Про анонимность в интернете

Кому: Goblin, #299

> в то время как речь про старшего брата, который за тобой, младшим и неразумным, присматривает - как брат

Блин, книжку читал пару раз и всегда почему-то термин "большой брат" напрягал, но сформулировать, почему, для себя не мог. А оно вон как все на самом деле. Спасибо за формулировку.Надо читать в оригинале.
А по теме передачи - не понимаю, что такого, если даже чип вживят. Попал, например, человек в экстремальную ситуацию - кнопку за ухом нажал, бац - спасатели прилетели по координатам, или там, полиция приехала - в подворотне хулиганов разогнала, в этих ваших инторнетах говен меньше будет. Красота же. Единственно - электронные деньги в день получки дрожащими от жадности пальцами не пощупаешь.

Кому: Anarchy66, #301

> Блин, книжку читал пару раз и всегда почему-то термин "большой брат" напрягал, но сформулировать, почему, для себя не мог.

Такая же херня.

> А оно вон как все на самом деле. Спасибо за формулировку.Надо читать в оригинале.

Это типа по-детски сказано, потому что старший брат - для ребёнка большой.

> А по теме передачи - не понимаю, что такого, если даже чип вживят.

Граждане не понимают, о чём вообще речь.

Этот самый чип решит столько проблем, что в очередях за установку будут драки.

А кто не захочет - тем в роддомах внедрят!!!

> Попал, например, человек в экстремальную ситуацию - кнопку за ухом нажал, бац - спасатели прилетели по координатам, или там, полиция приехала - в подворотне хулиганов разогнала, в этих ваших инторнетах говен меньше будет. Красота же. Единственно - электронные деньги в день получки дрожащими от жадности пальцами не пощупаешь.

И покупки на ворованные деньги не утаишь.

Кому: Goblin, #302

> > > Попал, например, человек в экстремальную ситуацию - кнопку за ухом нажал, бац - спасатели прилетели по координатам, или там, полиция приехала - в подворотне хулиганов разогнала, в этих ваших инторнетах говен меньше будет. Красота же. Единственно - электронные деньги в день получки дрожащими от жадности пальцами не пощупаешь.
>
> И покупки на ворованные деньги не утаишь.

А мне вот непонятно, как же взятку давать гаишнику, который тебя остановил? Или пожарнику, который пришёл помещение осматривать... Это ж сразу за жопу возьмут!

Кому: Goblin, #302

> И покупки на ворованные деньги не утаишь.

Решается вопрос технической возможности контроля за коррупцией, причем в автоматическом режиме. Да... Потратил деньги - автоматом запрос по базам. Смотрим зарплату, смотрим кредиты, считаем. При приходе на работу под креслом чиновника открывается люк, и тушка летит по туннелю в подвалы кровавой гэбни.
Жаль, только жить в эту пору прекрасную...
[обрывает ход мыслей, идет писать SQL-запрос]

Кому: Amorph, #300

>, а вшитый под кожу чип, это всего лишь капсула которая ни с чем не взаимодействует в организме, и это гораздо лучше любого паспорта, кредитки и т.п. по тому как потерять его просто невозможно. Соответственно решается проблема открытия левых фирм, получения кредитов и т.п. на потерянные паспорта, например.

Вот именно для решения этих проблем подкожный чип при сегодняшнем уровне развития техники не пригоден. Сейчас в один радиосчитываемый чип можно запихнуть только память без сколько-нибудь действенной защиты от считывания посторонним сканером. То есть там можно разместить информацию для оказания экстренной медпомощи, но ничего секретного. Достаточно стойкое ко взлому шифрование пока кушает много электричества и в один чип не умещается.
Со временем конечно в один чип сумеют вместить малопотребляющую криптографию. Тогда его можно будет использовать в качестве универсальной кредитки и паспорта где-то 2..10 лет. За это время будут взломаны защитные алгоритмы, появится масса нелегальных клонирующих устройств и придётся вшивать под кожу чип нового поколения, с более мощным блоком шифрации.

Кому: roman_n, #32

> А потому, что жахнет завтра кому-то в голову, что всем на башку надо три шестерки напечатать и подчиняться всемирному президенту - и придется. Потому что чип будет исправно стучать на хозяина.

1) Нужен ты кому.
2) Что сейчас-то мешает?

Кому: Goblin, #35

Ну, зачем так чОтко и резко, ув. Дмитрий Юрьевич?
Понятное дело, что отменить события из Апокалипсиса не удастся. Но может быть, хоть отсрочить? И уж тем более не дергать за нос того, кто отчего-=то этими вещами обеспокоен.)))

А паспорта, карты и пр. - все хорошо В МЕРУ. Зло оно не от карт и не от паспортов. И не от идеи контроля. А от идеи ТОТАЛЬНОГО контроля и карт и паспортов применяемых с целью реализации этой идеи.
Вот и все.

Дмитрий Юрьевич, а что в чашке было? :)

Кор «Известий» почему-то анекдот напоминает.

Мама дочку 17-и лет к гинекологу приводит:
— Доктор, у моей девочки там что-то застряло...
— Хорошо, посмотрим!
Поковырявшись, доктор говорит:
— Вы знаете, там газета была.
— Что? Правда?э
— Да нет, «Известия»!

Какая, нафиг, анонимность в сети? Это миф.

О чем они там говорят?

Суть спора неясна, анонимности в Интернете нет - рядового гражданина компетентные органы вычислят в несколько шагов. Доступ в Интернет рядовые граждане получают по конкретным договорам с конкретными паспортными данными.

Что значит входить в Интернет по паспорту? Вводить на каждом ресурсе с комментариями паспортные данные? IP адрес практически каждого привязан к реальным паспортным данным.

Есть некая иллюзия анонимности в головах у недалеких граждан. Бороться с этим можно единственным законным способом - по хорошо освещенному уголовному делу в день и через пару месяцев самоцензура появится сама. Не всеобщая, но тем не менее. Ну а дети - в детскую комнату милиции, так же хорошенько это освещая. Другое дело что для этого нужно наладить процедуры и выделить ресурсы.

вассерман точку поставил на 44 минуте

Кому: Soberian, #305

Ну так, никто и не говорит что всех ровно завтра обчипуют. А что до того что что-то там взламают, граждане же от пластика не отказываются не смотря на то что с него деньги воруют.

Кому: Дюк, #204


У меня 13-ти летний сын (на тот момент), для того, чтобы быть помощником тренера, справку из полиции нёс - отсутствие приводов. Потому как будет обучать малолеток. Считаю, правильно. При чём здесь старик Резо?

Кому: roman_n, #307

> А от идеи ТОТАЛЬНОГО контроля и карт и паспортов применяемых с целью реализации этой идеи.

Добро пожаловать в реальный мир.

25минут предательского молчания!
Уже которая передача зарезинина, или это только мне полтора часа тяжело вынести.
Перебивание, бубнение, обсуждение всех тем помимо заявленной несомненно делает дискуссию очень интересной и познавательной.

А вот этот дяденька с полосатым галстуком, он вообще понимает, о чем говорит?

И вот эти люди законы пишут.
//Задумывается

Дмитрий Юрьевич как получилось оставаться достаточно холоднокровным среди их воплей?

Очень понравилось про бомбы и терроризм.
У родителей дома есть старая советская книжка, называется "Меткие стрелки". Книжка очень старая, но, я думаю, найти несложно. В этой книге где-то страниц шестьсот, посвященных истории диверсионных операций. Есть схемы различной взрывчатки, теория маскировки, чертежи арбалетов. Если приложить к этому продвинутую книжку по химии.. В общем, брат хлопушки лепил на ура. Также там есть книга про историю военных действий с подробнейшим описанием всех мало-мальски исторически значимых баталий. отдельная статься после каждой баталии, посвященная военным хитростям. Обе книги очень старые. Обе книги - детские. Информация в них - проверенная.
И никакого интернета.

Кому: W!nd, #292

> Базами налоговых, банков,

Я щас реально на измену подсел. Чисто разрыв шаблона. Ты серьезно? Ни разу не видел чтобы в метро торговали базой налоговой или банков :)


> Ну всё развивается постепенно. Поэтом и надо менять. Другое дело как это делать.

Повторюсь - я не понимаю зачем. Меня все устраивает более чем.

Кому: idgreywolf, #309

> Бороться с этим можно единственным законным способом - по хорошо освещенному уголовному делу в день и через пару месяцев самоцензура появится сама.

Скажи еще, что на улицах люди, которых можно опознать не то, что по паспорту; а по морде - фильтруют базар. Ага.

Кому: colt, #318

> Ты серьезно?

А то.

> Ни разу не видел чтобы в метро торговали базой налоговой или банков :)

Да их и на торрентах найти можно, совершенно бесплатно.

> Повторюсь - я не понимаю зачем. Меня все устраивает более чем.

Тебя да, а кого-то нет. Это нормально.

Кому: Amorph, #311

> Ну так, никто и не говорит что всех ровно завтра обчипуют. А что до того что что-то там взламают, граждане же от пластика не отказываются не смотря на то что с него деньги воруют.

Вот поэтому некоторые граждане стараются свести к минимуму пользование пластиком. Так его ещё потруднее дистанционно прочитать по сравнению с подкожным чипом.
Теперь представь, что какой-то МД, раздобывший где-то приблуду для своего айпэда, ради смеха перепрограммировал тебе группу крови и информацию об аллергических реакциях на лекарства. Или историю болезни подкорректировал. Для этого ему может хватить тех 15 минут, что он посидел с тобой рядом в маршрутке.

Кому: W!nd, #320

> Тебя да, а кого-то нет. Это нормально.

Хочешь сказать их большинство? Я просто в своем окружении, другой точки зрения не встречаю, кроме как "мне наплевать кто там что написал". Это вовсе не значит конечно что другой точки зрения нет, но мне сложно представить что таких людей много. Нормальные родители решают сами без каких-либо законов и государства что их детям смотреть.

> > Да их и на торрентах найти можно, совершенно бесплатно.

Цинк в студию. :)

Кому: colt, #322

> Хочешь сказать их большинство?

Нет, я не хочу такого сказать. Я хочу сказать что главное это точка зрения того, кто принимает решения.

> Цинк в студию. :)

Кстати говоря, в своё время, когда работал ныне прикрытый сайт Radarix, многие получили прививку от паранойи и избавились от иллюзий анонимности.

Вот тут гражданине задают правильный вопрос "почему нельзя поставить дислайк и уберечь детей контролем самих радителей?" Отвечаем. Потому что под это дело уже ушлые программисты подсуетились, а с чиновниками не поделились и им обидно мля! Им тоже кушать надо и детей куда-то сажать на шлагбаум со счетчиком. А куда еще? Своих детей они знают. И на проверку газа не поставят. Ну нафиг! Рванет же! Так что только в виртуал этих балбесов. Ну открыть там "комитет по недопущению впредь любой херни" .Так и назовут КНВЛХ! Ага, как сурова звучит!!! Обосрались?! Да ладно не сритесь. Спокуха! Мы не для того, все это мутим, чтобы реально за каждым гоняться (Обалдели что ли? Делать нам больше нечего!) Мы чисто бабло попилить. Ну, раз в месяц, какого ни будь совсем уж тупого злыдня закогтим и все. А че про педофилию? Ну, так там они в основном с головой не дружат. Их легче ловить. Всего нам доброго, до свидания! Пошли вон я говорю! Совершенно обойдены такие замечательные филии как зоо, некро .... Детский стишок "К нам сегодня приходил Зоо-Педо-Некрофил! Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил." Как вообще обычная почта связана с рекламами в почтовых ящиках? Как интернет почта связана со спамом? Как телефон связан с телефонным мошенничеством? Как автомобиль или дорога связаны с перевозкой наркотиков? Как море связано с пиратством? Ответ это средство! Транспортная сеть для информации. Всем любителям отстегать море почитайте жизнеописание Ксеркса. Воды всегда будет больше чем пытающихся её отстегать. И в Китае вовсе не такая жесткая цензура как нам рассказывают. В современном мире где даже с холодильника можно в интернет выходить никак не возможно его ограничить. Это как в автомобилях и дорогах можно поставить ГИБДД и контролировать выборочно грузы (это вопреки распространенному мнению и есть основная функция ГИБДД. Кто чего куда везет и не везет ли чО плохое) также менты ОБНОН, ФСБ, ОБЕП, Налоговая ИНТЕРПОЛ и т.д. ЭТО ИХ РАБОТА Интернет им при этом в помощь, а не наоборот, так как преступления совершаются в реале, а не в интернете детское порно снимают в студиях, наркоту возят на улицах, бомбы взрывают тоже не в интернете. Да они (службы) должны выть от восторга, что появилась новый источник информации помимо осведомителей и свидетелей. Это же праздник для них должен быть. И они должны работать. И статьи есть и процессуальные нормы и прецеденты. Потом генералы уже с чувством выполненного долга и медалями на спине будут в правительстве бюджет пилить "Вот глядите обыватели! Вот так преступность повысилась, а вот так мы её побеждаем, видите график ввысь пошел? Вооот! А хотите мы его сильнее задерем? Тогда дайте сцуко денег, лимузинов ,лампасов не в три ряда а в 10( а то нас с адидасом путают) медалей на жопу и пожрать от пуза !" И ведь дадут! Грамотный прораб при аккуратной работе может 20 процентов материала в наглую при свете дня вывозить себе на дачу да при этом гордо и не торопясь. Просто в стандартах на отход, усушку, мусор, остатки так заложено по всем стандартам и не только у нас.

Интересный выпуск. Сразу посмотреть времени не было.

Кому: W!nd, #323

> Кстати говоря, в своё время, когда работал ныне прикрытый сайт Radarix, многие получили прививку от паранойи и избавились от иллюзий анонимности.

Сходил - почитал. В ужасе. Я как то не слышал о таком, да и закрыли быстро. Что, все данные разом там были? Жуть.



> Нет, я не хочу такого сказать. Я хочу сказать что главное это точка зрения того, кто принимает решения.
>

Ну тогда я так понимаю на галстуков можно забить хер, главные свою точку высказали.

Кому: colt, #326

> Что, все данные разом там были?

Вплоть до перенесённых операций (медицина). Сейчас всё это никуда не делось, просто найти сложнее.

Кому: ZebraTLP, #259

> На каждое действие есть противодействие.

Ога, инет-кафэ держат уважаемые люди.
Как можно препятствовать их бизнесу?

Кому: W!nd, #327

> Вплоть до перенесённых операций (медицина). Сейчас всё это никуда не делось, просто найти сложнее.

*собирает манатки и переезжает в тайгу*

В Беларуси в инет-кафе, в отделениях связи и пр. для использования инета необходимо предъявлять паспорт. Про домашний и мобилный инет всё ясно.

Касательно анонимности в интернете... в ощущении оной определённо есть свои плюсы даже в далеке от той же политики. У человека, например, отсутствует мотив лицемерить, держать себя в рамках того микросоциума, в котором обитаешь в реале. Тут, конечно можно сделать много оговорок, но основной смысл, я надеюсь будет уловлен.
Так вот у большинства людей присутствует своего рода потребность в обмене информацией, возможно ему необходимо посоветоваться либо просто выговориться - не суть. Человек так устроен, что другому человеку, которого в первый раз в жизни видит и которого, по его предположению, не встретит более никогда, расскажет порой то, чем не поделится с лучшим другом (если таковой есть). Потому, что в его глазах данная открываемая, если можно так выразится, стратегическая информация не найдёт применения ввиду предположительной незаинтересованности стороннего лица в оной (другое дело, когда лицо это или заведомо заинтересовано, или становится таковым после акта посвящения в оную - но это уже другой разговор из разряда "не болтай"). Раньше всё это чаще происходило в транспорте и во время прочих вынужденных временных совместных пребываний в одном месте. Сегодня в интернете для этого простор-раздолье. Но, имхо, только до тех пор, пока на форуме можно подписаться просто Иванычем2000 вместо полных ФИО.
В частности я, в силу определённых своих особенностей, в прошлом, по крайней мере, имел потребность в подобном общении, ввиду чего чаще всего менял форум, на котором обитал некоторое время, по причине того, что моё инкогнито по каким-либо причинам раскрывалось. И дело не в том, что я на кого-то там катил бочки или крошил различные хлебобулочные изделия. Просто общение после этого сразу принимало какой-то излишний эмоциональный окрас. Терялась объективность суждений. Даже сейчас, зарегеный в контакте, чувствую некую несвободу в плане: "вот это бы я написал, ребята оценят, но... батька увидит - по шее надает... или, что ещё хуже, дяденька, который сейчас думает: брать или нет меня на работу, прочтет, не оценит и не работу не возьмет")... пусть это пахнет паранойей, но доля правды определённо присутствует. Одно могу предположить с высокой вероятностью: если в инете все станут обзываться только своими именами, у психотерапевтов и батюшек расширится спектр клиентуры...
PS. за витиеватость фраз и гуляющую мысль не особо серчайте. Либо серчайте после того, как пересмотрите запись и осилите все комменты.