Инцидент произошел в городе Богородицк на улице Первомайская поздно вечером в субботу, 7 апреля. Четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой, ворвались в дом бизнесмена и потребовали деньги. Завязалась потасовка, в ходе которой предприниматель нанес кухонным ножом трем нападавшим смертельные ранения.
Четвертый преступник скрылся с места преступления, полиция ведет его розыск. В момент нападения в доме предпринимателя находились его супруга, дочь и невестка. Давший отпор преступникам хозяин дома госпитализирован, также медицинская помощь потребовалась одной из женщин.
Очевидно, разрешился спор хозяйствующих субъектов.
Конкурентная борьба в бизнесе.
Пистолеты — для лохов, ножи — выбор мастеров! (с) Карты, деньги, два ствола.
Предприниматель — явно скромный повар с парохода.
Почему то все комментаторы упускают из вида, что вначале нападавшие избивали его и семью, требуя денег, не довольствуясь найденным. То ли не верили, что их нет, то ли долги выбивали. На то что нападение инсценировано и мужик просто сходу завалил приехавших "на поговорить" мало похоже, но пусть следствие выясняет. А так, вспоминается одна история, пару лет назад хоронили одного местного мудачка, по другому сказать не могу. Вернулся из армии, сидели-бухали, вспомнил, что ему один парень крыло машины когда-то помял, и поехали толпой на разборки, поздно вечером, чуть ли ни ночью. Вломились в квартиру, начали требовать возмещение ущерба, подкрепляя требования побоями, как его, так и жены. Парень взорвался, шилом поколол пятерых, одному удар пришелся в области сердца, врачи потом просмотрели и тот скончался. Все прошло по необходимой самообороне.
> http://www.pryaniki.org/view/article/1010701/ >
> "...Отрабатываются все версии случившегося, в том числе и самооборона со стороны предпринимателя. Пока же в отношении него возбуждено дело по статье «убийство двух и более лиц», — рассказали в Следственном комитете России."
Журналистке, возможно, виднее. Но вот на сайте самого Следственного комитета содержится несколько иная информация: http://www.sledcom.ru/news/98922.html
> То есть, раз в дом "профессионала" вламываются 4 вооруженных человека, он должен взять нож в левую руку, закрыть один глаз и прыгать на правой ноге в процессе обороны? К этому клонили приглашенные эксперты?
Камрад, давай разберемся что нам точно известно. 1) есть 3 жмура с ножевыми, 2) есть дядька с ножом их (предположительно) заделавший. Других ТОЧНО известных обстоятельств дела НЕТ. Так что: кто, как, где, когда и почему ДОЛЖНЫ установить органы дознания. Кто в них работет, матерые волкодавы или выгнанные из ПТУ для дворников за неуспеваемость,- это ДРУГОЙ вопрос. Посему не надо истерить, надо ждать решения вынесенного судом по МАТЕРИАЛАМ ДЕЛА.
какое убийство? тут даже превышения самообороны нет
когда нападают группой
а еще и вооруженные
уже просто речь не идет о превышении, это любой юрист знает
> Просто, считаю в такой ситуации само собой разумеющееся, когда кто-то влез к кому-то в жилище с целью грабить, убивать и от этого сдох.
Вот таких и сажают за превышение необходимой обороны. Не все понимают, но личное мнение обычного человека, взятое из головы, по таким серьёзным вопросам редко кого-то интересует. Особенно суд. Гораздо полезнее тщательно изучить реальность: что такое необходимая оброна, когда она наступает, и когда наступает её превышение, а также - как действовать, чтобы остаться в её рамках в критической ситуации. Случись что - это обязательно пригодится.
Не надо гордиться своим незнанием или особым взглядом на законы. Незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Нарушишь - поймают, посадят, мнение не спросят. Это реклама чтения.
>...Камрады, ну хоть экспертизы-то наше родное МВД имеет право провести? А в рамках чего еще ему проводить экспертизы, как не в рамках уголовного дела? :)
>Да и хрен с ним, в состоянии аффекта можно и грохнуть :)
Как я уже говорил, ситуации разные бывают, к примеру:
а) обороняясь зарезал злодея
б) обороняясь вырубил злодея, затем связал, после чего около суток глумился, отрезая по очереди пальцы, уши, яйца и наконец башку целеком
>И тут до дядьки дошло понимание, что могли убить всю семью, нашло на него озверение и он начал его бить рукояткой ножа по харе выпытывая - кто его навёл и кто подсказал? В ходе битья по харе выбил глаз, здоровяк взмолился, что если скажет, его точно грохнут.
То есть когда менты задержанному бутылку в жопу заталкивают это беспредел, ну а когда твой дядя глаза ножиком выкалывает, то всё правильно, так ему и надо!
> Вообще, заявление - "превышение необходимой самообороны" для данной новости звучит нелепо(если правда такое вообще заявляли). Как её вообще в этой ситуации можно превысить? По моему в данной ситуации надо защищаться по максимуму, даже бензопилой на дольки, думаю не будет перебором.
Элементарно. Например, если у трупов ножевые ранения - на спине.
Хочу объявить благодарность Дмитрию Юрьевичу за возможность общаться с нормальными людьми. Сторонние воспримут, как жополизство - ну и хер с вами. Только вот возникает вопрос: а вы, с кем нравится общаться, воспринимаете себя "лижущими жопы"?
> Если вламываются в дом, можно убить и вам ни чего не будет. Читайте УК.
Предположим такой расклад. Один дяденька должен другому дяденьке весомую сумму денег. Отдавать желания, понятное дело, никакого нет. Под предлогом вернуть долг, он приглашает кредитора к себе домой. И без всяких прелюдий встречает торжественным залпом картечи в грудину. А тут как раз жена и теща случайно свидетелями оказались "что тот на него первым набросился с ножом, и муж/зять еле успел за ружьем метнуться и осадить негодяя"
А хуле? По твоим словам ему же ни хуя не будет, так же в УК написано?!
Вероятно, отписавшийся спутал УК РФ и например УК Украины, где: при нападении группы лиц; вооруженного лица и неправомерного насильственного вторжения в жилище или иное помещение можно применять любые методы защиты и не обращать внимания на последствия.
> Почему все отнесутся с пониманием если(например) какой нибудь придурок с палкой полезет в конуру к собаке и она его вдруг покусает, ни у кого не возникнет не понимания собаки, все скажут "а на хрена лез?"
А ты вкурсе, что если твоя собака у тебя дома кого-нибудь покусает, то у тебя,скорее всего, будут неприятности?
У нас произошёл несколько лет назад похожий случай, который вызвал еще больший общественный резонанс и изменение в законодательстве.
Три молодых араба залезли к фермеру воровать его скот, ночью. Фермер вышел с пистолетом и стал в них стрелять. В итоге - один труп и один инвалид с перебитым позвоночником (пуля таки пришла со стороны спины).
Мужика арестовали и поднялась буря в СМИ, люди вышли на демонстрации протеста.
В итоге законодатели по-быстрому приняли закон, согласно которому, ты можешь применять силу если к тебе проникли на частную территорию со злым умыслом (раньше было нельзя).
Мужик сел на три года за нелегальное хранение оружия. За убийство - оправдали.
Так что - шум в прессе бывает что-то значит.
> Эт как сказать. Вот пришел человек в гости к знакомому, накатил с ним, а у знакомого крыша кааак съедет- наезды, рукоприкладство, все дела. И вот, в процессе он гостя и отоварит подручным предметом, например, ножом. Или молотком.
До но когда трое в масках с битами, ножами и оружием - всё не так уж и неоднозначно
> Вероятно, отписавшийся спутал УК РФ и например УК Украины
Возможно. Я, кстати, прочитал по твоей наводке соответствующую главу УК Украины и был несколько удивлён тем, как этот вопрос у них трактуется. Там действительно обороняющемуся полегче.
> То есть когда менты задержанному бутылку в жопу заталкивают это беспредел, ну а когда твой дядя глаза ножиком выкалывает, то всё правильно, так ему и надо!
Он не выкалывал, бил пор роже рукояткой, а уж вышло как вышло. Ну и да, разница между такими ситуациями огромна. Так же как между задержанным с бутылкой в ж. и забравшимся бандитом в дом с ножом и обрезом, хер его знает какую баню собиравшимся сделать в этом доме, а потом лишившимся глаза. Если следствием будет установлено, что это не пьяный сосед зашедший на огонёк и нарвавшийся на ссору, а будет установлено кто он и зачем приходил, то уже исходя из этого думаю можно взглянуть на потерю грёбаного глаза.
Да в той ситуации и не было предъявлено. Но порой удивляет когда говорят о превышении пределов, первым пунктом по идее должно быть "кто с чем к кому и зачем", а только потом о превышении. Т.е. сосед пришел побухать, а потом повздорил или люди вообще ни здешние не пойми с какого хера вооруженные и в чужой хате. Т.е. если рассуждать, то давайте возьмём за точку отсчёта когда следствие установило "кто с чем к кому и зачем"
> б) обороняясь вырубил злодея, затем связал, после чего около суток глумился, отрезая по очереди пальцы, уши, яйца и наконец башку целиком
>
> Разницу ощущаешь?
Ну это уже не шибко самооборона :) Но согласись, если без всего этого(глумления) просто закончилось смертью бандита(опять же если чётко установлено, что бандит и с какой целью), ну о каком превышении речь? Я об этом. Т.е. как в данной заметке, мужик шустро взял инициативу в свои руки и всех порешил, о глумлении речь не идёт. Случай с дядькой я рассказал просто как случай, не в пример, и там уж вышло как вышло.
> А ты вкурсе, что если твоя собака у тебя дома кого-нибудь покусает, то у тебя,скорее всего, будут неприятности?
Ну, а это к чему? Ясен пень будут, так и должно быть. Только тут уточнить бы надо, покусает гостей или бандюков с битами, ножами и обрезами?
Не, ну серьёзно, зачем приплетать незадачливых соседей, собак и пр. неурядицы? Неужели не понятно, о чём именно я говорил? Я о конкретной однозначной ситуации, в которой каждый из вас может себя представить. Вот как, будете осторожничать дабы не навредить и целёхоньким разбойника сдать или всё таки с позиции "чтоб наверняка", а там уж как получится? Вот как сами-то думаете?
О законе легко нам тут говорить, но есть ситуации в которых ты просто не сможешь позаботиться должным образом о его чётком соблюдении, приоритеты в этот самый момент будут несколько другими.
> если твоя собака у тебя дома кого-нибудь покусает, то у тебя,скорее всего, будут неприятности?
Была у меня очень хорошая собака, но иногда кусала чужаков, входящих ко мне во двор. Не было у меня неприятностей, только объяснения участковому писал.
> Самое поганое, что уже заведено дело по 105 статье - убийство.
Камрад, dura lex, sed lex.
Есть вполне определенная процедура, закон её фамилие. Закон подразумевает вот такой порядок действий. После проведения всех необходимых процедур... Там ооочень сильно по разному может получиться.
Просто закон работает вот именно так. Не стоит усматривать в этом чего-то, чего там нет.
Я не считаю написание объяснения неприятностью. Когда человек видит несколько предупреждающих надписей о злой собаке на калитке и входит в эту самую калитку, то моей вины в его поведении нет.
> А если бы она покалечила кого-нибудь?
То кто-нибудь остался бы калекой. Я собаку ни на кого не натравливал и со двора не выпускал. Кстати, за пределами двора моя псина вообще была равнодушна ко всем, кроме кошек.
Случаи покусания происходили всегда без меня. Собака иногда кусала людей, зашедших на частную территорию, не веря тому, что было написано на предупреждающих табличках. За что штраф, я не силён в КоАП?
когда угрожают твоим детям ты превращаешься в берсеркера полюбому.. четвёртому дико повезло что ушёл живым.. соболезнования самому мужику - ему с этим жить - это только в кино люди гордятся порешив кого нибудь пусть и защищаясь... надеюсь его не посадят.
> Собака иногда кусала людей, зашедших на частную территорию, не веря тому, что было написано на предупреждающих табличках.
Грамотная собака однако. Не только прочла информацию на табичках, но ещё и проанализировала её и пришла к выводу, что написаному верить не стоит. Кстати, а что именно граждане писали на табличках?
> Гораздо полезнее тщательно изучить реальность: что такое необходимая оброна, когда она наступает, и когда наступает её превышение, а также - как действовать, чтобы остаться в её рамках в критической ситуации. Случись что - это обязательно пригодится.
Это хорошо изучать на досуге, сидя в кресле. А случись это самое "что", не уверен, что это знание успеет пригодиться, поскольку нужно действовать, а не думать о том как бы не дай Бог этого бандюгана серьезно не поранить. Ну, поставь себя на место этого мужика. Если всё было как рассказывает он и его члены семьи, то ему в считанные секунды нужно было любым способом вырубить четырех вооруженных мужиков, причем одного с пистолетом. Кагда тут думать "а не превыстил ли я пределы необходимой обороны"?
Ну, разве что когда пелена спадет с глаз и возникнет желание кого-нибудь добить.
> Как он так сумел? Круто. Бандиты крупно лоханулись. Бывает.
Мужик однозначно "включил берсеркера", как тут очень удачно выразились в первых постах. Ведь остальные в доме были женщины и дети малые и, вероятно понял, что резни не миновать. Не спортсмен, и даже не здоровенный, в летах (пишут что 52, но выглядит даже старше). Ну, может и в каких-нибудь спец войсках при СССР служил. Смог. Реальный джигит.
А то ведь могли сейчас иметь еще одну Кущевку.
> Это хорошо изучать на досуге, сидя в кресле. А случись это самое "что", не уверен, что это знание успеет пригодиться, поскольку нужно действовать, а не думать о том как бы не дай Бог этого бандюгана серьезно не поранить.
Видишь, камрад, ты тоже не знаешь, что такое необходимая оборона. А значит, случись что, не сможешь действовать с пониманием ситуации. Понимание и контроль в бою очень важны. Иначе - паника, стресс, попытки глупых случайных действий. Умение быстро и правильно оценивать ситуацию и выбирать правильный способ действий - очень важная часть психологической подготовки. В армии учат устав, вне её - уголовный кодекс :) Впрочем, мы живём в свободной стране. Никто не может заставить тебя знать и уметь, как защитить себя и свою семью и при этом не сесть в тюрьму. Это дело добровльное.
> Ну, разве что когда пелена спадет с глаз и возникнет желание кого-нибудь добить.
> есть трансформаторная будка под замком, есть какой нибудь электрик ответственный за неё(или ещё кто), и вот ёбнутый гражданин взламывает и лезет голыми руками хватаясь за фазы с нулями - результат понятен и логичен, убило, ну оно и понятно почему, было бы удивительно если бы выжил, но вряд ли кто подаст в суд на электрика
Вот электрика и признают виновным, что одним мудаком меньше стало.Без смеха.
А по мне, так вообще даже намеков на виновность мужика не должно быть! Ввалились в мой дом с оружием - будьте готовы, что вас будут убивать, не давая возможности уйти попробовать провернуть то же самое с менее решительным "клиентом"! И должно быть не важно, что я, например, алкоголик-дебошир или известный всей округе наркоторговец или у меня пять судимостей - я защищаю свой дом, где женщины и дети! Нет, как-то нехорошо все в наших законах об обороне. Вдруг представилось, что я мимо проходил случайно с ружьецом и всю картинку в окно увидел. Ну и палять начал, защищая соседа и его семью, пока детей и теток тати не порешили. В отношении меня даже превышение не прокатит? В чистом виде убийство? Не на меня же нападали?
Камрад, я тут как раз в ваших краях - на побывку к родным приехал, про ваши законы рассказали всякое, так российское законодательство - вершина законотворческой мысли получается.
А мне кажется, что тут всё гораздо проще. Типичному комерсу-бизнессмену назначили очередную встречу на дому, чтоб по прибытию подмосковной братвы, его крыши, он выдал этим 4м обусловленную заранее дань, которую тот уже отдавал не раз. Наметили время и дату приезда. Ему сказали, кто именно подъедет, чтоб армянин не попутал "свой-чужой". В назначенное время эти четверо с травматом вроде, ножом и битой (на всякий случай, которые они взяли, ведь бандитам живётся несладко, всякое бывает + пенты не подкопаются по дороге). Комерс решил кинуть ту крышу, подстроив под ограбление с избиением родственников. Заранее в доме была засада из знакомых армянина с цель убить, а соответсвенно, чтобы уйти из-под влияния подмосковных. Один подмосковный встал на шухер, а 3е прошли в гостиную (или куда там). Заранее , зная, что в доме будет мочилово (а если засада комерса протупит, то естественно трупы, он заранее спрятал свою семью где-нибудь в подвале-чулане от греха подальше, навряд ли они были где-нибудь в другом месте, иначе бы пропалили инсценировку и своё отсутствие в доме (соседи не спят же). Хозяин сказал подмосквным, что идёт в комнату за деньгами. Пока трое братка в спокойняке сидят и ждут дани, к ним врываются 2-3 человека с ножами - и забивают их (вот почему не было выстрела, бандиты пытались бежать, а сам хозяин естественно, ибо возраст у него, участия в расправе не принимал. После убийства засада армянина, "попортив" ещё и фишку подмосковных, чёрным ходом из дому. А семья после того, как вылезла из убежища своего была занова проинстуктирована, что надо говорить по приезду полиции (душещепательную историю про пистолет у виска младенца (ведь младенец всё равно ничего не расскажет, если за это его допрашивать по делу будут + лишние эмоции у впечатлительных) и про храброго мужа уже пожилого, убившего как-то вдруг "по-сигаловски" 3х и раневшего 1го нападавшего. Вот такие пироги.
За семью боится, потому что ОПГ, бывшая крыша, ему такого беспредела не простит. Сама крыша - тоже не беспредельщики (за потрёпанную семью комерса ещё другие бандюки спросят + лишнее внимание общественности, а как следствие очень даже возможное раскрытие самой группировки). Комерсу - хана: либо киллер замочит, либо на зоне после специальной малявы авторитетов получит по полной (ведь армянин же организатор и соучастник убийства, а значит туда точно попадёт). Вот такие дела.
Реалист, а не дурачок, которому какой-то там армянин наплёл в три короба свою сердобольную историю, как Мавроди в свои годы, а я уши распустил. Да и просто по жизни и за некоторые вещи знаю. Кинул он свою "крышу" и поменял на другую. Бывает. А та предыдущая ещё нескоро сунется, ибо дело резонансное. И не посадят его, потому о5 же дело резонансное. И всё для всех в ажуре. Кроме 3х убитых из пехоты скорее всего.
> Камрад, ты следователь?
>
Похоже малолетний сказочник? Кто бандитам встречу в своем доме назначает? Кинуть крышу убив их представителей, оригинально, при наличии семьи и детей в ней.
> У нас произошёл несколько лет назад похожий случай, который вызвал еще больший общественный резонанс и изменение в законодательстве.
>
> Три молодых араба залезли к фермеру воровать его скот, ночью. Фермер вышел с пистолетом и стал в них стрелять. В итоге - один труп и один инвалид с перебитым позвоночником (пуля таки пришла со стороны спины).
> Мужика арестовали и поднялась буря в СМИ, люди вышли на демонстрации протеста.
> В итоге законодатели по-быстрому приняли закон, согласно которому, ты можешь применять силу если к тебе проникли на частную территорию со злым умыслом (раньше было нельзя).
> Мужик сел на три года за нелегальное хранение оружия. За убийство - оправдали.
Что это за случай такой?
Я правильно понял твои слова: во время следствия и суда было изменён закон, и обвиняемого по итогу осудили уже по изменённому закону?
Сколько же длилось следствие?
Камрады, мы тут могем говорить разное и всякое, пусть милиция и умник из прокуратуры все глянут на месте, а потом вынесет решение суд, и только потом будем орать прально, не прально, а разговоры да он берс, ремба и повар с парохода в одном флаконе и прав однозначно, это от лукавого. P/S по тому что известно сейчас я считаю что вроде как прав
> Похоже малолетний сказочник? Кто бандитам встречу в своем доме назначает? Кинуть крышу убив их представителей, оригинально, при наличии семьи и детей в ней.
Не, ну нашли себе жертву!!! Он хочет сказать (в своеобразной форме), что гадать о том, как оно было на самом деле на основании изложенного журналистами - бесполезное занятие. У второй стороны скорее всего есть свое мнение, отличное от озвученного. Окончательную версию назначит суд.
Мне лично понравилась версия thatupac, как версия "второй стороны". Уж очень я люблю сравнивать версии "сторон". Полету человеческой фантазии порой позавидуешь!
Ага, показали дом этого "коммерса". По-моему, мы под этим словом понимаем разное, ибо в таком доме вряд ли живет человек, зарабатывающий настолько, чтоб к нему крыша за деньгами вчетвером ездила.
Рассказчики, все как один, имеют юридическое образование?
Мне эти сказки смешны- я работаю в юридической фирме.
Российского законодательства я не знаю, но если бы оно было в чем-то уникально, то про него рассказывали бы в университетах для сравнения, как про канадское, например.
> Да я чего, мне правда интересно, откуда у камрада такие умозаключения. Ну и кто он по-жизни.
Ну если бы камрад не так сильно фантазировал и не говорил про "многое повидал", то вполне рабочая версия получилась. Вдруг ножевые ранения на трех трупах нанес не один человек например.
Ну ты описал просто уже не скромного повара, а как минимум аль Капоне.
А мужичок то себе сам битой бошку разбил? А то что убитые одним ножом зарезаны, как в твою историю укладывается?
Всякое конечно бывает, но пока на первый взгляд версия арменина правдоподобна.
> Вот электрика и признают виновным, что одним мудаком меньше стало.Без смеха.
Будут привлекать руководителя и ответственного за электрохозяйство, а там как следствие покажет. В соседнем городе гастарбайтер-электрик из Таджикистана, когда ему на родине изменила жена, прыгнул на шины 10000 Вольт. Не смешно было очень многим. Не смешно бывает даже в ситуациях, когда малую нужду последний раз в жизни на эти шины справляют.
Тот кто в больнице. Из фабулы усматривается, что на него и его семью было совершено разбойное нападение, то есть преступление, предусмотренное ст. 162 4 а) УК РФ. Как было на самом деле установит следствие. Полагаю, что его потерпевшим уже признали. А подозреваемым в совершении убийства пока нет.
Новости
VIP
