Мышь vs. геймпад: срыв покровов

15.04.12 22:55 | Gradus | 729 комментариев »

Стримы

В среде просвещённой аудитории мировых интернетов бушуют и не думают утихать яростные споры о том, какой способ управления нарисованными на экране человечками наиболее удобен: кнопочно-перемещательный или тыкательно-нажимательный. Адепты первого ожесточённо отстаивают тру-статус верной мыши и проверенной клавиатуры, а поборники второго единостикно и однотриггерно голосуют за геймпады. Имея некоторое представление как о виртуальном, так и реальном прицеливании из различных видов оружия, решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря.



Когда-то, в седые времена семилетней давности, довелось мне служить в отечественной морской пехоте. Службу проходил в разведывательно-десантной роте 810 Отдельного полка (ныне бригада) в г. Севастополе. И вот, значится, иногда давали нам пострелять. То бишь, не реже одного раза в две недели, а то и чаще, дружной толпой, надев на морды противогазы и взвалив на плечи ящики с патронами (в довесок к РД, бронежилету и оружию), неслись, подгоняемые офицерами и старослужащими, из части на полигон.

По факту прибытия на стрельбище начинали происходить занимательные вещи, вступающие в резкий диссонанс с мировоззрением любого добропорядочного разоблачителя: мы там стреляли. Любому мывсеумрёмщику хорошо известно, что патронов в армии не дают, а присягу принимают с черенками. Спешу разочаровать: патронов дают столько, что от них начинает тошнить. Количество забегов от траншеи до пункта выдачи боеприпасов не поддаётся подсчёту. Дело усугубляют коварные дедушки, заставляющие не стоять, щёлкая клювом, а заряжаться ещё и продолжать стрелять.

Но тоталитарная система идёт дальше: она устраивает БСО, то бишь боевые стрельбы отделений. Это когда отделение не сидит в траншее, а выходит на стрельбище и на бегу отрабатывает применение оружия по мишеням. Словами — не передать. Ощущение — будто ты на войне или минима на спецоперации. Довелось быть в составе отделения, эти самые стрельбы выигравшего. Ну, то бишь, метче всех в роте попали и быстрее всех отстреляли. Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

Тут анонимус внезапно спросит: а как вышеизложенное связано с геймпадами? А напрямую. Что характерно для стрельбы из настоящего оружия? Прицел оружия постоянно норовит уйти от цели. Человек устроен так, что неподвижно зафиксировать ствол в одной точке ему крайне трудно. Необходимы длительные и упорные тренировки, чтобы добиться мало-мальски похожего на такую фиксацию эффекта. Всё это очевидно и известно каждому. Но как с этим обстоят дела в играх? Сообщаю: обстоят неважно. Никакое «плавание» ствола в руках игрового персонажа не идёт ни в какое сравнение с тем, как ствол «плавает» в жизни. Более того. Даже если в жизни тебе удалось зафиксировать цель, перед самым открытием огня в дело вступает новый фактор: ты давишь на спусковой крючок, и оружие, особенно если ты неопытен, обязательно смещается в ту или иную сторону. Потому что для совершения выстрела ты напрягаешь одни и расслабляешь другие мышцы, в том числе те, которые только что прочно удерживали ствол. Если же ты дёргаешь резко, как делают все новички, шансы попасть исчезают совсем.

А что же в игре? В игре ничего подобного нет. Мало того, что навести прицел на цель там гораздо проще. Там нет главного: возможности ухода ствола с правильной траектории в момент выстрела из-за особенностей работы мышц кистей рук. То бишь, если ты с двухсот метров, даже не зажимая правую мышиную кнопку или левый геймпадный триггер, навёл перекрестье на цель, будь уверен: попадёшь. Подобная схема широко применяется во многих играх. Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема.

Что получаем на выходе? На выходе каждый 13-летний «отец» CS 1.6 выбивает десяток хедшотов с разворота в прыжке за один матч, половину из которых он лупит с 200 метров. Хочется спросить: добавилось или убавилось бы у тебя прыти, заставь тебя разработчики делать то же самое на геймпаде? Полагаю, ответ очевиден. Попробуй не то что попасть, а хотя бы так же шустро навести перекрестье на цель с помощью правого стика. Получается? Наверное, если бы получалось, столь яростные баталии на форумах никогда бы не закипели. А они в наличии.

Что из этого следует? Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши. Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод. К тому же, на джойстике (особенно от Xbox 360) есть «триггеры», то бишь спусковые крючки, и при стрельбе ты веришь, что ведёшь огонь. А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего со стрельбой не имеет.



Держать геймпад и удобнее, и приятнее


Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет не только опыт стрельбы из настоящего оружия, но и опыт уже непосредственно игровой: владею ПК и обеими консолями, то бишь могу сравнивать и анализировать. И скажу страшное: пару лет назад, после закупки консолей, всякое желание возвращаться в скрюченную позу перед маленьким экранчиком пропало начисто. Развалишься в кресле, устремишь орлиный взор в телевизорище — и знай себе отстреливай вражин.



Компромиссное решение


Версия свежеподоспевшего «Эффекта массы 3» для ПК дружить с геймпадом отказалась, но была принуждена к дружбе с ним при помощи отличной программы Xpadder. Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного. Интереснее и удобнее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, безусловно.



Xpadder — программа для настоящих предателей Культа


И анонимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых приставочников. Прекращай заливать про несусветную разницу в графике между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом. Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-боец, способный выносить всех на чём угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «ПК-шники рвут консолоту». Да, рвут. Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она играет в игры и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы». Играй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729

imixer
отправлено 16.04.12 19:11 # 501


Кому: Gradus, #470

> Кстати, любопытно мнение экспертов относительно обратного процесса. Тренировки демократических морпехов на игровых тренажёрах, они как - того, от большого ума? Ну, в смысле, "нахуя вообще сравнивать" в данном случае канает?

Тренировки демократических и тоталитарных специалистов на тренажерах доставляют.

Байка Раз.
Беседовал с мужиком. Мужик - владелец IT компании, я бы с удовольствием подержался за малую долю его оборота. А хобби у него - "serious games". По нашему - как раз всевозможные симуляторы, для всяких разных целей профессиональных. Краем глаза следит за обстановкой, спросом, предложением. Пересказывал мне беседу авторов "симулятора Белого Дома" с руководством отряда, приставленного этот самый Белый Дом охранять. Побегало, руководство, значит, по этому симулятору, постреляло, поржало, да и заявило:
-- Ну и в какие позы нам этот симулятор ставить? Тут тебе ни пули в ж.. голову, ни спуска реалистичного. Да и вообще ваш UE3 - некуртуазный какой-то. Вот у нас [блеск в глазах] есть такая штука в секретном месте! Модель в масштабе 1:1 называется. Стоит столько, сколько вы в глаза не видели. И, значит, постоянно синхронизируется с оригиналом. Мы там все операции отрабатываем.
-- Ага! - ухмыльнулись суровые разработчики. - Сколько, говорите, ваша модель в масштабе 1:1 стоит? И как часто вам там разрешают пострелять? Что, даже гранату бросить не дают? И стены рушить для имитации взрывов не позволяют?
[занавес]

Байка два:
Довелось мне посмотреть на обучение современных полицейских. Кроме всего прочего, запускают их всех в специальную комнату. На стене экран проекционный весит, в руки подель пистолета дают. А внутре у той модели баллончик с газом углекислым (ага, в магазине), механизмы всякие для имитации отдачи, предохранители-крючки спусковые, ну и весит как положено (я проверял - тяжелый, зараза, отдача ствол подбрасывает, это не джойстиком от ящика махать, не мышку топтать). И вот пускают по экрану видео с сюжетом лихим (как в старые добрые времена, когда игры на CD для консолей уже появились, а чем диск забить еще не знали, вот и пускали видео с бандитами, а ты знай себе стреляй по ним). А полицейский должен, страшно крича положенные по уставу фразы, стрелять (ну, или не стрелять, это уж смотря что показывают) по экрану. А компьютер определяет потом, что полицейскому положено: срок, гроб или премия с повышением.

Ну и пейнтбол, понятно, никто не отменял. Когда бандюков играют двое жилистых спецназовцев лет по 40-45, которые еще в прошлом веке не одного террориста завалили.

Есть подозрение у меня такое, что комплексная подготовка всеми доступными средствами с поправкой на реалистичность происходящего сплошную пользу приносит. Даже если тренажеры ребра не ломают.


Vivi
отправлено 16.04.12 19:16 # 502


вставлю свои 5 копеек по данной теме:

Появление подобных статей, как и весь холивар на эту тему мне вполне понятен, для меня это выглядит как попытка оправдать слив дикого количества денег на консоли их пользователями.
Взрослые люди всегда знают, что они делают, на что тратят деньги и почему - они понимают все плюсы и минусы своих покупок, понимают, на что и за что они платят. Я, как любитель компьютерных игрушек, ставил перед собой вопрос о покупке приставки, но положительного выхлопа в смене бодрого ПК и копеечного Стима на приставку с покупкой соответствующего ТВ и дорогущих игр не усмотрел, не потому что гемпайд удобнее\неудобнее, а просто в комплексе причин.
Ну и по конкретным аргументам, показавшимся мне немного притянутыми - играть лежа на диване не удобно, без привязки к платформе, просто физиология человека такова. Положение полусидя полулежа с пивом и воблой воспроизвести легко и перед монитором, купив соответствующее кресло. Манипуляторы на любую платформу легко купить согласно своим вкусам, и согласно этим вкусам и физиологии своих рук драть в очко любых соперников.
По поводу статьи - инфа про программу-эмулятор для гемпайда - единственная полезная информация в статье, так как намереваюсь купить оный себе, дабы играть в гемпайдо ориентированые игры. Склонен к покупке Xbox джойстика.
Ну и вывод: срач разводят дети, взрослые всё прекрасно понимают и знают, что и чем им удобнее "дрочить"!


Ogun
отправлено 16.04.12 19:17 # 503


Ну...я так и не понял. Мыша же удобней, да?


One_man
отправлено 16.04.12 19:30 # 504


Кому: Vivi, #502

> играть лежа на диване не удобно

А ты пробовал ? Или, так сказать, рассуждаешь априори ?


jimmilee
отправлено 16.04.12 19:31 # 505


Кому: Vivi, #502

> Ну и вывод: срач разводят дети, взрослые всё прекрасно понимают и знают, что и чем им удобнее "дрочить"!

Вот все правильно написал, только в конце не удержался, всех обдал.
Есть еще такое слово "фан". Хороший срач с хорошими людьми да на вечную тему это же отличный "фан"!!


Gradus
отправлено 16.04.12 19:33 # 506


Кому: LazyCamel, #493

> И если стрельба в шутерах типа контры с мышой крайне далека от реала, то с геймпадом она не просто далека она в космосе от нее.

Камрад, как так получается, что у меня ощущения ровно противоположные?

Кому: Yobi-Yobi, #500

> Поэтому я считаю мышь более естественным и близким к реальности манипулятором в шутерах.

Ну, а мои органы чувств и датчики пространственной ориентации в башке сообщают мне обратное. Вот такие пироги.

Кому: jimmilee, #505

> Есть еще такое слово "фан". Хороший срач с хорошими людьми да на вечную тему это же отличный "фан"!!

И хотя мы с тобой тут вроде как "противники", конкретно здесь только поддержу.


LazyCamel
отправлено 16.04.12 19:50 # 507


Кому: One_man, #504

> играть лежа на диване не удобно
>
> А ты пробовал ? Или, так сказать, рассуждаешь априори ?

Лежа на диване ИМХО даже телек смотреть не стоит, не только в плоечные игры играть. Если конечно снабжение головного мозга интересует и общее состояние позвоночника. Полусидя - еще туда сюда.


Daishi
отправлено 16.04.12 19:51 # 508


Кому: Ragnar Petrovich, #497
Кому: CtrlC, #498

Вроде разговор за Байонетту шёл.


ChuKee
отправлено 16.04.12 19:57 # 509


побегал тут в MAG с мувом дома.
весьма неплохо!
гораздей чем мышой и геймпадом.
и двигаешься больше.
вот.


ChuKee
отправлено 16.04.12 19:58 # 510


Кому: One_man, #504

я вообще когда играю - нервно так по комнате расхаживаю!
как, как можно сидеть или лежать в такие моменты?


Vivi
отправлено 16.04.12 20:09 # 511


Кому: One_man, #504

> играть лежа на диване не удобно
>
> А ты пробовал ? Или, так сказать, рассуждаешь априори ?

Пробовал. Не понравилось. Подскажешь правильное положение лежа - с радостью буду использовать, ибо кресла после переезда пока нет, только горизонтальные поверхности.

Кому: jimmilee, #505

> Ну и вывод: срач разводят дети, взрослые всё прекрасно понимают и знают, что и чем им удобнее "дрочить"!
>
> Вот все правильно написал, только в конце не удержался, всех обдал.
> Есть еще такое слово "фан". Хороший срач с хорошими людьми да на вечную тему это же отличный "фан"!!

Обдал не всех, а только детей.


агент Валюшок
отправлено 16.04.12 20:15 # 512


Профессор Савельев смотрит с недоумением на некоторые комменты ТСа...


sm_cc5
отправлено 16.04.12 20:23 # 513


тема геймпадов недораскрыта!
Ведь есть же годный шаблон ( в соседнем треде ):

Состав/тематика:

Женщины – фильм про любовь, про настоящих мужчин;
Молодежь – захватывающий экшн, и совсем не про войну; новый стиль в русском кино, такого еще не было; потрясающая комп. графика, трюки и гаджеты.
Все – много юмора; фильм для хорошего настроения.

Исходные материалы (фрагменты фильма, рекламные ролики, плакаты в электронном виде) вы можете скачать из папки «Шпион Регионы», которая находится по адресу (xxx)

Информацию о прохождении сюжетов в региональном эфире просьба предоставить в Региональный департамент до конца апреля 2012 года по электронной почте xxx@vgtrk.com

Рекомендуемое содержание высказываний зрителей:

- очень стильное кино

- таких фильмов у нас не было еще

- Москва – фантастическая, нереальная!

- Поразило количество шуток: остроумных, неожиданных

- Завидую тем, кто в нем снимался, это победа!

- Однозначно – это фильм хорошего настроения

- всем советую посмотреть просто ради удовольствия

- Очень весенний фильм

- Я как будто попал в большое приключение

- Оригинальный фильм, лучше чем многие голливудские/лучше, чем Голливуд и про любовь опять же…

- Я всем друзьям посоветую сходить в кино на «Шпион»

- очень много крутых поворотов и юмора, который точно пойдет в народ

- юмор искрометный – точно цитировать будут

- сплошной позитив

- фильм приключение, очень позитивное кино!

- Такая трогательная история любви!

- шикарная Москва, супергерои и очень трогательная любовь

- яркие, точные, неожиданные женские образы, а мужчины настоящие, брутальные и очень убедительные!

слово "фильм" заменяем на "геймпад" - и продажи начинают атомно расти!!!


LazyCamel
отправлено 16.04.12 20:23 # 514


Кому: Gradus, #506

> Камрад, как так получается, что у меня ощущения ровно противоположные?

Ты меня конечно извини, но я тут подумал слегка... Может это ощущения солдата-первохода первый раз оружие в руки взявшего гейпад так хорошо симулирует ? Типа вроде в сторону мишени стволом держу, а попадаю слону в жопу, потому что ни пристрелять его не дали, ни держать и целиться не научили, а тупо отсыпали полцинка патронов и отправили на огневую к оружию и звуку выстрелов привыкать. Типа чтобы страх выбить. Небось офицеры еще ходили и взрывпакеты рядом роняли, да ?

Я серьезно предлагаю. Берешь последний Сталкер, ставишь уровень сложности Сталкер, вырубаешь нафиг крести и дистанцию до цели, а потом а потом посмотрим - реалистична ли мыха или нет.

Потому что то что я попробовал на плойке под названием Метро 2033 это было... несколько туповато по сравнению с РС скажем так.


Ragnar Petrovich
отправлено 16.04.12 20:24 # 515


Кому: Daishi, #508

> Вроде разговор за Байонетту шёл.

Не, про ДМЦ. "Вторая не нужна" - в смысле кнопка, а не игра.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 20:25 # 516


Кому: Котовод, #484

> И эту игру ты исключительно на ютубе проходил?)))

там есть спец режим - когда все комбо игра сама выбирает. ты давишь кнопки как попало, а хореографией заведует программа. соответсвует уровню вери изи в приличном шутере.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 20:30 # 517


Кому: sm_cc5, #513

такой тонкий йумор, что не заметно. а если слово фильм заменить на слово "мышка" не получится ли смешнее???

Кому: LazyCamel, #514

> а потом а потом посмотрим - реалистична ли мыха или нет.

она чего сразу начнет вес менять в зависимости от выбранного ствола???


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 20:32 # 518


Кому: LazyCamel, #514

> Потому что то что я попробовал на плойке под названием Метро 2033 это было... несколько туповато по сравнению с РС скажем так.

Так оно и на ПС туповато, без относительно с чем сравнивать.


Gradus
отправлено 16.04.12 20:41 # 519


Кому: LazyCamel, #514

> Может это ощущения солдата-первохода первый раз оружие в руки взявшего гейпад так хорошо симулирует ? Типа вроде в сторону мишени стволом держу, а попадаю слону в жопу, потому что ни пристрелять его не дали, ни держать и целиться не научили, а тупо отсыпали полцинка патронов и отправили на огневую к оружию и звуку выстрелов привыкать. Типа чтобы страх выбить. Небось офицеры еще ходили и взрывпакеты рядом роняли, да ?

И пристреливали, и однообразие прицеливания отрабатывали, и практиковались постоянно. Только заметка не об этом.

> а потом посмотрим - реалистична ли мыха или нет.

Ты забыл сказать, что ещё надо чувствительность согнать на минимум. Иначе охуенно реалистичный Стрелок с мешком на 50 кг за спиной будет вращать стволом, аки детская юла.


sm_cc5
отправлено 16.04.12 20:41 # 520


Кому: PaddyOBrisk, #517

> Кому: sm_cc5, #513
>
> такой тонкий йумор, что не заметно. а если слово фильм заменить на слово "мышка" не получится ли смешнее???

баттхерд, гы.
ну и эта, заменяй, чо - заценим твой толстый йумор


CtrlC
отправлено 16.04.12 20:59 # 521


Я на Соне вообще в последнее время только в Диггера играю. Задрачиваем с камрадом Сюрвайвал моде.


yvu
отправлено 16.04.12 21:00 # 522


Кому: ChuKee, #509

> побегал тут в MAG с мувом дома.

Прошёл Killzone 3 с мувом. Наведение отличное.


Guest
отправлено 16.04.12 21:22 # 523


Кому: Ogun, #503

> Ну...я так и не понял. Мыша же удобней, да?

Хочешь выигрывать - играй мышью.
Хочешь расслабиться - дрочи джойстик.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 21:33 # 524


Кому: Guest, #523

> Хочешь выигрывать - [дрочи мышь].

так правильнее.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 21:34 # 525


Кому: sm_cc5, #520

> ну и эта, заменяй, чо - заценим твой толстый йумор

шикарная мышка, супергерои и очень трогательная любовь!!!


KoT.Tomac
отправлено 16.04.12 21:36 # 526


А я все не пойму суть холивара, что есть граждане в сознании, которые утверждают, хотя бы, о равенстве геймпада и мыши в шутерах, про превосходство и речи не идет? За исключением ботов, которые не попадают равно как с мыши, так и с геймпада.


Homark
отправлено 16.04.12 21:46 # 527


Да уж, статья аццкий троллинг. Слова в начале "решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря" уже настраивает на нужный лад. По поводу ущербности клика мышки супротив "курков" геймпада вынужден привести пример мышки способной порвать шаблоны у многих из здесь срущихся. Всем гуглить на Zalman FPSGUN FG1000


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 21:49 # 528


Кому: Homark, #527

> Всем гуглить на Zalman FPSGUN FG1000

это вот такое чудо у каждого уважающего себя геймера? или к каждому ПК прилагается?


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 21:52 # 529


Кому: Homark, #527

пишут, что неточная она. и выглядит один в один мой баскетбольный кроссовок.


One_man
отправлено 16.04.12 21:53 # 530


Кому: LazyCamel, #507

> Лежа на диване ИМХО даже телек смотреть не стоит, не только в плоечные игры играть.

Некоторые врачи не советуют спать на подушке - тоже мол кровоток нарушается. Но на самом деле все сугубо индивидуально.

Кому: Vivi, #511

> Подскажешь правильное положение лежа - с радостью буду использовать, ибо кресла после переезда пока нет, только горизонтальные поверхности.

На спине. Под головой высокая подушка. Очень удобно. Единственная подстава: иногда, если сильно устал на работе, можно уснуть. А так в целом - проверено многочасовыми зарубами в Гири, AoT, Halo разных видов и прочее. Ну и диван - это свобода положения. Хочешь сиди, хочешь - лежи. Как удобно.


Daishi
отправлено 16.04.12 21:56 # 531


Кому: Ragnar Petrovich, #515

Значить, затупил.

Кому: Bomberman, #485

Сорри, недопонял.


Homark
отправлено 16.04.12 21:57 # 532


Кому: PaddyOBrisk, #528

> это вот такое чудо у каждого уважающего себя геймера? или к каждому ПК прилагается?

Такое чудо может(должен) купить себе каждый уважающий себя морпех, считающий что кнопка геймпада это неипацца как реалистичнее на фоне банальной кнопки мышки. Как то так.


Daishi
отправлено 16.04.12 21:57 # 533


Кому: Homark, #527

> Всем гуглить на Zalman FPSGUN FG1000

Купил такую в своё время. День побаловался, а на следующий отнёс обратно в магазин. Если в КС ещё можно поиграть, то в кваку - никак. При нажатии на курок сбивается прицел. Рука должна быть каменная.


Homark
отправлено 16.04.12 21:57 # 534


Кому: PaddyOBrisk, #529

> пишут, что неточная она. и выглядит один в один мой баскетбольный кроссовок.

Ну так это ровно про то, о чем говорит автор статьи. Как в жизни, епта! :-)


Калган
отправлено 16.04.12 22:07 # 535


[бьется в истерике, жадно сжимая Razer Mamba крючковатыми пальцами]


Parkanoid
отправлено 16.04.12 22:16 # 536


Кому: PaddyOBrisk, #528

> это вот такое чудо у каждого уважающего себя геймера? или к каждому ПК прилагается?

Возить по столу руку в вертикальной плоскости неудобно, работать придется рукой, а не кистью. Подозреваю, рука быстро устанет с такой мышью.


ВЧКист
отправлено 16.04.12 22:32 # 537


Кому: eternalko, #163

> Гыгы :)
> Попробуй поиграть в стратегии на тач скрине :)
> Будет шок.

тач скрины мы не обсуждаем сейчас, не?


Котовод
отправлено 16.04.12 22:46 # 538


Кому: ВЧКист, #537

> тач скрины мы не обсуждаем сейчас, не?

[Косится в сторону геймпада Wi U]


xyz
отправлено 16.04.12 23:26 # 539


Когда-то давно, на просторах интернета встретил интересное мнение:

---
Мышь - прямое преобразование плоских 2D координат в 3D сферические (по 2м осям).

Происходит это так:
w(t) = k*x(t)
q(t) = l*y(t)
где w,q - углы горизонтального и вертикального наведения, k,l - коэффициенты преобразования, x,y - плоские координаты курсора мышки. Скорость наведения напрямую зависит от скорости перемещения мыши - как мышку дернул, так и навелось, с поправкой на чувствительность.

Для геймпада же это выглядит так:
w(t) = vx*t
q(t) = vy*t
где vx,vy - скорость перемещения курсора, зависящая от угла наклона стика. Скорость наведения зависит от степени наклона стика и времени ожидания перемещения курсора. Т.е. наклоняем стик, ждем перемещения, отпускаем стик. Очевидно, что от этого ожидания избавиться нельзя - оно всегда будет ограничивать скорость наведения. Отсюда можно заметить сходство геймпада с клавиатурой - с единственной разницей, что чувствительность на клавиатуре постоянно задана в настройках игры, а на геймпаде она дополнительно может меняется в зависимости от угла наклона стика.

Из-за отсутствия задержки, мышка обеспечивает быстрое, точное и удобное наведение, которое ближе к реальности - мы просто поворачиваем туловище в нужном направлении, а не включаем сервопривод, ждем перемещения и выключаем сервопривод.

Усложнение игры с геймпадом не имеет никакого отношения к реалистичности - это мешает задержка.

Другие эффекты стрельбы из реального оружия, вроде дрожания рук, смещения оружия при нажатии спускового крючка, реализуются в играх путем программного введения разброса пуль и прочего.
---

В итоге, понятно, дело вкуса.

Мне ближе мышь - баннихопить и одновременно раздавать плюшки из базуки во все стороны в Квачок на геймпаде невозможно - что бы их адепты не утверждали =)


_i_am_
отправлено 16.04.12 23:36 # 540


Замечательная и нужная статья.
С нетерпением жду продолжения серии от других специалистов своего дела:
- советы министерства сельского хозяйства РФ по вырубке леса и размещению домиков лесника а игре Сеттлерс
- от президента две-три заметки в твиттере на тему "некоторые аспекты инновационного строительства в игре Civilisation
- от финалистов телеигры "битва экстрасенсов" - практические рекомендации применения знаков в Ведьмаке


Guest
отправлено 16.04.12 23:44 # 541


Кому: PaddyOBrisk, #524

> > Хочешь выигрывать - [дрочи мышь].
> так правильнее.

Не согласен: считаю, что, обсуждая содержание, нельзя забывать и о форме!


Guest
отправлено 16.04.12 23:46 # 542


Кому: Homark, #527

> Слова в начале "решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря" уже настраивает на нужный лад.

Почему враждующих-то?
Я бы, например, с радостью расслабился на трактористах с джойстиками!


Evg_166
отправлено 16.04.12 23:48 # 543


Спасибо камраду Gradus, более эпической по аргументам была только заметка от камрада dele.
Сразу скажу, ни разу не геймер (времени нет), из игр максимум "сапёр" или "зомби против растений". Потому не могу сравнивать, хорош ли геймпад, плох ли, мыша ли только для чОтких пацанов или для лохов. Просто скромное мнение: камрад Gradus, ты бы в первых десяти постах признал, что многое хреновато сформулировал в заметке. Потому что бОльшая часть споров из-за того, что ты имеешь в виду что-то одно, пишешь другое, а люди понимают вообще своё.
Для меня вообще туго доходит, с чего взрослый человек начнёт тратить кучу букв на то, чтобы доказать, что какие-то тринадцатилетние "отцы" (слово-то какое! какой контекст!) круче играют на мыше, чем автор на геймпаде. Ну стреляют они "на фрагов", а тебе хочется с комфортом на диванчике неторопливо своим отдыхом заняться. И чО? Чем это задевает-то? Или они под угрозой чего нехорошего заставляют пиписьками мериться?
Если для меня пэйнтбол намного менее реалистичен, чем страйк или хард, я просто не играю в него. И не вступаю в дискуссии с пэйнтерами, что круче. Особенно на основании того, что "Сайга" тяжёлая и потому какая-то игра более реальна, а какая-то менее.
Так и тут - сравнивать автомат с мышей или геймпадом - это да. Впечатляет.
Написал бы кратко: "Мне нравится геймпад. Мне не нравится мышь. Dixi" - и никаких претензий, и никакой нужды ссылаться на армию.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 23:48 # 544


Кому: xyz, #539

> что бы их адепты не утверждали =)

адептам геймпада тяжело утверждать за квачок, игр в которых надо баннихопить за последние несколько лет вышло по пальцам пересчитать да и те неважные. Но в том же хало подобные веши делаются без особых проблем, так что особо никого не парит. С другой стороны те кто когда-то рубал в квачок, но взял в руки геймпад, тоже далеко не каждый день о прошлом жалеет, и уж точно не в игровом разрезе.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 23:51 # 545


Кому: Evg_166, #543

> Написал бы кратко: "Мне нравится геймпад. Мне не нравится мышь. Dixi" - и никаких претензий, и никакой нужды ссылаться на армию.

а как бы ты тогда высказался 543-им камментом,а????


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 23:54 # 546


Кому: Guest, #541

> Не согласен: считаю, что, обсуждая содержание, нельзя забывать и о форме!

смотрю я на геймпад и не могу понять!!! не надо путать его с джойстиком, джойстик стискивают как правило в таком хардкоре, что любители хедшотов с разворота курят в стороне.


Ogun
отправлено 16.04.12 23:54 # 547


Знатный срач получился. Добротный и без мордобоя, да.


Evg_166
отправлено 16.04.12 23:57 # 548


Кому: PaddyOBrisk, #545

> а как бы ты тогда высказался 543-им камментом,а????

Никак. И если путь комментатора - это путь к отключению, то я был бы на один шаг дальше от пропасти!!!


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 00:00 # 549


Кому: Evg_166, #548

не задерживай очередь!!!


Guest
отправлено 17.04.12 00:01 # 550


Кому: PaddyOBrisk, #546

> смотрю я на геймпад и не могу понять!!!

Смотри внимательнее: гей-м-пад.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 00:03 # 551


Кому: Guest, #550

никаких ассоциаций не вызывает почему-то.


Guest
отправлено 17.04.12 00:18 # 552


Кому: PaddyOBrisk, #551

> никаких ассоциаций не вызывает почему-то.

Ну и хорошо!


xyz
отправлено 17.04.12 00:20 # 553


Кому: PaddyOBrisk, #544

Разреши, не буду вступать в дискуссию с аргументацией на уровне: "а вот я знаю квакеров которые играют на геймпаде и не жалуются" =)

И чтобы самому выступать не без аргументов, я не встречал ни одного видео, где на геймпаде реализуют нечто подобное:

http://www.youtube.com/watch?v=As3G7D96Lck
2:22 - 2.27

На геймпаде такое не реализуемо строго исходя из приципов его работы. Если есть доказательста обратного - с удовольствием ознакомлюсь.

Вообще, весь мув - гимн превосходству грызуна =)

Понятно, не всем нужно\хочется так задрачивать.
Ну и лично мне не нужен контроллер, которые накладывает на игру свои технические ограничения, от меня не зависящие - помимо моего личного умения играть.


Котовод
отправлено 17.04.12 00:28 # 554


Кому: xyz, #553

> Ну и лично мне не нужен контроллер, которые накладывает на игру свои технические ограничения, от меня не зависящие - помимо моего личного умения играть.

А мышка типа не накладывает?)


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 00:50 # 555


Кому: xyz, #553

> И чтобы самому выступать не без аргументов, я не встречал ни одного видео, где на геймпаде реализуют нечто подобное:


а ты вообще видел как в квейк играют с геймпадом?
ну вот гражданин публикует свое видео, с описанием
http://www.youtube.com/watch?v=9aI762uTMrU
обрати внимание как дофига экспертов моментально высказалось в стиле -
"да ты играл с нубасами". Что замечательно характеризует аудиторию.

Вообще странно на полном серьезе сделанные утверждения, что в шутере который делался без учета каких либо других контролеров, этот самый контроллер самый эффективный. Спасибо, кэп! Да и лично я когда сажусь играть в игру, смотрю насколько в нее интересно играть, а не проверяю ТТХ контроллеров, с которыми предстоит играть в игру.


xyz
отправлено 17.04.12 04:08 # 556


Кому: Котовод, #554

> > А мышка типа не накладывает?)

Перечитай мой 1й пост еще раз.
Мышка - наиболее естественное неискаженное преобразование движения руки с манипулятором в игровое движение. В геймпаде к этому добавляется еще и время ожидания. Очевидно, же что лишний параметр - лишние проблемы.


xyz
отправлено 17.04.12 04:15 # 557


Кому: PaddyOBrisk, #555

> а ты вообще видел как в квейк играют с геймпадом?

И ты не видишь разницы с мышкой? Он там в повороты не вписывается и половину игры ходит пешком вместо прыжков - любой средний квакер с мышкой двигается на порядок лучше его, прыжки не прекращаются вообще =)

Для контроллера - очень круто.

> Вообще странно на полном серьезе сделанные утверждения, что в шутере который делался без учета каких либо других контролеров, этот самый контроллер самый эффективный.

Чем же отличаются современные шутеры от Квейка в плане управления? Ничем. Чем же отличается поддержка геймпада\джоя в Квейке в отличие от современного шутера? Ничем.

Я вижу только одно отличие - подгонку геймплея и карт под более медленное управление с геймпада.

Понято, что для тех кому игра нравится, она от этого хуже не становятся, нравится - играеют. А мне вот не нравится - я не играю.

Вот только все это никак не отменяет разницы в ТТХ контроллеров, принципах их работы и стиля игры, который из этого следует =)

Как тут выше написали вкратце:

хочешь нагибать - задрачивай мышу.
хочешь расслабиться на диване перед ТВ и просто пострелять - геймпад сойдет.


W!nd
отправлено 17.04.12 04:38 # 558


Кому: PaddyOBrisk, #555

> ну вот гражданин публикует свое видео, с описанием

Посмотрел видео. Не будем лицемерить - играет херово.


Bomberman
отправлено 17.04.12 06:31 # 559


А ведь сколько труда, здоровья, времени и сил потратили некоторые на пропаганду того, что управлять гейпадом удобнее, и лучшее, и быстрее, и точнее чем мышкой, всего то дело привычки - научился ездить на велосипеде задом наперед и кайфуй!

А тут, выходит, что гейпад и наводится хуже, в смысле "реалистичнее", и вообще все не так!
Мвахаха!


Yobi-Yobi
отправлено 17.04.12 07:24 # 560


Кому: Parkanoid, #536

> Возить по столу руку в вертикальной плоскости неудобно, работать придется рукой, а не кистью. Подозреваю, рука быстро устанет с такой мышью.

С любой мышью в шутерах полагается возить рукой. Кистью делается точная доводка. Low sense, камрад, low sense. Когда я сажусь за чужой комп и вижу, как при легком шевелении пальцами указатель пробегает весь экран так и тянет сделать фейспалм....


Yobi-Yobi
отправлено 17.04.12 07:24 # 561


Кому: xyz, #539

> где vx,vy - скорость перемещения курсора, зависящая от угла наклона стика. Скорость наведения зависит от степени наклона стика и времени ожидания перемещения курсора.

Вот и я про то же! К тому же vx и vy ни разу ни аналоговые, уж не знаю сколько там градаций скорости, но чуствуется что она изменяется не шибко плавно. Танковой башней, или турелью управлять самое то, но сравнивать с ручным прицеливанием, это перебор. Мыша естественней!


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 08:11 # 562


Кому: One_man, #480

> Ты будешь смеяться, но у нас тоже. С 50-х годов [прошлого] века.

Про у нас - я знаю, мне рассказывали. Тут был приведен в пример опыт буржуазных стран (про у них).


Котовод
отправлено 17.04.12 08:17 # 563


Кому: PaddyOBrisk, #555

> а ты вообще видел как в квейк играют с геймпадом?

Хреновато стреляет.

Кому: xyz, #556

> Мышка - наиболее естественное неискаженное преобразование движения руки с манипулятором в игровое движение.

Если оно такое естественное и неискаженное, зачем тогда потребовались графические планшеты?


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 08:29 # 564


Кому: Котовод, #563

> Если оно такое естественное и неискаженное, зачем тогда потребовались графические планшеты?

Камрад, ты опять путаешь теплое с мягким. Графическими планшетами удобно пользоваться в основной своей массе художникам и прочему творческому люду. Это опять про джойстик в авиасимуляторах и про руль в автогонках.

Однако, я знаю _одну_ компьютерную художницу, которой _удобнее_ рисовать мышью. Причем, она правша, но когда работает за компьютером - мышь у нее в левой руке. И рисует она левой рукой.

Это - частности. Но мы ведь не будем на основе этих частностей выводить какие-то общие нормы и правила?


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 08:38 # 565


Опять-таки про графический планшет.

Та PVC пленка, которая на нем (по которой, собственно, рисуют стилусом) - тоже далека от идеала. Однако, мы вышли из положения следующим образом - вырезали по формату кусок жиростойкого пергамента и вуалябля!!!

Стало гораздо лучше и естественнее рисовать. Понятное дело - это мелочи, но эти самые мелочи лишь упрощают и делают более удобным процесс использования того или иного гаджета.


shaaba
отправлено 17.04.12 09:06 # 566


стилус наше все


Котовод
отправлено 17.04.12 09:06 # 567


Кому: K0m-r-ad, #564

> Графическими планшетами удобно пользоваться в основной своей массе художникам и прочему творческому люду.

Потому что позиционирование лучше.

> Однако, я знаю _одну_ компьютерную художницу, которой _удобнее_ рисовать мышью.

А некоторым вот геймпадом удобнее играть)


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 09:23 # 568


Кому: Котовод, #567

> А некоторым вот геймпадом удобнее играть)

Однако, не стоит частности возводить в абсолют.

Тут вот, давеча, говаривалось про обемы продаж. Согласен, Ford Fiesta или какой-нибудь Hyndai Solaris продают неизмеримо больше, чем Ferrari 458 Italia или Lamborghini Gallardo. Неужели Ford или Hyndai лучше?


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 09:27 # 569


Кому: K0m-r-ad, #568

> Неужели Ford или Hyndai лучше?

Хаус-Вилсону: Разве гамбургеры из МАКдональдза лучше бабушкиных пирожков, потому что их больше?


QoMSoL
отправлено 17.04.12 09:54 # 570


Кому: Excel, #432

> Сам я реально задумаюсь о полном отказе от игр с мышкой на ПЦ разве что когда сдохнет мой microsoft explorer 3, то есть никогда.

Кто, когда и кого тут призвал от чего-либо отказываться, не подскажешь? Играть и так и так ты не способен?
Я вот себя одинаково отлично чувствовал, когда карал озорных детишек в БФ3 на ПиСи и когда проходил, например, Резидент Ивил 5 на плойке в кооперативе с камрадом. Повторюсь - никаких чудовиных мук и жопоболей. Никакой необходимости от чего-то отказываться так же не испытываю. Как быть?


Beez Grapher
отправлено 17.04.12 10:03 # 571


Кому: K0m-r-ad, #568

> Тут вот, давеча, говаривалось про обемы продаж. Согласен, Ford Fiesta или какой-нибудь Hyndai Solaris продают неизмеримо больше, чем Ferrari 458 Italia или Lamborghini Gallardo. Неужели Ford или Hyndai лучше?

А теперь сравним обороты-компаний производителей, кстати сносочка, насчет феррари не знаю, но основной доход ламборджини изначально, это спецтехника, трактора, турбины и насосы, а автомобили это так, для развлечение


Bomberman
отправлено 17.04.12 10:05 # 572


Кому: QoMSoL, #570

> Резидент Ивил 5 на плойке в кооперативе с камрадом. Повторюсь - никаких чудовиных мук и жопоболей.

Управление в Резиденте-5, хоть мышкой, хоть падом - это эталон жопоболи!


One_man
отправлено 17.04.12 10:33 # 573


Кому: K0m-r-ad, #562

> Про у нас - я знаю, мне рассказывали. Тут был приведен в пример опыт буржуазных стран (про у них).

И у них так же. Чем дальше в лес - тем дольше партизаны. В смысле, чем новее - тем навороченные тренажеры. В свое время довелось "покататься" несколько десятков часо на таком тренажере для МиГ-15 как раз конца 50-х годов выпуска. Кабина на качающемся осонвании - качается по движенеию РУС, "летишь" по приборам, и командам "РП". Для Су-7 уже было полусферический экран перед кабиной, на который проецировалсь набегающая полоса (например) и прочее. И т.д.


Beez Grapher
отправлено 17.04.12 10:34 # 574


Кому: Beez Grapher, #571

> Hyndai лучше?

Хёндай кстати тоже хорошие экскаваторы и бульдозера делает


H.R.C.
отправлено 17.04.12 11:06 # 575


Кому: Котовод, #567

> Кому: K0m-r-ad, #564
>
> > Графическими планшетами удобно пользоваться в основной своей массе художникам и прочему творческому люду.
>
> Потому что позиционирование лучше.

Странно, я почему то считал, что основная фишка в планшете это чувствительность к нажатию на стилус. У мышки такого нет в принципе, а по позиционированию трекбол всех заруливает.

Сам спор что лучше - мышь или геймпад, считаю весьма странным. Надо смотреть на жанр и стиль игры, а потом и на удобство пользования. У меня вон приятель вообще в Кваку только на джойстике и бегал.


Mahotsukai
отправлено 17.04.12 11:40 # 576


Кому: Beez Grapher, #574

> Хёндай кстати тоже хорошие экскаваторы и бульдозера делает

а еще станки и прочее оборудование ^^


colt
отправлено 17.04.12 11:57 # 577


Кому: Gradus, #107

камрад ты извини, но ты об одном начал и щас совсем о другом говоришь. Бессмысленный разговор.

Кому: farg_alukard, #130

Поверь, в баттле точно также сольешь.


Zzlo
отправлено 17.04.12 12:00 # 578


> А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего со стрельбой не имеет.

И это не говоря уже о том, что гаусс-пушки не существует!
Рассуждая про игры, нужно иметь в виду так же и жанр. Симулятор это или аркада, или может быть квест или стратегия? В старкрафте например, юнитом вообще нельзя целиться, только выбрать цель!11 А в том же Ghost Recon разброс при беге такой, что в слона не попасть с 10 метров. Обязательно нужно присесть и передохнуть пару секунд, чтобы совершить прицельный выстрел. Так что это не гей-пады с мышами разные, а в играх разные задачи.


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 12:26 # 579


Кому: Beez Grapher, #571

> А теперь сравним обороты-компаний производителей,

Давай сравним количество проданных автомобилей.


David Burns
отправлено 17.04.12 12:41 # 580


Комменты - те!!!

2 Все.

Камрады, не спорьте с Градусом.
Я с ним [не согласен], я терпеть не могу приставочность в играх, меня выбешивает ебучий QTE и отсутствие квиксейва, особенно на боссах (если бы мне был нужен тупой однообразный (и десполезный!)спорт - ноу пэйн, ноу гейн, ага, я бы надел кроссовки и побежал, а не сел за компьютер!), но пишет он о [своих] личных ощущениях от.
Простой пример - после того, как сам сел за руль, NFS 2 (а хоть бы и Андеграунд)становится скучен, даже при руле с фидбэком. Если у тебя есть реальная женщина, right hand solution уже не того :)))
И камраду Градусу, как причастному к реальным шутерам (слава ТНБ, только тренировочным, если я всё правильно понял), предмет особой гордости кибер-спортсменов - стрельба квейк-стайл кажется скучной. Мнение его не разделяю, но тут строгое имхо.
Единственное что, набрасывать надо было тоньше :) Слишком явно троллил :)

ЗЫ А Сталкер ЗП, и уж тем паче ЧН - говно!!!!
Первый был веселый, особенно с модом, где можно было на машинках ездить - в разы сокращалась время на многократное тупорылое бредение от Сидоровича на Свалку и обратно :))


Beez Grapher
отправлено 17.04.12 12:52 # 581


Кому: Mahotsukai, #576

> а еще станки и прочее оборудование ^^

Знаю, но по долгу службы своей строительной не сталкивался, MWHA-HA-HA!!!

Кому: K0m-r-ad, #579

> Давай сравним количество проданных автомобилей

Давай сравним, и увидим что количество и интересы народа в целом на стороне стандартных, унифицированных и недорогих автомобилей/консолей, а не дорогих, капризных в эксплуатации, суперкаров/ПК


Daishi
отправлено 17.04.12 12:52 # 582


Кому: Bomberman, #572

> Управление в Резиденте-5, хоть мышкой, хоть падом - это эталон жопоболи!

Надо попробовать поиграть в Too Human!!!

Кстати, именно из-за этого игра и не взлетела, хотя я прошёл её с большим удовольствием и надеюсь на продолжение.


Zzlo
отправлено 17.04.12 13:10 # 583


Кому: Beez Grapher, #581

> Давай сравним, и увидим что количество и интересы народа в целом на стороне стандартных, унифицированных и недорогих автомобилей/консолей, а не дорогих, капризных в эксплуатации, суперкаров/ПК

Давай сравним число ПК и консолей? Я тебя умоляю, число ПК больше, просто по тому, что в большинстве семей, купивших консольку, есть ПК. Ну и про недорогие ты загнул, однозначно. Сколько там х-ящик стоит? 10 000 рублей? За эти деньги можно купить системник, правда без крутой видяхи. НО! На нем можно будет играть в Героев3! А сколько стоит Мааэффект 3 для хбокса? 2300? Афигеть! Я себе для ПК купил менее чем за 1000! Более того, я смог бы предварительно скочать пиратку и посмотреть как там чего (вдруг не торт).


EvgenVK
отправлено 17.04.12 13:44 # 584


Народ, а есть ли похожая статья от лагеря мышистов? А то мне только от консольщиков встречались такие.


One_man
отправлено 17.04.12 13:59 # 585


Кому: Zzlo, #583

> А сколько стоит Мааэффект 3 для хбокса? 2300? Афигеть!

Немного сорву покровы - это она [у нас] столько стоит. Россия - страна богатая. На нагличанском амаозне сейсас она стоит 24 фунта ( по курсу пересчитай сам). Ну и как только появилась я заказывал себе и камрадам. с доставкой обошлось что-то по 1800 с чем-то рублей. Из Англии, да.


Lhunter801
отправлено 17.04.12 14:00 # 586


Кому: MOD, #30

Фишка в том, что на харде - коротая очередь - труп. Причем не важно куда. На софте, кроме фишек с регенарицей спотами и прочим - надо дать или длинную в тело, или короткую в голову, чтоб убить... Поэтому софтерам проще убивать на любом режиме - они задрочены стрелять долго и точно, а хардеры - ну лишь бы не мимо и не долго :)


Excel
отправлено 17.04.12 14:13 # 587


Кому: QoMSoL, #570

> Кто, когда и кого тут призвал от чего-либо отказываться, не подскажешь? Играть и так и так ты не способен?

Никто. Где ты увидел, что меня кто-то призывал? Никаких скрытых подтекстов я в свои слова не вкладывал.


Vivi
отправлено 17.04.12 14:29 # 588


Кому: xyz, #539

> Когда-то давно, на просторах интернета встретил интересное мнение:
>
> ---
> Мышь - прямое преобразование плоских 2D координат в 3D сферические (по 2м осям).
>
> Происходит это так:
> w(t) = k*x(t)
> q(t) = l*y(t)
> где w,q - углы горизонтального и вертикального наведения, k,l - коэффициенты преобразования, x,y - плоские координаты курсора мышки. Скорость наведения напрямую зависит от скорости перемещения мыши - как мышку дернул, так и навелось, с поправкой на чувствительность.

Камрад XYZ вплотную подобрался к истине, только не раскрыл до конца =)А суть в том: прицеливание есть управление неким лучом, имеющим, как и любой нормальный луч, начало. В играх от первого лица этот луч имеет начало в глазах геймера, поэтому управляем прицелом на экране мы всего двумя координатами, линейным смешением на определенное расстояние, прямо пропорциональное движению манипулятора "мышь" либо пальца на тачпаде. При игре на приставке, на которой (и возможно строго потому, что есть гемпайд) игры в основном от третьего лица, мы управляем луцом прицеливания с началом в персонаже игры, тоесть задаем координаты уже другими параметрами, а именно угловыми скоростями и угловыми смешениями. Как-раз таки их проще удобнее и быстрее задавать гемпайдом!
Возможно в этом вся соль!


viklequick
отправлено 17.04.12 14:35 # 589


А натурный эксперимент никто провести не хочет?

А то гугль нам тут подсказывает, что бессмертный quake 3 arena есть на консолях. Вот отцы б класс нам показали жопстиком! Разделали б нас, трактористов, влегкую. И победный ролик на ютубе - вот это было б дело.

(зевает)

А то опять рвете старый баян, вот такой [:||||:].

ЗЫ - Ура бомберману, так их, консольщиков!


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 14:47 # 590


Кому: xyz, #557

> И ты не видишь разницы с мышкой?

я разницу вижу. поэтому и смотрю на результат. Речь-то шла о возможности и невозможности игры в ку на геймпаде. возможность есть, даже есть возможность показать какой-то результат. Мое мнение - если уж сделаи игру для игры на мыше - надо в нее играть мышью. если делют игру, чтоб в нее играть геймпадом - то соответственно.

Кому: Котовод, #563

> Хреновато стреляет.

Согласен, но показал второй результат.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 14:50 # 591


Кому: viklequick, #589

> (зевает)

[прекращает храпеть]

а? что? а ж вроде подвесил ролик как гражданин играет в ку на геймпаде?


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 14:57 # 592


Кому: David Burns, #580

> после того, как сам сел за руль, NFS 2 скучен, даже при руле с фидбэком.

Завидую я тебе,камрад. а у меня вот за рулем не получается гонять 200 км\ч наплевав на ПДД, и денег на додж вайпер не хватает. И до Германии далеко, и хотя до Сильверстоуна ближе, но положения это не спасает, свою машинку жалко на трассе на износ гонять.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 14:59 # 593


Кому: K0m-r-ad, #568

> Неужели Ford или Hyndai лучше?

А смотря для какой задачи. ты на ламбо попробуй с семьен на отдых сьездить к какому нить водоему!!!


viklequick
отправлено 17.04.12 15:04 # 594


Кому: PaddyOBrisk, #591

> ролик как гражданин играет в ку на геймпаде?

Не впечатляет, извини. Сплошные нарезы из кусочков, и ролик какой-то замедленный. Не поймешь - это видео так нарезали "поо-эстоонски", чтобы видней было, или они в самом деле auto-run не включают. ;-)


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 15:15 # 595


Кому: viklequick, #594

Это не нарезка, это один матч. В описании к ролику все указано. в отличии от нарезок предлагаемых упертыми ку фанатами. А вот все эти закидоны по поводу авто-ран не включают, и прочее - это уже кроме как вилянием филенйной частью не назвать. Гражданин подробно пишет в описании к ролику - что как и почему. В камментах к ролику - уже даже не оригинальные указания на то что автор лох и играл с лохами, квакеров послушать - каждый первый умеет играть как фаталити.


Товарищ с Юга
отправлено 17.04.12 15:37 # 596


А я на пека играю и с клавы-мышке, и с гейпада. Причем многие современные экшоны от первой морды игры играю сначала с клавомыши, а потом с гейпада от коробокса (в экшоны от третьего лица - строго с гейпада, ибо интересней и сложней. Например в последних двух бэтманах аж загрызть стол хотел, насколько круто мышечеловеком рулить с консольным методом). В целом ощущения совершенно иные.
Так что советую обеим лагерям не заморачиваться и не сраться, а рулить обеими способами. Благо много всякого консольного выходит на ПК (это для тех кто принципиально приставки не любит), а геймпады стоят копейки в магазинах.


ArterHWTD
отправлено 17.04.12 15:43 # 597


Кому: matrex12365, #15

> Камрад, соль в том, чем тяжелее играть - тем кошернее и больше удовольствия.

Возникли точно такие же мысли. Раздражает в нынешней ситуации (и наверное дико радует приставочников) только одно - 90% современных игр делается для консолей и в результате в том же Mass Effect 3 мы имеем на "пробеле" сотню функций. Ну и вообще, играть на клаве и мыши в игры для геймпада или ещё лучше - руля (Мафия), сложнее чем с рулём или геймпадом. Эпик Вин консолей!!


K0m-r-ad
отправлено 17.04.12 16:04 # 598


Кому: Beez Grapher, #581

> Давай сравним, и увидим что количество и интересы народа в целом на стороне стандартных, унифицированных и недорогих автомобилей/консолей, а не дорогих, капризных в эксплуатации, суперкаров/ПК

Ну это ты, несколько, загнул. Интересы народа, это не только приставки. IMHO калькуляторов - продано еще больше чем приставок, не говоря уже о мобильниках. Кстати, а для приставок игры пишутся тоже на приставках?

И потом, 10 дней назад я купил себе ноутбук. С Windows 7 и небольшой кучкой дополнительного софа. Это при том, что у ноута 8Gb оперативки, 2Gb ATI Radeon HD, i5 процессор и 17,3 диагональ. Не самый крутой ноут, но тем не менее - неплохо. Среди прочего, в bundle, есть Microsoft Office Starter 2010 (забесплатно).

Приставка, понятное дело - дешевле, но вот поработать на ней в "офисе" - поди-ка попробуй. Установи на нее Dropbox, синхронизируй свои рабочие документы и поработай на ней дома, ну и до кучи, установи на нее электронку и вперед.

Кому: PaddyOBrisk, #593

> А смотря для какой задачи. ты на ламбо попробуй с семьен на отдых сьездить к какому нить водоему!!!

На "ламбе" не катался, не знаю. Но после покатушек на 599-й Ferrari ощущение было, примерно: "ебисьвсевротхочутакую"!!!!!!!!!!!!!!

Опять-же, есть мнение, что для покатушек на природе удобнее использовать внедорожник, или кроссовер, все-таки они более приспособлены для таких поездок. Опять-же, это - мое мнение.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 16:20 # 599


Кому: ArterHWTD, #597

> и наверное дико радует приставочников

а то, они ж тупые одноклеточные не чета элоям с пк

Кому: K0m-r-ad, #598

> Но после покатушек на 599-й Ferrari ощущение было, примерно: "ебисьвсевротхочутакую"!!!!!!!!!!!!!!

я как в прокат какое авто не возьму, так тоже - любовь до гроба. А тем не менее всегда возвращаюсь к той что ждет дома!!!

> Опять-же, есть мнение, что для покатушек на природе удобнее использовать внедорожник, или кроссовер, все-таки они более приспособлены для таких поездок.

Вот начинаешь догадываться, что по задаче и инструмент нужен.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.12 16:21 # 600


Кому: K0m-r-ad, #598

> Кстати, а для приставок игры пишутся тоже на приставках?

Кстати, а автомобили делаются тоже автомобилями???



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк