости чиновников, недостатков правоохранительной системы, и так далее. Все это — частью вражеская пропаганда, частью — симптомы нездоровья общественного организма, но никак не причины заболевания. Корень же беды, на мой взгляд, состоит, по пунктам, в следующем.
> Кто тебе сказал, что само по себе движение снизу способно на всё?
Никто. А вот люди, считающие, что оно на _что-то_ способно - имеются. На практике же, кроме покраса лавочек - ни на что вообще. Цапков побороть может _только_ государство. Только. И, честно говоря, после прочного захвата власти правильное государство самостоятельно запустит все нужные ему движения, и сверху, и сниху, и посерёдке. так что вопрос организации народовластия и низовых движений, самих по себе, а не как ячеек будущей социалистической партии, не актуален вообще. Они просто низачем не нужны в нынешних условиях, а при нормальном государстве появятся автоматически.
Всё вроде по делу, но вот последний пункт, в котором говорится о создании партии/поддержке какой-либо существующей, вызывает подозрение. Да ещё и привязка к конкретным выборам. Как бы не направили созданное таким образом гражданское общество куда-нибудь не туда.
А вообще есть мнение, что самоорганизация людей на местах не может вдруг начаться по пламенному призыву отдельных личностей, пусть даже и не обделенных харизмой. Сие должно идти изнутри.
> А сколько по времени советы рулили страной самостоятельно, не под управлением большевиков?
Недолго, но как это относится к обсуждаемому? У автора та же примерно идея = создать общественные организации, которые могут принимать участие в управлении государством в интересах населения, а не отдельных его групп. Партия с идеологией может появиться потом. Большевикам неизмеримо легче было придти к власти, участвуя в Советах, чем двигаясь отдельно от них.
> А вообще есть мнение, что самоорганизация людей на местах не может вдруг начаться по пламенному призыву отдельных личностей, пусть даже и не обделенных харизмой. Сие должно идти изнутри.
Ну ты вспомни, с чего мы начинали разговор. Ты привл советы как пример того, как хороша для россии чистая демократия. Вдруг выяснилось, что ее толком и не было - тут же руководство советами умело взяли большевики. Поэтому я и говорю, что никакое народовластие России не нужно, и губительно для нее, а нужна России сильная, социалистическая авторитарная власть, которая, в силу того, что она сильная и социалистичесакя, будет представлять интересы народа.
> Поэтому я и говорю, что никакое народовластие России не нужно, и губительно для нее, а нужна России сильная, социалистическая авторитарная власть, которая, в силу того, что она сильная и социалистичесакя, будет представлять интересы народа.
Да ничего губительного в народовластии нет. Авторитарная власть нужна ровно тогда, когда она нужна (напр. война). В нормальных условиях никакой необходимости в ней нет. Чем больше людей учавствует в политических процессах, тем лучше.
> Ну ты вспомни, с чего мы начинали разговор. Ты привл советы как пример того, как хороша для россии чистая демократия. Вдруг выяснилось, что ее толком и не было - тут же руководство советами умело взяли большевики.
Хочу заметить, что большевики свое влияние в советах не с пулеметами на перевес брали. Их туда выбирали граждане. Сугубо демократично и добровольно.
> Кому: Dr.BlackDeath, #28 >
> > "Народовластия" ведут либо к местным цапкам (отсутствие иммунитета к внутренним паразитам), либо к раздробленности и слабости (отсутствие иммунитета к внешним агрессорам)
>
> Только царЪ и ИмператорЪ, только экзекуции, только хардкорЪ!
> Ты способен отличить государственный красный террор под руководством большевиков от неидеологизированного народовластия снизу?
>
> советская власть сразу с неба упала?
> А до этого большевики взяли власть. И только так это и может быть, только в таком порядке. мсоциалистическая революция, государственный террор, искоренение цапков. Народовластием снизу никаких цапков не искоренишь.
А потом осуждение государственного террора — под руководством лысого цапка-кукурузника. Который — совершенно случайно! — оказался на вершине власти по партийной линии. Да и в дни террора не терроризировался, а сам терроризировал.
Ну и далее в том же русле: лет через тридцать после цапка-кукурузника на выершину власти вскарабкается маленький цапок-комбайнер и все обратно закружится в диком вальсе.
Термин "демократия", похоже, дискредитировал себя. На смену ему приходит "народовластие". Это напоминает, как я когда-то вел разговор с представителем сетевого маркетинга. Он мне начал рассказывать модель, как работает бизнес. Я перебил, спрашиваю: "одним словом, это сетевой маркетинг?" Он: "Нет, это не сетевой маркетинг! Наша модель совершенно другая. У нас она называется "Нетворк маркетинг".
> Поэтому я и говорю, что никакое народовластие России не нужно, и губительно для нее, а нужна России сильная, социалистическая авторитарная власть, которая, в силу того, что она сильная и социалистичесакя, будет представлять интересы народа.
Сильная власть нужна, авторитарная - нет. Как раз авторитарная власть рано или поздно перестает интересоваться гражданами, и как следствие - представлять их интересы.
Тогда это уже раздвоение личности :)
Простой пример. Сколько раз в детстве родители заставляли меня прибраться в комнате. А ведь как не хотелось этим заниматься.
Теперь же, хотя никто и не заставляет, занимаюсь уборкой добровольно, поскольку бардак напрягает.
> Ты привл советы как пример того, как хороша для россии чистая демократия. Вдруг выяснилось, что ее толком и не было - тут же руководство советами умело взяли большевики
ты щас договоришься до того, что советская власть - это не демократия и не власть народа
тебе пиздец
> люди танков не боялись
> а тут некоторые предлагают вообще ничего не делать, а сидеть на попе ровно
бросаясь под танки люди были уверены, что в случае чего их детей государство не кинет через хуй. бросаясь сейчас против цапков люди не могут быть уверены что их детей после этого не перережут цапки, это тебе в голову не приходило?
> бросаясь под танки люди были уверены, что в случае чего их детей государство не кинет через хуй.
> бросаясь сейчас против цапков люди не могут быть уверены что их детей после этого не перережут
> цапки, это тебе в голову не приходило?
Думается мне, что все вместе месили врага и не думали о том кто кому чего должен.
Может оказаться, что народ жаждет вовсе не того о чём мечтают утописты интеллектуалы. Например жрать, спать, трахаться и больше ничего. С чего бы массам захотелось другого?
> Думается мне, что все вместе месили врага и не думали о том кто кому чего должен.
>
> у тебя дети есть?
Пока нет, но я не одиночка совсем.
А если не бросаться на цапков, то не перережут?
Есть шанс конечно, что мимо пройдет. Сейчас проблема не так остро стоит как в 41м.
Правда в Москве. Во многих городах шансы поменьше, грубо говоря.
> а нужна России сильная, социалистическая авторитарная власть, которая, в силу того, что она сильная и социалистичесакя, будет представлять интересы народа
Интересы народа нормально может представлять только сам народ. Но как показывает история - большинство не хочет или не может принять на себя труд и ответственность за собственную жизнь и её окружение, делегируя всё это другим людям. Гражданская война, террор, разрушение великой Российской Империи вряд ли были в интересах простых обывателей.
И времена теперь другие - если тогда могли пойти на крупные человеческие жертвы для достижения каких-то общественных идеалов, то сейчас ради лишнего миллиарда долларов.
> Ты привл советы как пример того, как хороша для россии чистая демократия. Вдруг выяснилось, что ее толком и не было - тут же руководство советами умело взяли большевики.
Можно посмотреть на цифры, скажем, 1923-24 годов. В Московской губернии в сельсоветах коммунистов было 8% (вместе с комсомольцами и кандидатами), в волисполкомах 50.2% (председателей — 71%, секретарей — 60%), в горсоветах 58%. А в уездных советах число коммунистов вообще снизилось с 80.5% в 1923 до 76% в 1924. Таким образом, если в городах еще можно говорить о том, что руководство Советами наполовину взяли большевики, то в сельской местности, где проживало абсолютное большинство населения нашей страны — их практически не было. Тем более, что из 7.000 селений Советы были в 2.699 деревень.
Решения по местным делам по-прежнему принимались на сельских сходах, которым Советская власть предоставляла право решения ряда вопросов. Например:
"Декреты от 17 августа 1927 года и от 7 января 1928 г. устанавливают способ использования местных сил и средств на дорожное дело; сельские сходы имеют право (но не обязаны) выносить постановления о дорожных работах или о самообложении. Такое постановление делается обязательным для всех членов схода, даже и несогласных с ним."
Как видишь, нормальное работающее местное самоуправление при практически полном отсутствии коммунистов (8% даже в Московской губернии).
Не помню, когда на т.н. "Западе" (кстати, где это?) пулеметами разгоняли экономические забастовки, но вот как такую разгоняли танками в Новочеркасске в 1962 г. - знаю и помню.
> Может оказаться, что народ жаждет вовсе не того о чём мечтают утописты интеллектуалы. Например жрать, спать, трахаться и больше ничего. С чего бы массам захотелось другого?
Интеллектуалы - всякие Плехановы, Ульяновы и пр., разумеется, знают лучше. Они бывали за границей и читали там умных книжков:)
> Например жрать, спать, трахаться и больше ничего. С чего бы массам захотелось другого?
Ты чо, камрад? А как же духвность, соборность и прочая богоносность?
> бросаясь под танки люди были уверены, что в случае чего их детей государство не кинет через хуй.
Люди в азарте боя бросались под танки. Наличие отсутствие детей на это никак не влияло. Враг не должен пройти и точка. Там же призывные возраста 1923,1924,1925,1926 г.г. Какие дети?
> бросаясь сейчас против цапков люди не могут быть уверены что их детей после этого не перережут цапки, это тебе в голову не приходило?
У тебя логика перекошена. Бросаясь под танки люди тоже не были уверены, что враг не придет и не пережит их семью.
Т.е не в некой уверенности или в отсутствии оной тут дело.
> Может оказаться, что народ жаждет вовсе не того о чём мечтают утописты интеллектуалы.
Интеллектуалам не понятно, что народ хочет Сталина. При чем в том обличье, в каком его представляют либералы. Абсолютным диктатором с неограниченной властью. Чтоб пришел такой Сталин и навел порядок. Мечтаний об участии в государственном управлении там крайне мало.
> Интересы народа нормально может представлять только сам народ.
Не может, камрад. Массы не обладают интеллектом. Каждый отдельный человек обладает, а массы нет. Субъект без интеллекта ничего не может представлять.
> Но как показывает история - большинство не хочет или не может принять на себя труд и ответственность за собственную жизнь и её окружение, делегируя всё это другим людям.
Так устроено общество. Это не история. Так везде и всегда.
> Гражданская война, террор, разрушение великой Российской Империи вряд ли были в интересах простых обывателей.
Революция переформатировало все общество. Кто был ничем, тот стал всем. Миллионы вчерашних крестьян стали учителями, профессорами, летчиками, военными, директорами, инженерами.
> Революция переформатировало все общество. Кто был ничем, тот стал всем. Миллионы вчерашних крестьян стали учителями, профессорами, летчиками, военными, директорами, инженерами.
Лучше реализовать социальные лифты без гражданской войны и милионных жертв. Собственно, по этому поводу и предложения автора статьи.
Многие достойные люди после октябрьской революции оказались в эмиграции. Часто социальные лифты работали очень странно - можно вспомнить заключение С.П. Королева и А.Н.Туполева, если бы не Великая Отечественная ещё неизвестно, как сложилась бы их судьба.
По поводу миллионов вчерашних крестьян - действительно, тогда они смогли заместить потери среди рабочих, творческой и технической интеллегенции. Но сейчас такого резерва у нас нет.
> Не может, камрад. Массы не обладают интеллектом. Каждый отдельный человек обладает, а массы нет. Субъект без интеллекта ничего не может представлять.
Всё зависит от развитости взаимодейсвий в обществе. Без т.н. массы ни одна личность не полетела бы в космос, не хватило бы и десятков тысяч лет жизни, что бы додуматься как сварганить эту летающую штуку.
Если люди готовы взаимодействовать в каком-нибудь формате, значит появляется коллективный интеллект. Чем взаимодейсвие более развито, тем интелет выше. Для примера священник Аризмендиарриета зачем-то научил несколько молодых людей, что человек человеку не только волк. Получили Монрагорскую корпорацию: http://www.cheapbook.ru/m/a/mondragonskaya_kooperativnaya_korporatsiya Предприятия федерации производят робототехнику, автоматические линии для автозаводов «Форд» и «Рено», горные экскаваторы, спутниковые антенны, оборудование для переработки и упаковки сельхозпродукции, ветровые двигатели и многое другое. Специализированные фирмы федерации занимаются техническим консалтингом и программным обеспечением. Имеет «Мондрагон» большое число разнообразных технических училищ, четыре из которых университетского уровня, и научно-прикладной центр. Входят в федерацию и сельскохозяйственные товарищества, и сеть кооперативных супермаркетов — более 300 магазинов. Для своих работников федерация строит дома. Развитие корпорации производится без внешних инвестиций.
В соизмеримой по сложности корпорации АВТОВАЗ руководят крайне учёные и опытные (во всяком случае так считается) специалисты. Массовое взаимодействие происходит на уровне - я начальник, ты дурак. Это тоже позволяет коллективу работать. Правда с несколько отличным результатом.
Статья с душком. Высокопарным слогом,все тот же номер мы вам панацею от всех болезней(чай и садики построим и подъезды покрасим,списочек только представьте) вы нам "народовластие" нужных людей в госорганы и здравствуй красивая жизнь,всеобщий мир и благоденствие. Неолиберасты в 3д.
В смысле, "слишком оторвано от реальности" или наоборот, "достаточно известно, полно и непротиворечиво, что и добавить нечего"?
Я заметил два противоречия: "Кургинян же почти это и предлагает!" и "План Каца. Это либералы хотят всех активизировать, а потом оптом приписать к себе перед выборами." Однако, спор между ними не пошёл.
Новости
VIP
