Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров. Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата (прямая ссылка), на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.
Сообщение об отредактированной фотографии разошлось по блогосфере, и уже вечером 4 апреля оригинальный снимок вернулся в исходную галерею. Однако на копиях этой же страницы от 25 марта 2012 года у "Яндекса" и от 31 марта у Google виден еще один снимок. На момент написания заметки фотография, на которой также видны часы на руке священнослужителя, в галерее отсутствовала.
Кроме того, как отметил украинский ресурс "Главное", с сайта пропали некоторые фотографии с других встреч патриарха Кирилла, прошедших в июле 2009 года: с послом Турции в России Халилем Акынджи (страница, копия), с Министром обороны России Анатолием Сердюковым (страница, копия) и с послом США Джоном Байерли (страница, копия). На момент написания заметки фотографий, на которых видны часы на руке патриарха, нет в галереях, однако они доступны в копиях страниц, сделанных в конце марта 2012 года.
Решение проблемы известно: надо стократно усилить разоблачения сталинизма.
Ну а этих зовут пастырями. Что вполне указывает на их относительное положение.
Поддерживаю мнение, что это очередной медиа-наезд, по типу как на милицию перед переименованием. В чужих разборках участвовать желания мало.
Я обычно агитацию за трезвость не слушаю. Обычно сам агитирую. Но вот сегодня уже третий день блядский отходняк от выходных. Даже опохмел уже не помогает. Будь проклята эта водка!!!
> Я далёк от церковной жизни, но замечу, что кто-то соринку в чужом глазу видит, а в своём глазу бревна не замечает. Что у нас мало долларовых миллионеров? Там большое поле деятельности для слопыхателей. А дорогие часы и крутая тачка есть теперь у многих удачливых предпринимателей.
Ты отлично приравнял церковных бонз к предпринимателям!
> Встали на путь исправления - прайс с генераторами пузырей убрали.
Но тем не менее генераторы работают!
ЗАЛ ЦЕРКОВНЫХ СОБОРОВ
КОМПЛЕКСА ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
Зал Церковных Соборов комплекса Храма Христа Спасителя предназначен для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, для проведения светских мероприятий.
<...>
Зал также оборудован следующим светотехническим оборудованием:
Это еще что. В Кировской области проживает батюшка, который построил в городе Кирове квартиру на деньги прихожан, якобы, для иногородних прихожан, а потом взял да испереписал это дело на себя.
Увольнять надо таких мастеров фотошопа без права работы на макинтоше и прочих пэка, до полного освоения компьютерной грамотности на оздоровительных Соловках.
Д.Ю., вот не пойму - вроде РПЦ не самая аскетичная организация, и никогда не была ею, отчего столько шума?
Ну да, подвижники с веригами, отшельники, великие обеты и пр., имели место, но в остальном ведь эта религия достаточно мирская, попы семьями вот обзаводятся, не то, что католики - так отчего вдруг сейчас такие конфликты в восприятии?
> Увольнять надо таких мастеров фотошопа без права работы на макинтоше и прочих пэка, до полного освоения компьютерной грамотности на оздоровительных Соловках.
На б-гомерзком ридусе, что интересно, фото натуральное и фото отфотошопленное выдается без EXIF данных.
То есть, ни чем и где снято, ни чем обработано — узнать невозможно.
Не совсем так. Есть много простых приходских священнослужителей, которые на самом деле с народом. Но вот такая хренотень среди высших иерархов она бросает тень и на остальных.
> Не совсем так. Есть много простых приходских священнослужителей, которые на самом деле с народом. Но вот такая хренотень среди высших иерархов она бросает тень и на остальных.
Главный нестяжатель страны заголосил!!!
А квартира ценой в пару полумертвых деревень и часы ценой как квартира в Смоленске или Калининграде (где он митрополитствовал) - это так, мелочи, по статусу положено.
> Представь себе какого-нибудь агитатора за трезвость, который взял да и напился как свин.
Камрад, прости пожалуйста, но складывается такое ощущение, что единственное, что удерживает тебя от пострига и постнического подвига - исключительно дорогие часы Патриарха )))
> Не совсем так. Есть много простых приходских священнослужителей, которые на самом деле с народом. Но вот такая хренотень среди высших иерархов она бросает тень и на остальных.
Именно. К расколу и распаду Церковь ведут не новоявленные аввакумы, а Патриарх и Ко. Отсюда и внимание пристальное к этому фонтану нечистот.
> Камрад, прости пожалуйста, но складывается такое ощущение, что единственное, что удерживает тебя от пострига и постнического подвига - исключительно дорогие часы Патриарха
Мне глубоко насрать, бо я атеист, а вот верующим стоит призадуматься. Причем не столько о часах, сколько о моральном облике служителей РПЦ.
> Да тут не Pussy Riot, тут есть где Мерилину Менсену развернуться, с таким то оборудованием.
На секундочку, установлены они не на солее и не на амвоне. Храм Христа Спасителя - это Храмовый Комплекс. При многих храмах есть отдельные здания, пристройки, помещения, где проходят фестивали Православной песни, детские спектакли, ёлки, репетирует хор и т.д.
> Причем не столько о часах, сколько о моральном облике служителей РПЦ.
Камрад, а что, кто-то где-то из православных говорил, что все они высокоморальные и высокодуховные люди. У нас, у Православных есть свои ориентиры нравственности и духовности: святые отцы, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и т.д. Непогрешим только Папа у католиков.
Однако ориентиры эти в прошлом. Ныне верующие слушают проповедь священника, который сам не соблюдает то о чем говорит. Верить люди будут, а вот в церковь ходить не станут. Подобным поведением церковные иерархи рубят сук, на котором сидят.
> Вчера на Йэху Москвы Чаплин заявил, что выходка Pussy Riot - страшнее убийства
Создается устойчивое впечатление, что Этот Чаплин или идиёт или провокатор, все его заявления как будто специально предназначены для вызова общественного резонанса и создают негативное отношение к Церкви. Хотел вчера послушать передачку, но выключил после первой же евангельской цитаты из уст этого персонажа.
Странно, ведь у церковных структур есть отличный специалист по PR - диакон Андрей Кураев, почему-то он сейчас не очень активен.
> Живу не в Сербии.
> В чем суть вопроса-то, камрад?
Суть вопроса примерно такая - попробую пояснить на примере. Вот, значит, говорят мне - в этот магазин не ходи, там просроченные продукты, а вот в тот ходи - там всегда свежие. Я говорящего спрашиваю - а сам-то ходишь в этот, ну где свежие? Он в ответ - само собой, на личном опыте убедился и тебе рекомендую.
А вот с религией почему-то получается часто ровно наоборот - когда мне говорят, что вот в той Церкви, в которой ты состоишь, кругом жирные попы на мерседесах и Патриарх в дорогих часах, а вот, например, в Сербской церкви был такой замечательный Патриарх-бессребренник (что сущая правда, кстати), мне всегда хочется спросить, и спрашиваю - ну так, может, раз тебе вот эта конкретная совокупность общин (под названием РПЦ) не нравится в связи с личным фактором и, судя по накалу эмоций в подобных разговорах, ты человек неравнодушный, то, может быть, ты примкнул к той Церкви, где нет жирных попов на мерседесах и где Патриарх Павел был бессребренник и несомненный духовный авторитет для своей паствы? Может, ходишь в храм подворья Сербского Патриархата, если живёшь в Москве?
И всегда ответ один и тот же - нет, не состою, не хожу, в жизни собственно какой-либо Церкви - не участвую. Дальше задавать вопросы вида - так а чего же ты тогда сравниваешь оба два "магазина" между собой - даже как-то и неловко.
> Суть вопроса примерно такая - попробую пояснить на примере. Вот, значит, говорят мне - в этот магазин не ходи, там просроченные продукты, а вот в тот ходи - там всегда свежие. Я говорящего спрашиваю - а сам-то ходишь в этот, ну где свежие? Он в ответ - само собой, на личном опыте убедился и тебе рекомендую.
>
> А вот с религией почему-то получается часто ровно наоборот
В вашей лавке опиум для народа постоянно дорожает.
> Д.Ю., вот не пойму - вроде РПЦ не самая аскетичная организация, и никогда не была ею, отчего столько шума?
> Ну да, подвижники с веригами, отшельники, великие обеты и пр., имели место, но в остальном ведь эта религия достаточно мирская, попы семьями вот обзаводятся, не то, что католики - так отчего вдруг сейчас такие конфликты в восприятии?
Это ты у Гундяева спроси с чего он вдруг стал от дорогих часов открещиваться и приказал фотографии ретушировать. Нам то что пусть хоть Кремль отсуживает у Путина и ездит в золотой карете запряжённой "монашками в миру" - только лучше будет видно кто он есть.
> православие, как и коммунизм, - это одно
> а конкретные пороки конкретных лиц, якобы их представляющих - это несколько другое
> а центральное в этом - "якобы"
Когда сельский батюшка огулял отрока на дальнем хуторе - это одно, когда глава Церкви сокрушается о всеобщем потреблении с брегетом и сигаретами - совсем другое. Ну типа как если бы Сталин был олигархом и демонстрировал бы это налево и направо. Как считаешь, не стали бы считать после этого идеи коммунизма пиздежом и наебаловом?
Есть же местные священники в маленьких приходах, которые и церкви восстанавливают и местным детдомам помогают, а в верхушке церкви стоят люди, которые зело напоминают бабку из сказки о рыбаке и рыбке, "не хочу быть владычицей земною, хочу быть владычицей морскою!". Где ж они таких боевых пидорасов набирают для начальственных должностей...
Чаплин давно объяснил, что это такой крест тяжёлый, непосильный, что-бы на фоне раввинов с дорогими авто и прочих муфтиев не теряться. ШЫдевр этот полностью тут: http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/ протоиерей зажигает так, что РПЦ и враги с заговорами ни какие не нужны, сами на себя про себя всё отлично рассказывают.
> так отчего вдруг сейчас такие конфликты в восприятии?
Почему сейчас? Всегда так было по-видимому. Мой прадедушка из деревни родом, так он рассказывал, что во время революции попов, ну то есть тех, которые как бы "с народом", в первую очередь радостно и с прибаутками их собственные прихожане вешали. От большой любви? Не верить своему прадеду у меня нет оснований.
> В Кировской области проживает батюшка, который построил в городе Кирове квартиру на деньги прихожан, якобы, для иногородних прихожан, а потом взял да испереписал это дело на себя.
О времена, о нравы! (с)
В маленьком городке Остров недалеко от Пскова другой батюшка всю жизнь прослужил в маленьком храме и прожил в церковной сторожке. Ремонтировал, перестраивал. А вот прихватизировать не догадался.
Когда батюшка тот умер, ему на смену пришел другой "батюшка", целый архимандрит. Злые нерукопожатные люди поговаривали, что он был выгнан по тихому из монастыря за голубизну.
Так вот, этот архимандрит выкинул на улицу всю семью покойного батюшки, в которой было несколько маленьких приемных детей.
Даже на примере одного прихода видно, что батюшки разные бывают.
В той же Псковской епархии в конце 90-x секретарь той самой епархии, свежеиспеченный молодой попик, эту самую епархию наебал на много-много миллионов. Думаете, сел? Авотхуй! Всего-навсего ушёл по собственному. Ни квартиры не лишился, ни тачки, ни бабла.
Рясу из синего бархата только снял.
Несколько лет назад посещал комплекс в Сергиевом посаде. В музей сходил. Впечатление от посещения сложилось какое-то давящее. Чудовищное количество всевозможных богатств - оклады, кресты, головные уборы, убранство. Все в золоте, каменьях самых разнообразных. В процессе посещения в голове крутилась мысль - сколько народу горбатилось на все это "великолепие", сколько жизней все это стОило? Ради чего это все? И сколько всего полезного можно было бы сделать вложив все эти средства и людской труд во что-то полезное? А так получилось - накапливалось, накапливалось,накапливалось...
В мой последний визит домой, в отпуск, состоялся разговор с другом о репрессиях. Он, как умеренно-истовый православный, смотрит на процесс специфически. В частности, он сообщил, что общее число расстрелянных священников во время репрессий составило около 3000 человек. И с его точки зрения, только за это Советское государство надо ненавидеть. На вопросы - какую позицию данные служители культа занимали по отношению к новой власти, вели ли они агитацию против советской власти среди прихожан, были ли среди них те, кто с оружием в руках боролся против установившейся власти - я ответов не получил. В более поздний период истории взаимоотношения между советским государством полностью нормализовались. И инициатором этого, если не ошибаюсь, выступил лично Сталин. Был некий документ - сейчас точное название не вспомню. Вероятно, связано это было с тем, что Православная церковь прекратила сопротивление законной власти? Если где допустил неточность, знающие камрады поправят.
За упомянутый здесь Протестантизм и Реформацию. Процесс был запущен со становлением капиталистического уклада. Новой формации нужна была новая церковь - дешевая церковь. Отдельные государственные деятели смогли использовать движение для массового отжатия материальных ценностей церкви в пользу государства. Также не стОит забывать о протестантской этике - фактически, идеологической базе капитализма. Проще говоря, показателем избранности ТНБ-ом является размер твоего кошелька. Ну и, в связи с этим, надо как можно больше работать!
> Идёт борьба за души людей. Вы, что с луны упали? Посмотрите, как работают Свидетели Иеговы. Понятно, чьи там деньги крутятся и, понятно, что это 5-ая колонна.
Да какие там души. Всё как обычно - ксендзы козлевичей охмуряют.
> Если это тонкий намек на то, что патриарх и сам поддался господствующим идеям, которые потребления, то это в корне неверное заблуждение - котлы стоимостью в квартиру это не потребление, а тяжкий крест, духовное послушание высшего сановника.
> И всегда ответ один и тот же - нет, не состою, не хожу, в жизни собственно какой-либо Церкви - не участвую.
У нас в России прекрасная церковь. Хожу туда. Ничего не рекомендую, пока меня об этом не попросят.
Священный Синод с его надувными церквями и поведением вызывает некоторое недоумение. Это можно списать на то, что Церковь не разбирается в политических дрязгах, но им там и делать нечего.
В интернете крики - вот фото! А что на фото? Во время той службы в 2009 году присутствовали представители многих СМИ. Но только один из них (фамилию сможете найти?) выдал одну фотографию с часами. Причем настолько крупным планом, что мелкие буквы на циферблате видны. И эту единственную фотографию растиражировали по СМИ и форумам. И эту фотографию Кирилл позже назовет коллажем.
Неизвестный журналист услышал по радио пересказ Соловьевым слов Кирилла. Крики в интернетах - Кирилл врёт! В пересказе услышанного пересказа сказано - в 2009 году во время службы вообще часы не одевал, а эти часы нашел позже.
Пошли новые аргументы - вот снимки с часами. Но на снимках Москва и не несение службы.
А вот на сайте патриархии! Но там или однозначно другие часы, или невозможно различить марку.
А вот фотошоп! Да, кто-то по дурости поигрался некоторыми файлами на диске, но на лице сайта по-прежнему масса фотографий с незамазанными часами.
Что именно соврал Кирилл?
Вот как-то довелось мне собачку, принадлежащую одному рядовому деревенскому батюшке, подстригать. Очень скромный батюшка, в крохотном своем приходе - а счастливо обладал помимо казенного двухэтажного дома четырехкомнатной квартирой в близлежащем весьма крупном городе и трехэтажным загородным домом с бассейном в цокольном этаже. И ведь не скажешь, что он с утра до ночи в шахте надрывается.
Но, конечно, есть среди священнослужителей скромные и достойные всякого уважения люди - глупо в этом сомневаться. И их все любят и ценят.
Камрад, но ведь Павлик Морозов, Зоя Космодемьянская, Юрий Гагарин, Александр Матросов - все они осталисьв прошлом. Но, согласись, коммунисты должны равняться на них а не на секретаря райкома.
> Ныне верующие слушают проповедь священника, который сам не соблюдает то о чем говорит
В этом свете и Зюганов, передвигающийся на дорогой машине в дорогих костюмах совсем не монтируется с борьбой за интересы рабочих и крестьян. Камрад, те священники, которые говорят проповедь в церквах живут на виду у своих прихожан и они прекрасно видт, кто такой их батюшка. Из 30 000 священников только 200 носители высоких церковных чинов, и около 3000 служат по крупным городам на богатых приходах. Остальные окормляют сельские приходы с доходом около 30 000 в год.
> Верить люди будут, а вот в церковь ходить не станут.
Как одно отменяет другое. В церковь люди ходят не к попам а к Богу. Идя в больницу ты принимешь не врача а лекарство.
Камрад, по своим наблюдениям и знакомствам с верующими (а я активный прихожанин нашей церкви уже вот лет 5) перед тем как начать ходить в церковь они не читали интервью Патриархов, смотреликак и кто живет а активно изучали духовное наследие Православия - творения СвятыхОтцов, жития святых, Священное Писание.
К Патриарху же отношение как к отцу. Мы за Литургией так и молимся: Великого Господина и Отца нашего Кирилла Святейшего Патриарха Московского... Отцов люди себе не выбирают и на том основании, что Ваське отец велосипед купил а у Борьки пьёт, Борька не бросает отца и не уходит жить к Ваське. Как-то так.
> Если это тонкий намек на то, что патриарх и сам поддался господствующим идеям, которые потребления, то это в корне неверное заблуждение - котлы стоимостью в квартиру это не потребление, а тяжкий крест, духовное послушание высшего сановника.
> В этом свете и Зюганов, передвигающийся на дорогой машине в дорогих костюмах совсем не монтируется с борьбой за интересы рабочих и крестьян.
Результат - выборы проиграны. В том числе и поэтому.
Организация подобная РПЦ обязана следить за моральным обликом своих сотрудников. И наказывать провинившихся, а они если и наказывают, то только за такое, на что глаза закрывать уже нельзя, например, на венчание гомосеков.
> Сейчас здесь будет много комментов про то, что нельзя писать такие заметки, ибо православие - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Не будет комментов, писать про такие ляпы нужно, иначе ничему не научатся служители. Сейчас такие правила игры, надо либо уметь по ним играть, либо устанавливать свои.
> Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь ТНБ учил именно этому. Солидный господь для солидных господ!
Эту скороговорку у Валерии Ильиничны позаимствовал?
Шума много, хотя для коренных москвичей это секрет Полишинеля. Патриарх всегда был на особом положении и пользовался различными благами, что в советское время, что сейчас. Я сам работал в Свято-Даниловом монастыре и наблюдал черные ЗиЛы кортежа. Истории про поставки браконьерской черной икры к столу патриарха слышал уже давно.
Ну теперь вот часы, просто соответствует его статусу, ничего не поменялось. Чьи там иллюзии были развеяны, я не знаю. Лично меня больше беспокоит активное вторжение церкви в жизнь. Проповеди по ТВ, лучшие земли под новые церкви захватывают, активная коммерческая деятельность, аж в монастырь стало неприятно заходить, сплошная торговля.
> Полагаю, детям будет полезно ознакомиться:
>
> http://vadimb.livejournal.com/1650919.html >
> А вообще, читайте Кара-Мурзу, "Манипуляцию сознанием", может будете реже ловиться на всякую фигню.
Для интересующихся - вот это видео (все, кроме одного синхрона) я снимал в зале церковных соборов Храма Христа Спасителя.
http://infox.ru/hi-tech/internet/2010/04/26/RAO.phtml Зацените зал, тему шабаша, присутствующих персонажей, а также музычку, которая звучит на концерте: Фреди Меркури (самое место - в храме), еврейская музыка тоже ничего так для православного храма.
А по поводу часов - чего он уперся, не пойму. Снял бы давно уже, не впервые ведь скандал из-за них. Помню, была история про Обамку, когда тот президентом стал. Начальник секретной службы (охрана президента) заявил ему, что простые американцы его не поймут с такими дорогими часами. Сотрудники охраны скинулись по паре баксов и купили Обамке часы за $50. Он их принял и надел. Простой ход, но очень грамотный с точки зрения пиара. А ведь положение у человека тоже не последнее.
Или патриарх уперся из принципа, типа нечего быдлу уступать, как хочу так и живу?
> А квартира ценой в пару полумертвых деревень и часы ценой как квартира в Смоленске или Калининграде (где он митрополитствовал) - это так, мелочи, по статусу положено.
Как считаешь, униформа патриарха полагающаяся по званию, она на сколько тянет? Пусть без часов даже.
Может надо как все - рубашка, джинсы, кроссовки? Ну на фиг эти традиции!
> Ну теперь вот часы, просто соответствует его статусу, ничего не поменялось. Чьи там иллюзии были развеяны, я не знаю. Лично меня больше беспокоит активное вторжение церкви в жизнь. Проповеди по ТВ, лучшие земли под новые церкви захватывают, активная коммерческая деятельность, аж в монастырь стало неприятно заходить, сплошная торговля.
Просто любопытно, что плохого в том, чтобы церкви строить на лучших землях?
> Я вот в часах вообще ничего не понимаю. Глядя на часы на фотографии я ничего особенного в них не вижу. Часы как часы. Как узнали что они стоят 30 килобаксов? Просто интересно.
> Результат - выборы проиграны. В том числе и поэтому.
>
> Организация подобная РПЦ обязана следить за моральным обликом своих сотрудников.
Да-да. РПЦ обязана. И КПРФ обязана. Когда плохо следят, в интернетах поднимаются нешуточные бурления.
И только ЕР никому и ничего не обязана. Ей это выборы выигрывать не мешает.
Кажется, дело немного в другом, не в "облико морале".
> Просто любопытно, что плохого в том, чтобы церкви строить на лучших землях?
Был в поселке клуб с кинотеатром, еще советский. Теперь эта территория плюс окрестная отдана РПЦ, там поставили большой храм, а кинотеатр теперь как хозяйственная постройка используется. Мне не нравится. Пусть церковь будет рядом, но не вместо.
> А чтой-то в такой нажористой теме камрада Диггера не видно?
Камрад Диггер в больницу попал (инфа с его сайта).
> В рамках моего выздоровления (8 дней в отделении интенсивной терапии) хочется показать пестню, которая достаточно точно иллюстрирует моё пребывание ТАМ.
http://realigion.ru/?id=20787
> Предлагаю к прочтению одну заметку двухлетней давности, но особенно актуальную сейчас в связи с разгулом эмоций по данной теме:
В заметке не раскрыто, зачем иерархам автомобили бизнес-класса. Ну и, как говорилось, нет особого разгула эмоций. Всем в принципе насрать, и на машины, и на пезд в Храме. Немалая заслуга в этом - действующего патриарха. И на хера он нужен? Кстати, немало православных по поводу Кирилла на посту недоумевают значительно сильнее многих атеистов.
> В этом свете и Зюганов, передвигающийся на дорогой машине в дорогих костюмах совсем не монтируется с борьбой за интересы рабочих и крестьян.
Именно. Успехи КПРФ с каждым годом все мощнее и мощнее. Речь, как ты понимаешь, не в машине, а в истинной позиции. Машина - это просто материальное отражение в данной нам в ощущениях реальности.
> Как считаешь, униформа патриарха полагающаяся по званию, она на сколько тянет? Пусть без часов даже.
>
> Может надо как все - рубашка, джинсы, кроссовки? Ну на фиг эти традиции!
Я правильно понял, что без часов за 30+ килобаксов патриарх - вообще не может проповеди вести?
Весь недоумеваю, и как Иисус обходился без часов и мерседеса?
Новости
VIP
