> А не образуется ли второй очереди из тех, кто вне очереди?
>
> [b]Так там же время [/b](должно быть)[b] определённое[/b], (и должно быть)[b]с определённым интервалом, которого хватает [/b] (должно хватать) [b]для обработки гражданина[/b].
Вне скобок - теория (вымышленная). В скобках - реальность.
Хм... Как я понял, ботаник-то прав оказался?
Его главная ошибка - неумение общаться с людьми и размахивание правами направо и налево. Мог спокойно стоять и до посинения повторять, что он прав, а вот кричать на человека, который явно здоровее тебя - это как-то глупо.
Его второстепенная ошибка - оскорбление. Можно ведь и просто охрану вызвать, которая присутствует в каждом административном здании (в Беларуси так, может в России как-то иначе).
Ну и, конечно, на каждой двери должно висеть объявление, ясно решающее такие споры заранее.
В любом случае ситуацию можно было решить спокойно и без рёву.
> Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому ролику?
[в свою очередь недоумевает]
> Еще раз. Ботаник не лез без очереди, он имел право на внеочередное обслуживание. Впрочем, зачем я это пишу - понимание такого простого факта тебе все равно недоступно.
Да куда уж мне неграмотному... но в законе явно - то не прописано - сам почитай. Да и я не о том говорю, а о реакции Джигурды. Ну, и про то, что если уж хипстер начал истерить, надо было идти до конца.
Совсем недавно сам прошел через процесс оформления загранника с помощью госуслуг. Тут всё зависит от конкретного УФМС. В моем была одна очередь, но всех, кто через госуслуги - пропускали вперед. Друг в другом районе проходил подобную процедуру, так ему назначили время и кабинет в который нужно приходить, и там никакой очереди не было вообще.
Вначале пришёл когда было назначено, там взяли квитанцию о госпошлине, заверенную копию трудовой и препроводили в кабинет дабы запечатлеть меня в цифре для паспорта, далее сказали итить гулять, а когда за документом являться сказали сообщат на мыло, сообщили, пришёл, посидел в очереди и получил, вот и всё.
Никогда не надо путать электронное правительство с реальной жизнью.
ну а ролик доставил нереально, почти в каждой фразе готовый мем.
И вообще, надо брать на вооружение - пришел за молоком, влез без очереди и всем говоришь, что на гос.услугах регистрировался!
> Не хочется видеть граждан с ошалелыми, выпученными глазами, орущих "я тут в очереди стоял!!" и пытающихся доказать свою правоту надсадными воплями орангутанга.
> Лишь просто потому, что ему эти ГосУслуги - неведомы. :)
Тут, как всегда, на ситуацию надо смотреть целостно, во всех нюансах.
Я в такую же ситуацию попадал при посещении совсем даже коммерческого предприятия - одной московской аптечной сети с низкими ценами. Там есть такая штука, как заказ через интернет. Но так как лекарства с доставкой на дом продавать нельзя, этот заказ выдается в специальной кассе. Но на практике было реализовано так, что касса для всех одна, а интернет-заказы выдаются без очереди, о чем гласит соответствующая табличка. Так вот, появление молодых и бодрых граждан с интернета, лезущих без очереди, вызывало вполне справедливое негодование у тех, кто в этой очереди стоял - в основном, пенсионеров.
В общем, тут такое дело - большому количеству народа подобные интернет-экспресс-услуги неведомы, и такой проскок без очереди людей только злит, и злость эта широка - достается и тем самым людям с "Госуслуг", и сотрудникам организации, и интернету в целом. В общем, мое мнение - внедряя такую штуку, надо под это дело какое-то отдельное окно хотя бы выделять, если уж не отдельный вход. Пусть таких точек будет меньше, но они не должны пересекаться с общей очередью - мало у нас среди людей ненависти друг к другу, что ли.
Что, конечно, никак не отменяет того, что Джыгурда - ёбнутый мудак.
> > Правильно - не пытаться оскорбить родственников. Хочешь что-либо спросить - спроси у меня.
Я спрошу. Ты всегда, когда ни прав, начинаешь переводить стрелки на других, отмазывать себя, и говорить всем остальным, что они ничего не понимают?
> > Би ин ван тред виз ю - зис ис биг хонор фор ми, сэ-э-эр!
Последствия ЕГЭ?
Раз на то пошло, то грамматически правильно говорить или "Being in one thread with you is a great honor for me" или "To be in one thread with you is a great honor for me", но никак не "существую в одном трэде с тобой - это есть большая честь для меня".
> Блин...да должен был, должен! Но нехрен его защищать! Вякнул - сумей продолжить. Не смог - получи и распишись, что и вышло!
Так и представляю - идет инвалид или ветеранд ВОВ (с точки зрения закона между ними и хипстером [в данном случае] разницы нет) - Вякнул - сумей продолжить!!! Не сумел? Пинком под зад!!!
Если по правилам ты прав - ничего не надо повторять. "Я тебе не верю! А я тебя ни %;) и не убеждаю - это факт!" - известный хф.
> а вот кричать на человека, который явно здоровее тебя - это как-то глупо.
А кричать на человека, который тебя явно больнее - это умно? Получается - так?
> Его второстепенная ошибка - оскорбление.
Как я отметил выше - не оскорбление. А хулиганство - открытое антиобщественное поведение. Мне, например, очень не нравится, когда взрослые дяди громко катают друг друга на эмпэхах и хватают за всякое в присутствии общественности. С точки зрения закона - это тоже не правильно (в России так, может, в Белоруссии как-то иначе). С точки зрения закона - за такое штрафуют или даже засаживают в темную на несколько суток (до 15).
> Можно ведь и просто охрану вызвать
А можно просто игнорировать гражданина, а при первой возможности громко и четко попросить сотрудника присутствия разъяснить ситуацию и навести порядок. Если сотрудник не посмотрит усталыми и добрыми глазами и не попросит гражданина вести себя прилично, у сотрудника есть фамилия, должность и руководитель. Ну и дальше понятно. Тут что важно - конфликт идиота с реальностью сразу переходит в горячую фазу - конфликт с личным составом присутствия. Горячая фаза обычно бывает недолгой ;).
> Ну и, конечно, на каждой двери должно висеть объявление, ясно решающее такие споры заранее.
> Я наоборот, сам стараюсь сразу осадить. Т.к. не всегда в наличии склочная старушка или сорокалетний мужик с пудовыми кулаками. Обычно достаточно замечания, нервы не сильно тратятся. Напротив, когда проявил малодушие и пропустил негодяя без очереди, начинаешь сам себя накручивать и злиться. Но длится такое обычно недолго, так как приходит новый мудак и на нем уже можно разрядиться.
Думаю, ты, в отличие от сварливой бабки, сперва пытаешься разобраться.
Минск, одна из поликлиник, к терапевту постоянно кто-то ломится, на проверку в 90% случаев виновен сам терапевт: посылает пришедшего в разные кабинеты после которых надо вернуться к нему же но без очереди, и так по пять раз за приём. Я уже не говорю про странный обычай складывать результаты анализов в кабинете принимающего врача, что сильно осложняет. Мерзко было недавно, когда очередь вой подняла, а мужик ветераном Афгана оказался.
> Обсуждается посторонний субъект. Некто переходит на личности. За чем и последовал мой вопрос. Да, к стати, встревать в чужую дискуссию - некорректно.
Особенно, когда ты её у себя на кухне ведёшь, здесь 70 тыс в день.
Получал в загсе с женой свидетельство о рождении сына, такая же система, можно зарегистрироваться через портал госуслуг и пройти, так сказать, к определенному времени. Мы об этом не знали, приехали к открытию, да и не только мы. Когда появились люди, идущие через портал, испытал некоторое раздражение. В итоге ждали около часа пока эти люди закончились. Если бы они не закончились, испытал бы очень большое раздражение, и не только я, а и все остальные в очереди за мной. Так что считаю, что это просто непродуманно организован прием граждан. Раз уж внедряете инновации, то и делаете это правильно. Например, сделайте 2 окна, в одном прием в порядке живой очереди тех, кто не знает, не владеет интернетом или просто не имеет к нему доступа, в другом окне - прием "продвинутых", и в перерывах между ними - всех остальных. Или выделить период времени, к примеру, с утра, для приема продвинутых, а потом всех остальных. А вариант - стоит очередь несколько часов, и тут пришел такой "умник" - я через портал - граждане испытают естественную озлобленность на такого умника, что он 1) оказался умнее них, 2) чиновники уроды, им не рассказали, что есть такая услуга. Зачем народ злить?
> На той неделе посещал ОВИР, на предмет пачпорт получить. Так вот: после 2-х часового стояния в очереди попытки шустрых субьектов пролезть без очереди вызывают абсолютно аналогичную негативную реакцию.
Обидно, когда оказывается, что надо было зарегистрироваться на сайте, после чего на оформление анкеты на том же сайте нужно потратить всего несколько минут и иди в УФМС без очереди, а не бегать с бумажной анкетой и не толкаться в состоянии озверения по 2 и более часа?
#132
> Знаешь, камрад, если дух есть - то похер, во сколько кто кого больше. Даже если в итоге огребешь.
Люди в УФМС ходят с несколько другой целью, не за проверкой духа на крепость и тем более не за дракой в госучреждении.
> Думаю, ты, в отличие от сварливой бабки, сперва пытаешься разобраться.
Естественно.
> Мерзко было недавно, когда очередь вой подняла, а мужик ветераном Афгана оказался.
Обычно принято сразу представляться ветераном, тогда у очереди никаких притензий не будет. Я когда с 94-летней бабушкой по врачам мотался, всегда доставал её ветеранское удостоверение и заранее всех предупреждал, что сейчас мы пройдем первыми. Люди всегда реагировали благоприятно.
> Может я чего в видео просмотрел или предыстория какая есть, но подтверждения регистрации ботаника на госуслугах не видел, что его вызывали не слышал.
а почему ты их должен был увидеть и услышать, если подтверждение регистрации и приглашение на оформелие приходит в электронную почту, и распечатывать их при этом совершенно не нужно?
Завтра (то есть 7-го по апрелю) нам всем по ЦТ (тв-6, если не ошибаюсь) вечером, примерно в 19:00 пердоставят к просмотру гениальнишиъю фильму: "Шпиён".
Прервать сей процесс говноизлияния - ни у кого не в силах, увы и ах.
> А вариант - стоит очередь несколько часов, и тут пришел такой "умник" - я через портал - граждане испытают естественную озлобленность на такого умника, что он 1) оказался умнее них, 2) чиновники уроды, им не рассказали, что есть такая услуга. Зачем народ злить?
Человеком оставаться всегда сложно, животным быть проще. Тут и два окна не помогут.
> Обычно принято сразу представляться ветераном, тогда у очереди никаких притензий не будет.
Оно то принято, но получилось вот так, да и граждане в очереди молчат-молчат, вопросов не задают, а потом резко истерить начинают. Да и претензии будут всегда, имеешь ты право без очереди, или не имеешь, а если молодой, то всем понятно, что неправ ты. Причём, что старушки, что подростки, что неадекваты всегда гневаются одинаково.
Отличный ролик про двух сказочных МД! Один по имиджу МД. Другой МД, не знающий что в реальности(ну в отличии от интернета), если вести себя несдержанно по отношению к незнакомому человеку, огрести можно в независимости от своей правоты.
По работе каждый год надобно проходить медицинское освидетельствование. При прохождении вспоминается: "Если вы, гражданские, таки умные, то почему в столовую стром не ходите?"
Народ реально как стадо, мечется из стороны в сторону. Без организации никак. Приходиться иногда возглавлять, так как забороть невозможно. И эти люди наравне со мной повторяют сей процесс каждый год, но ничему не учатся.
Тётеньки иные ломятся без очереди когда, неприятно. Но и хамить себе не позволяю. Тем более трогать граждан за разное. Культур-мультур у всех разный.
> Проходят вне очереди. О чём на сайте написано русскими буквами. На деле в УФМС никаких объявлений о том, что с госуслуг вне очереди - нет, поэтому регулярно возникают вот такие сканадалы между гражданами, которые "на общих основаниях" и теми, кто "с госуслуг".
То есть, если я правильно понял, "ботаник" решил пройти без очереди, а ему "чубака" дал под сраку?
> Если вы оформили заявку на сайте Госуслуги, то в отделении вас обязаны принимать все очереди
Судя по всему, есть те, кто этих "фишек" не знает. Как я понимаю, если бы об этой фишке знали все, то в коридоре было бы ледовое побоище, Все прошли через "госуслуги" и всем надо без очереди.
> А вариант - стоит очередь несколько часов, и тут пришел такой "умник" - я через портал - граждане испытают естественную озлобленность на такого умника, что он 1) оказался умнее них, 2) чиновники уроды, им не рассказали, что есть такая услуга. Зачем народ злить?
Комрад, я тебе расскажу, как такое организовано в так называемых "развитых" странах. Достаточно стандартная ситуация, когда имеется один человек на входе, который выдаёт квиточки с номерками. То что человек выдаёт квиточки, а не просто машинка с копкой стоит, достаточно важно, так как человек мешает несознательным посетителям (по заграницам тоже минимально обученных, "понаехавших" из Африки, и т.д. хватает) получить квиточек из не той очереди. А дальше есть стулья/скамейки, табло, на котором высвечивается номерок и соответствующий номер окошка, к которому надо подойти.
Ну так вот, приходишь ты на общих основаниях в контору, скажем пачпорт обновить. Человек проверяет, что у тебя есть необходимые документы, и выдаёт тебе квиточек из очереди А, с номером, А234. Если документов нет, фотографию забыл, или ещё чего, то квиток не выдаётся, ибо нечего зря время тратить ни тебе, ни конторе. Ну а если у тебя действительно срочная проблема (скажем нужен документ для мед-обслуживания, человек умирает), то тебе могут выдать квиток из экспресс очереди.
Если ты приходишь, и говоришь человеку на входе, что я, мол, с форума, зарегистрировался, подал всё в электронном виде, то тебе выдают другой квиток, из очереди Б. Скажем Б765.
Ну а приходит третий гражданин, и говорит, что мол я получил уведомление, что документ готов (на самом деле это уже редкость, так как посылают пачпорт заказным письмом, а на почте бандероли не воруют, и марки с конверта содрать не пытаются, и даже почтовые ящики не поджигают. Дикая страна!), и хочу его забрать. Он получает квиток из очереди Ц.
Так как разницы между обслуживанием клиентов в очереди А и Б нет, так как только появился человек из очереди Б, вызывают его (или какой другой алгоритм классовой дифференциации).
Но интересно не это. Интересно то, как поддерживается иллюзия, что все равны.
Главная хитрость в том, что буквы А, Б, и т.д. иногда меняются, иногда несколько букв на самом деле одна очередь,и никто не знает, из за чего кто-то в очереди А, или Б. А раз не знают, то и повода для раздражения нет. Пси-хо-ло-гия.
Очередь за квитками она на общих основания, но она быстро двигается, так как человек там только кнопки нажимает и квитки выдаёт. Однако, как в таможне, пока он выдаёт квиток одному, все остальные не дышат в ухо человеку, а стоят в отдаления на метра два. То есть я не знаю, в какой очереди оказывается человек впереди меня.
И как-то все сидят, ждут. По мордасам никто никого не бьёт, не смотря на отсутствие короткоствола или травмата в свободном обороте (помогает наличие закона, и быстро реагирующие стражи порядка, которые, для профилактики или из фумигатора перцовым спреем брызнут (в помещениях обычно нет), или тазером нервы пощекочут).
Конечно когда или нет закона, или нет [поддержания закона], все хотят жить по понятиям. А когда суровый закон бьёт по кошельку, люди быстро учатся.
Вроде всё очевидно, но продумано.
Что я тебе могу сказать? Не нравится современная система "госуслуги", вернее то, как люди "с госуслуг" "лезут без очереди"? Введи рац. предложение, подведи базу, что меньше мордобоя в приёмной, и пиши письма, чтоб изменили на квиточки, или ещё на что. По тому, что если никто не жалуется, то изменений не будет.
Кстати, там и по телефону электронные болваны часто говорят, что среднее время ожидания ответа человека столько то минут, но если у вас всё просто, идите через веб сайт, там быстрее.
> Судя по всему, есть те, кто этих "фишек" не знает. Как я понимаю, если бы об этой фишке знали все, то в коридоре было бы ледовое побоище, Все прошли через "госуслуги" и всем надо без очереди.
об этом не так давно по телевизору рассказывали вообще-то - что вот, есть такой сайт, на нем можно то-то и то-то.
На днях приходил подавать документы на загран, предварительно оставив заявку на этих самых госуслугах. По прибытии в УФМС обнаружилось, что есть граждане, что пришли по записи (всё расписано минима на месяц вперёд) - они обслуживаются в первую очередь, есть те, кто через госуслуги - они вклиниваются между записанными, и есть те, кто не записался и про портал не слыхал, но путёвка уже куплена и паспорт нужен позарез. Вот последние дежурят там с утра и до закрытия в надежде, что кто-то по записи не придёт или ещё по какой причине окошко появится.
> Это называется "защита от дурака". Причем понятно, от какого именно. :)
По-моему там просто грамотно организовано.
Я себе представляю, стою я в очереди, входит паренёк и прёт без очереди:
-Молодой человек, почему без очереди.
-А я на сайте госуслуг зарегистрировался!!!
И? Я не осведомлён о льготности зарегистрированных, на дверях нет (если только я правильно понял) соответствующего объявления. Разумеется, я бы возражал и дальнейшие события бы зависели от упрямости гражданина. Разумеется, если бы передо мною стоял Кличко, бить бы я его не стал и, очень вероятно, что без очереди бы он таки прошел.
> Достаточно стандартная ситуация, когда имеется один человек на входе, который выдаёт квиточки с номерками. То что человек выдаёт квиточки, а не просто машинка с копкой стоит, достаточно важно, так как человек мешает несознательным посетителям (по заграницам тоже минимально обученных, "понаехавших" из Африки, и т.д. хватает) получить квиточек из не той очереди. А дальше есть стулья/скамейки, табло, на котором высвечивается номерок и соответствующий номер окошка, к которому надо подойти.
вот кстати, в нашем петербургском едином центре документов организовано именно так, как ты говоришь - специальный человек проверяет у каждого просителя наличие полного пакета документов и выдаёт номерок. Если чего-то нет, но это можно сделать на месте - выдает номерки и туда, где это можно сделать. Другой человек умело рассекает очередь, чтобы люди не перегораживали проход и не дышали друг другу в затылки.
Огромный зал с сидениями, табло с электронной очередью повсюду.
И при этом - имеется отдельный кабинет, талон в который брать не надо - он исключительно для тех, кто оформляет загранпаспорт через госуслуги.ру. Там живая очередь, но поскольку каждому в вызове сообщается промежуток времени, в который он должен явиться - народу не много. И обслуживают быстро - "присядьде сюда, не моргайте, посмотрите фото - устраивает?- подпишите, всего доброго, ждите вызова на получение". 2-3 минуты на человека.
> Судя по всему, есть те, кто этих "фишек" не знает. Как я понимаю, если бы об этой фишке знали все, то в коридоре было бы ледовое побоище, Все прошли через "госуслуги" и всем надо без очереди.
камрад, я сам на днях прошел в УФМС без очереди) Понятно, что если бы там присутствовал джигурда, то всё могло сложится по-другому :) Те, кто на самом деле идут через госуслуги вычисляются на раз. И все всё прекрасно знают, кроме совсем уж эльфов (см джигурда)
>> Кому: pavelt, #230 >> >> А вариант - стоит очередь несколько часов, и тут пришел такой "умник" - я через портал - граждане испытают естественную озлобленность на такого умника, что он 1) оказался умнее них, 2) чиновники уроды, им не рассказали, что есть такая услуга. Зачем народ злить? > > Комрад, я тебе расскажу, как такое организовано в так называемых "развитых" странах. Достаточно стандартная ситуация, когда имеется один человек на входе, который выдаёт квиточки с номерками. То что человек выдаёт квиточки, а не просто машинка с копкой стоит, достаточно важно, так как человек мешает несознательным посетителям (по заграницам тоже минимально обученных, "понаехавших" из Африки, и т.д. хватает) получить квиточек из не той очереди. А дальше есть стулья/скамейки, табло, на котором высвечивается номерок и соответствующий номер окошка, к которому надо подойти.
"Комрад, я тебе щазз расскажу, э ?"... Оно было плёхо, э ?
["Камрад, я тебе просто скажу - это страшно: стрелять в своих, гражданских..." ]
> об этом не так давно по телевизору рассказывали вообще-то - что вот, есть такой сайт, на нем можно то-то и то-то.
Ну, телевизор - это хорошо, но не все его смотрят, не все смотрят по телевизору всё. Не вижу в ситуации правых, но само по себе "интересно" организовано.
> И? Я не осведомлён о льготности зарегистрированных, на дверях нет (если только я правильно понял) соответствующего объявления
Отсутствие знания о законах (и подзаконных актах) не делает необязательным их исполнение. Ты удивишься - многие ведомственные приказы вступают в силу с момента их официального опубликования, и твоя осведомленность или нет - никому не интересна.
> Разумеется, я бы возражал и дальнейшие события бы зависели от упрямости гражданина
Нет. События будут зависить от правомерности действий гражданина. И не будут зависить от твоей осведомленности о ней.
> Разумеется, если бы передо мною стоял Кличко, бить бы я его не стал и, очень вероятно, что без очереди бы он таки прошел.
Э... Эта. "Плохо человеку, когда он один. Каждый сильный ему господин, и даже слабые, если двое" - с. Двое резких гопников - пройдут или нет вперед тебя без очереди - как оцениваешь?!! Идея примата закона - не приходит, нет? Идей по поводу апелляции к проводникам закона - сотрудникам УФМС - нет?
> Ну а если не Кличко, то можно охуевать и объяснения не слушать. Если шанс получить по роже невелик, то зачем быть человеком, да?
Если не Кличко, то инстинкт самосохранения срабатывает не так сильно и можно поинтересоваться, почему я простоял в очереди полдня, а вот этот пришел и сразу в двери? Если я, к примеру, не знаю ни о каком сайте, то буду возражать, но ровным счетом до тех пор, пока отстаивание права пройти раньше не начнет угрожать моей жизни. Заметь, я говорю не "матом гнуть при всех" и не говорю, что действия кого-то из участников мне симпатичны. Думаю, а как бы поступил я в такой ситуации.
> Отсутствие знания о законах (и подзаконных актах) не делает необязательным их исполнение. Ты удивишься - многие ведомственные приказы вступают в силу с момента их официального опубликования, и твоя осведомленность или нет - никому не интересна.
А граждане получают потом по физиономии друг от друга. Даже странно.
> Нет. События будут зависить от правомерности действий гражданина. И не будут зависить от твоей осведомленности о ней.
С чего ты это взял? Вот ролик, вот действия, вот так поступил тот, вот так поступил другой. При чём здесь правомерность. Люди иногда друг друга бьют. Это, как правило, почти всегда неправомерно.
> > Разумеется, если бы передо мною стоял Кличко, бить бы я его не стал и, очень вероятно, что без очереди бы он таки прошел.
>
> Э... Эта. "Плохо человеку, когда он один. Каждый сильный ему господин, и даже слабые, если двое" - с. Двое резких гопников - пройдут или нет вперед тебя без очереди - как оцениваешь?!!
Как бы это объяснить. Мне уже немало лет, поэтому пытаться как-то показать себя с хорошей стороны, эдаким героем и дядей Стёпой мне не совсем интересно. Поэтому мои оценки для тебя будут тусклы и скучны. Ну и говорить о том что было бы если бы, как показывает мой опыт, не имеет смысла, пока не настаёт это самое "если бы". Из того, что могу сказать точно, я наверняка бы возражал прохождению без очереди в ситуации представленной в ролике. Разумеется, не так театрально и не с таким лексиконом. Почему говорю с уверенностью? Такое уже было очень много раз.
> Идея примата закона - не приходит, нет? Идей по поводу апелляции к проводникам закона - сотрудникам УФМС - нет?
> Что я тебе могу сказать? Не нравится современная система "госуслуги", вернее то, как люди "с госуслуг" "лезут без очереди"? Введи рац. предложение, подведи базу, что меньше мордобоя в приёмной, и пиши письма, чтоб изменили на квиточки, или ещё на что. По тому, что если никто не жалуется, то изменений не будет.
Ну кто сказал, что не нравится? Я написал, что "испытал раздражение". По-моему, естественное чувство, когда ты должен войти в заветный кабинет, а перед тобой вначале лезет один, потом другой, третий, и все в общем-то, на законных основаниях. А ты при этом теряешь время, и опять же, не по своей вине - я же не сознательно игнорировал портал госуслуг, я просто не знал о такой услуге по записи на прием. Теперь знаю. И в следующий раз воспользуюсь. Надеюсь, другие тоже воспользуются.
Есть, кстати, обратная сторона записи. Ответственности за отсутствие посещения в назначенное время не установлено. А время забронировано. А многие ли в случае невозможности прийти в назначенное время извещают портал госуслуг об этом? Что-то я сомневаюсь в этом. У меня некоторые клиенты после оплаты аванса за услугу забывают ее получить в назначенное время, или предупреждают о невозможности приезда за день до приезда, что я уже ничего не могу изменить и терплю убытки т.к. никого не могу поставить на освободившееся место (а они теряют аванс), что уж говорить о бесплатной услуге...
> Хоть вывод и не мой, но извини, вот действительно создаётся такое впечатление.
Меня не Клод Моне звать, с импрессионизмом не ко мне.
Я нигде не утверждал, что в очереди вести себя мерзко могут только русские. Сам белорус, да и про забугровые очереди кое-что знаю. Ведут себя везде одинаково.
Причём сидеть и ждать, пока тебе организуют вторую дверку, чтобы ты тайно прошёл подальше от злой очереди весьма парадоксально. Перестать звереть в очереди самому, и помогать урезонивать обезьян вроде Джигурды - этот вариант сразу плохой.
> А граждане получают потом по физиономии друг от друга. Даже странно.
А потом бьющие по физиономии граждане отвечают по закону, а не по осведомленности. Вот ведь удивительно.
> Вот ролик, вот действия, вот так поступил тот, вот так поступил другой. При чём здесь правомерность.
Да действительно - зачем оценивать действия граждан с т.з. закона? Ведь:
> Люди иногда друг друга бьют. Это, как правило, почти всегда неправомерно.
Капитан???
> Из того, что могу сказать точно, я наверняка бы возражал прохождению без очереди в ситуации представленной в ролике.
Твое законное право, кстати - возражать и требовать восстановления прав.
> Разумеется, не так театрально и не с таким лексиконом.
А как именно, не раскроешь?
> Почему говорю с уверенностью? Такое уже было очень много раз.
Какое такое? С тобой лично или нет? Мордобой в присутсвиях с твоим участием? И как? Вот я не понимаю - зачем ты виляешь? С одной стороны - говоришь, что у тебя был опыт "много, много, раз", с другой - говоришь об этом такими таинственными намеками, что понять существо опыта невозможно вообще. Без изложения существа опыта такие прогоны выглядят как ЛПП, извини.
> Я не понял, о чём ты?
Я о том, что вопросы правомерности действий решаются не объемом бицепса и не разрядом по боксу, а законом и немного юридическим колдунством. Непонимание данного момента - приводит к печальным последствиям.
> Я о том, что вопросы правомерности действий решаются не объемом бицепса и не разрядом по боксу, а законом и немного юридическим колдунством. Непонимание данного момента - приводит к печальным последствиям.
Что не отменяет здравомыслия, а также стремления быть человеком что в очереди, что в интернетах.
> Что не отменяет здравомыслия, а также стремления быть человеком что в очереди, что в интернетах.
[весь потерявшись] Так а я о чем? Я с самого начала о том, что оба персонажа вели себя идиотски, скотски и поперек закона и здравого смысла. Про интернеты - ничего не понял, прости. Ты не про старое, надеюсь?
Соглашусь. Ибо если этого не сделать, то велик шанс простоять там до второго пришествия.
Как-то наблюдал схожую ситуацию на дороге: перестали рабоать светофоры на перекрестке и люди начали пролезать кто куда, аки стадо баранов без пастуха. Выпрыгнул шофер из фуры и начал разруливать вместо регулировщика - очень неплохо у него вышло:-)
> Я с самого начала о том, что оба персонажа вели себя идиотски, скотски и поперек закона и здравого смысла.
Я вот и поддерживаю.
> Про интернеты - ничего не понял, прости. Ты не про старое, надеюсь?
Я про то, что в любом месте, в любое время, не зависимо от комплекции собеседника, в обезьяну или свинью превращаться не обязательно.
А про старое одни тёплые воспоминания, ты ж Кащей, персонаж, так сказать, запоминающийся!
> А потом бьющие по физиономии граждане отвечают по закону, а не по осведомленности. Вот ведь удивительно.
Это ни чего не меняет. "По закону" это будет потом, а сейчас - вот такая ситуация, один повёл себя так, другой тоже не подкачал.
> > Вот ролик, вот действия, вот так поступил тот, вот так поступил другой. При чём здесь правомерность.
>
> Да действительно - зачем оценивать действия граждан с т.з. закона? Ведь:
Я не уполномочен выносить оценки с точки зрения закона.
> Твое законное право, кстати - возражать и требовать восстановления прав.
Да!!!!! Я как-то об этом не подумал. ;))) Ты на улице дрался?
> > Разумеется, не так театрально и не с таким лексиконом.
>
> А как именно, не раскроешь?
Раскрою. Я работал 12 лет главбухом небольшой организации. Подача отчетности до некоторых пор (да и сейчас тоже) - это очередь, нервотрёпка. Отчеты сдаются в (в разное время было по разному) ГНИ, ПФ, фонд занятости и пр. Частота некоторых - 1 раз в месяц, иных 1 раз в квартал. В общем раз в месяце стабильно стоишь в очереди, как минимум в двух инстанциях. Желающих хитро выехать без очереди всегда было достаточно, как мужского, так и женского пола. Корректного замечания на чуть повышенных тонах, как правило, достаточно. Без ора на весь коридор, и, разумеется, без мата ибо именно публичным матом сразу ставишь себя в роль урода и симпатии стоящих рядом оказываются далеко не на твоей стороне. Ну вот, как-то так.
> > Почему говорю с уверенностью? Такое уже было очень много раз.
>
> Какое такое?
Такое - "нахально лезущие без очереди".
> С тобой лично или нет? Мордобой в присутсвиях с твоим участием?
А, ты про это? И мордобой с моим участием был. Не в налоговой, конечно. В менее официальном месте. Но было дело.
> И как? Вот я не понимаю - зачем ты виляешь?
Я отвечаю чётко на поставленные вопросы. Или задавай точнее, или читай внимательней.
> С одной стороны - говоришь, что у тебя был опыт "много, много, раз", с другой - говоришь об этом такими таинственными намеками, что понять существо опыта невозможно вообще. Без изложения существа опыта такие прогоны выглядят как ЛПП, извини.
Я не знаю, что такое ЛПП. Я ответил на твои вопросы. Я не могу отвечать на вопросы, которые ещё не заданы. Причина проста - я их ещё не знаю. Вот ты в этом сообщении спросил, я ответил.
> Я о том, что вопросы правомерности действий решаются не объемом бицепса и не разрядом по боксу, а законом и немного юридическим колдунством. Непонимание данного момента - приводит к печальным последствиям.
Разумеется. Я это знаю, приводит. Приводила и будет приводить и когда заканчиваются аргументы, в ход идёт сила, шла и будет идти. Вот оно так. Конечно же, хочется, чтобы было всё правильно, по закону и, главное, честно и открыто, но вот оно так. Нечестно, не организовано, не по закону и отвечать ни кто ни за что не будет, ни ботан за то, что летит по копанному, ни чупакабра, за звёздно-борзые выходки, ни темудаки, которые стравили людей в очереди, выпуская постановления, но не обеспечивая должной организации исполнения.
> Я про тебя лично, и про твои писания здесь. Народ приплетать не надо.
А я про тебя лично и твою писанину. Ты, видимо, не в курсе, что далеко не у всех есть интернет, многие немолодые люди не умеют им пользоваться и не могут научиться, не все знают о портале госуслуг, и они вполне могут чувствовать себя ущемленными в правах, и испытывать от этого естественное чувство раздражения и озлобляться на тех, кто более осведомлен, умнее, более успешен, удачлив или способен. Это факт. И по-твоему, все они значится животные. Прям по Чубайсу - "...они не вписались в рынок". Перефразируя "они не вписались в инновации, нанотехнологии, модернизацию, информатизацию"...
> Есть, кстати, обратная сторона записи. Ответственности за отсутствие посещения в назначенное время не установлено. А время забронировано.
Кстати, интересный момент.
В той системе, с которой я был знаком, и пример которой привёл, предварительного бронирования времени не предусматривалось. Просто была "быстрая" очередь, для тех, кто всё сделали через интеренет, всё проверил компьютер, и надо было сдать старый документ, а человеку в окошке сравнить лицо с фотографией в файле и напечатать новую карточку, и "медленная" очередь, где надо было проверять бумажки, заполнять документы, сравнивать то, что человек написал с тем, что у него числится в его документах, фотографироваться....
Те, кто всё сделали заранее, получали преимущества, и их пускали вперёди тех, кто не подготовился (Как тут не вспомнить Киркорова и встречу со звёздами?). "Подготовленным" тоже надо было ждать (кстати, когда спросил в универе, оказалось, что все местные систему знали, и делали предварительную подачу документов, а большинство иностранцев бегали с бумажками), но ждать гораздо меньше.
Кстати, вспомнил ещё один момент. Когда срок действия документа подходил к концу, на адрес человека высылалось письмо - напоминание. С этим письмом и старым документом получить новый было гораздо проще, чем без него. Не надо было доказывать факт проживания по адресу, и не надо было доказывать кто ты (обычно надо было пару документов чтоб доказать факта проживания, и т.д. из достаточно короткого списка.
В списке документов подверждающих факт проживания, к примеру, письмо (именно письмо, распечатка не подойдёт) с выпиской с банковского счёта (именно счёта, счёт по кредитной карточке не подходил), тогда, когда у большинства людей уже были электронные банковские уведомления (банки повсеместно брали денежку за каждое письмо, что они посылал клиенту). Так-же проходили налоговые декларации заполненные в течение предидущег месяца, свежие документы о получение зарплаты, или счета за телефон (не мобильный) на имя человека.
А в присылаемом конторой уведомление был код, который можно было ввести на вебсайте, для подтверждения получения письма. Тогда, зарегистрировавшись через интерент, для получения нового документа просто надо было старый документ, и удостоверение личности.
Помню, один раз их письмо профукал, и потом весь день бегал сначала в контору, потом, так как не было ни паспорта, ни водительских прав установленного образца (то есть были, но иностранные документы подтверждали личность, но не подтверждали факт проживания), потом бегал в универ за выпиской, что я там учился (тоже подходило как документ), потом опять в контору по выдаче документа.
После, письма/уведомления не терял.
Я тут, похоже, уже все иностранные наработки по госуслугам выдал :)
> Проходят вне очереди. О чём на сайте написано русскими буквами. На деле в УФМС никаких объявлений о том, что с госуслуг вне очереди - нет, поэтому регулярно возникают вот такие сканадалы между гражданами, которые "на общих основаниях" и теми, кто "с госуслуг"
Мне пришло письмо на электронку "Быть в УФМС такого то числа в такое то время"
Кабинет в тот день работал однин, но рабочих мест там штук 6. В назначенное время вышла из кабинета сотрудница, назвала мои имя и фамилию, увела в кабинет.
Единственный косяк был что программа не принимала фото моей кривой рожи, около 30 минут фотали меня фотали, наконец победили но дяденька которому было назначено по времени за мной, начал уже нервничать.
да, была такая киноха в эпоху видеосалонов, про червя который мало того что мог говорить с хозяином но еще и галлюциногены ему впрыскивал дабы тот кайф ловил
Ты, по моему, за деревом леса не видишь. Камрад говорит об обычной культуре, ну там тётеньку вперёд пропустить, спасибо сказать и т.д. А свои эмоции гражданам лучше хранить при себе, озлобляться не стоит. И животными быть не надо. Не надо хамить незнакомым. Вести себя плохо тоже не рекомендуется. Детям ведь такое не покажешь, гордиться нечем.
З.Ы. Недавно на одном сервере познакомился с иностранцем, просто договорились об общих правилах. Радости его было столько, что аж добавил в друзья. Никакого волшебства, только вежливость!
Слушай, друг, я тебе вот что скажу:
1)Тебе внятно написали про неприемлемость подобных умопостроений с привлечением родственников. В "живом" общении за подобное можно схлопотать в бубен.
2) To be or not to be & ЕГЭ: - пост был адресован не тебе, ты чего туда влез? Да, к стати :
> Обидно, когда оказывается, что надо было зарегистрироваться на сайте,
У нас такого нет. У вас - есть, но явно не продумано.
> Люди в УФМС ходят с несколько другой целью, не за проверкой духа на крепость
Да люди в любые присутственные места приходят не за этим, не? Но везде, где есть очереди, неизбежны конфликтные ситуации. Я о другом пишу, камрад: у любого очередника есть два выхода: сидеть и молчать, пропуская нахалов и "блатных", или попытаться воспрепятствовать бардаку.
Припоминаю историю. Пришел в ГИБДД на разбор ДТП. Народу толпа. Узенький коридорчик перед кабинетом инспектора забит не протиснешься, все озверевшие, самые деловые организовали запись на листочке. Я достаю повестку и приблизительно как тот ботан(с той лишь разницей что во мне два метра росту, 100 кг весу и нет очков) говорю: "Граждане, пропустите, я по повестке". В ответ - полное равнодушие, потом такое слитное бурчание переходящее в рычание. Ряды сдвинулись плотнее. Я наклоняюсь над ближайшим и повторяю свое "я по повестке". Мне - в два или три голоса: "у нас живая очередь, мы давно стоим, умный нашелся, по какой еще повестке, на разбор - в порядке очереди" И тут я наталкиваюсь взглядом на объяву "Свидетели ДТП -без очереди." И начинаю проталкиваться к двери инспектора уже с фразой "Я по повестке. СВИДЕТЕЛЬ ДТП,вон, написано, без очереди." Но приходится повторять буквально каждому из трех десятков толкающихся лично. Доплываю я так до двери инспектора как ледокол под флагом повестки, гудя свое "Я СВИДЕТЕЛЬ!!111". Просачиваюсь за дверь и попадаю в лапы к гибддшной тетке на час с лишним (показания участников дтп не совпадают). Когда я вырываюсь от нее обратно перед дверью та же толпа, которую час с лишним ожидания не сделал человеколюбивее. И тут из-за плеча у меня слышится вопль инспекторши: "ГДЕ ТАМ СВИДЕТЕЛЬ? Я СЛЫШАЛА ТАМ ГДЕ-ТО СВИДЕТЕЛЬ! ПОЗОВИТЕ ЕГО СЮДА КО МНЕ!" Немая сцена.
А я вот всё ждал, когда джыгурда примет позу Элвиса; ну там левой рукой подбоченясь, а правую воздев к звёздам. Ну и что-нибудь в своём репертуаре: "Я - самец! Поди прочь, а то чакрой переебу!" Не дождался. Разочарован.
Эх, хорошо же у вас там, в столицах! Столько фольклорных персонажей вот так вот запросто можно встретить. Зайдешь,к примеру, за паспортом, а там джигурда живая в очереди стоит, никакого диснейленда не надо!
> У нас такого нет. У вас - есть, но явно не продумано.
т.е. как у нас - ты не знаешь, но мнение имеешь.
>
> > Люди в УФМС ходят с несколько другой целью, не за проверкой духа на крепость
>
> Да люди в любые присутственные места приходят не за этим, не? Но везде, где есть очереди, неизбежны конфликтные ситуации. Я о другом пишу, камрад: у любого очередника есть два выхода: сидеть и молчать, пропуская нахалов и "блатных", или попытаться воспрепятствовать бардаку.
тебе сколько раз ещё написать, что те, кто оформляется через госуслуги - идут или без очереди, или вообще в отдельный кабинет (если он есть)? Зачем ты придумываешь про нахалов и блатных, про бардак и прочее?
> когда спросил у чиновницы, сказала, что к ней три очереди, в порядке убывания приоритетов из госуслуг, забирать готовый паспорт и "на проверку анкеты"
Хотел пройти без очереди очередь людей, которые идут без очереди?
> зарегистрировавшемся на сайте госуслуг облслуживание предоставляется без очереди.
Камрад, я спорить не буду, конечно. Ты бы дал ссылочку на регламентирующий это документ, если не сложно.
Просто сам пользуюсь данным порталом, еще многое предстоит, а тут такое благо! Люди в очереди разные бывают. А я скромненько так, документик покажу, ну, чтобы не задавали лишних вопросов.
Новости
VIP
