Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль.
«Это не пустое бахвальство, — распространялся Ольмерт. — Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями, борющимися за свое основное право — жить в стране своих предков». По его мнению, на требование выезда в Израиль советских евреев вдохновила «великая победа» Израиля в Шестидневной войне 1967 года против арабских стран, «снабженных лучшим советским оружием».
«Наша страна вдохновила их: великая победа в Шестидневной войне, освобождение Иерусалима и Стены Плача, победа израильских солдат в войне с враждебными армиями, снабженными лучшим советским оружием — привели к подъему национальной гордости среди советских евреев, чью национальную самоидентификацию безуспешно пытался стереть тоталитарный режим», — цитирует выступление Ольмерта интернет-портал Cursorinfo.co.il.
Тут есть полное непонимание, чем являлся для израильтян СССР.
В бесконечных войнах израильтяне несли потери от армий, вооруженных советским оружием и обученных советскими спецами. Израильские самолеты сбивались советскими ракетами, которые запускали советские операторы. В каждой семье есть погибшие в той или иной войне или инцеденте.
СССР на протяжение десятков лет был для израильтян активным врагом.
> Тут есть полное непонимание, чем являлся для израильтян СССР.
Камрад, с историей и всякими техническими подробностями локальных вооружённых конфликтов с участием Израиля я достаточно подробно ознакомился при изучении соответствующей учебной дисциплины.
> СССР на протяжение десятков лет был для израильтян активным врагом.
Израиль избрал себе в союзники США, которые на протяжении десятков лет были активным врагом Советского Союза. Надо думать, евреи, эмигрировавшие из СССР в Израиль, знали об этом, когда ехали?
> Я же ему напомнил, что с тех пор произошел ряд событий, изменивших отношение израильтян к СССР и его военным.
Еще до этих событий, евреи вполне себе избрали путь сотрудничества с США, хотя вообще само появление государства Израиль стало возможным во многом благодаря Сталину. А уже потом после активной защиты прамериканских позиций на БВ, СССР стал снабжать народившихся врагов Израиля оружием. Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
Солженицын оказывается тоже не проч говнеца подкинуть на лопасти:
>Пальма первенства в попытках пересмотреть историю жизни евреев в России в течение последних двух веков принадлежит, к сожалению, А. И. Солженицыну, автору книги «Архипелаг Гулаг», издание которой в свое время явилось гражданским подвигом и послужило шоком для очень многих советских граждан, не подозревавших о масштабах репрессий и бесчеловечной жестокости сталинского режима. При этом, разоблачая антинародную политику советской власти, являющуюся по сути геноцидом собственного народа, Солженицын не считал, что тем самым он позорит Россию и наносит ей вред, и, как должное, принимал благодарность российской и всемирной общественности, считавшей его героем за его труд.
>Однако он совершенно иначе относится к разоблачению политики царского правительства по отношению к еврейским подданным своей страны. Он считает, что описание бесправного положения евреев в царской России не соответствует действительности, а выдумано всемирным еврейством, чтобы очернить Россию.
Нет ли тут такого момента, что Израиль стал врагом предпочтя принимать помощь от США, а не СССР, и не потому, что у союза была цель уничтожить израильтян, а сами израильтяне воевали с соседями и умирали там. Не за что им обиду на союз держать.
> Нет ли тут такого момента, что Израиль стал врагом предпочтя принимать помощь от США, а не СССР, и не потому, что у союза была цель уничтожить израильтян, а сами израильтяне воевали с соседями и умирали там. Не за что им обиду на союз держать.
Ну прям сами лезли на все страны вокруг и воевали, ага.
При том, что таить зло на СССР в этом отношении неправильно - они шли с открытыми глазами на то, что придётся воевать с бывшими своими соотечественниками. Самим, или их потомкам.
Далее, я не просто так упомянул о том, что вражда была не между СССР и Израилем, а между СССР и США. Именно поэтому считаю уместной параллель между ссущим на мёртвого льва шакалом и премьер-министром, поливающим грязью великое государство, не его маленькой страной побеждённое. С учётом того, что Россия ещё существует, и от неё Израилю было куда больше добра, чем вреда, мог бы и не упустить случай помолчать. Среди знакомых мне лично советских офицеров, принимавших участие в боевых действиях против Израиля, я не припомню злорадства в отношении Израиля. Было дело, воевали. Сейчас это в прошлом.
> . Эхуд, если кто не в курсе - это современное политкорректное прочтение имени старого доброго Иуды.
Вообще-то, Иуда на иврите читается как "Йехуда"....
А имя Эхуд означает совсем другое и происходит от другого корня. Я живу в Израиле уже 20 лет, так что поверь на слово.
Жаль что ежедневные обстрелы Израиля 1 - 2-мя ракетами и периодические обстрелы "Катюшами" и "Градами" по 300 ракет в неделю как было в середине марта, не является причиной получения статуса беженца. А также ежедневные закидывания автобусов и машин камнями и "коктейлями Молотова", нападения с ножами и постоянные угрозы трактов. Такое в парламенте Канады не обсуждается - насчёт израильтян?
> что таить зло на СССР в этом отношении неправильно
Где написано, что кто-то таит зло на СССР? По-моему я предельно понятно написал, что СССР был врагом и отношение к нему было, как к врагу.
>они шли с открытыми глазами на то, что придётся воевать с бывшими своими соотечественниками
И что?
И безотносительно - далеко не все израильтяне являются бывшими соотечественниками советский людей. Т.е. совсем далеко не все.
> Россия ещё существует,
У Израиля и России существуют дипотношения, в отличие от СССР и Израиля. Премьер не сказал ничего такого, чего не говорят руководители России. Руководство России озвучивает похожую точку зрения на СССР. Чего удивляться?
>и от неё Израилю было куда больше добра, чем вреда
Расскажи это семьям погибших. Им будет очень интересно. За день до Дня Независимости - День Поминовения павших. Через несколько дней. Вся страна на кладбищах. Приезжай и рассакажи им, как оно все на самом деле.
> я не припомню злорадства в отношении Израиля
Где именно ты разглядел злорадство в отношении СССР?
> Было дело, воевали.
Совершенно верно. 25 апреля вся страна будет на кладбищах.
Ты текст выступления Ольмерта читал? Там это сквозит.
> И что?
И то.
> И безотносительно - далеко не все израильтяне являются бывшими соотечественниками советский людей. Т.е. совсем далеко не все.
Выступление было по поводу годовщины начала борьбы за то, чтобы евреи поехали из СССР. Сам Ольмерт - из семьи поехавших из России. Контекст, в котором заявления были сделаны, совершенно ясно определён, и ссылки "не на всех" действительно не имеют отношения к теме.
> Премьер не сказал ничего такого, чего не говорят руководители России. Руководство России озвучивает похожую точку зрения на СССР. Чего удивляться?
То, что говорят руководители России, будь они трижды прокляты, совершенно неуместно в устах иностранца. Наглость и беспардонность, хуйли говорить.
> Расскажи это семьям погибших. Им будет очень интересно.
Тебе не приходило в голову, что если бы Россия по просьбам Израиля и вопреки своим интересам не сдерживала себя в военно-техническом сотрудничестве со своими давними союзниками, то поводов для огорчений в Израиле было бы гораздо больше?
> Где именно ты разглядел злорадство в отношении СССР?
В тексте выступления Ольмерта. Ты насчёт отношения советских воинов-интернационалистов к обсуждаемому вопросу уловил мысль-то?
> Совершенно верно. 25 апреля вся страна будет на кладбищах.
Дело военное, чего уж говорить. У нас своих причин для траура хватает.
>>Сейчас это в прошлом
>
> Так точно.
Что-то непохоже на "так точно". Сдаётся, тебе пепел Клааса до сих пор в лоб стучит, изнутри.
лучше всего про историю еврейства в России с конца 19 века,в контексте разбора "черносотенных" организаций читал у Вадима Кожинова, без истерик и эпитетов,с множеством ссылок и цитат
Дело не в мужестве, а в привычке. Мы воздушную тревогу столько раз слышали толко за прошлый месяц, что мой годовалый племянник теперь при этих звуках поднимает голову и говорит "Бум!"... Условный рефлекс :)
> Каких? Советская армия устроила второй холокост?
Не-а, не угадал! Просто советские специалисты ПВО, к примеру, советскими же рактеами посбивали десяток-другой израильсиих летчиков. Другие советские специалисты обучали в известном заведении в Крыму арабских террористов. А так да, никакого второго Холокоста не было.
> Не-а, не угадал! Просто советские специалисты ПВО, к примеру, советскими же рактеами посбивали десяток-другой израильсиих летчиков. Другие советские специалисты обучали в известном заведении в Крыму арабских террористов. А так да, никакого второго Холокоста не было.
Да уж, этот "тоталитарный СССР" и "мерзкая советская армия" не позволяли устроить над Египтом "без полетную зону". Как например в Ливии. Правда я не уверен, поступи бы тогда с Египтом так же как сейчас с Ливией, евреев бы это сильно обрадовало.
Но мне другое интересно - люди фактически ставят знак равенства между освобождением народа от тотального уничтожения и противодействиям своим военно-политическим интересам.
Красная армия фактически спасла еврейский народ от уничтожения, как впрочем и многие другие народы, а СССР мягко говоря сильно поспособствовал созданию еврейского государства. Тем не менее, на чаше оценочных весов это сильно уступает действиям нескольких сотен советских солдат, охранявших чужое небо от еврейских бомбардировок. Диалектика однако. Память народная сильно своеобразно при умелом воздействии государственной пропаганды.
> Выступление было по поводу годовщины начала борьбы за то
Дорогой друг, может все таки потрудишься прочитать, с чего начался разговор? Может заметишь, что написал я про некоторую конкретную вещь? Не касаясь темы приезжих вообще?
> Наглость и беспардонность, хуйли говорить
Да ладно! Если сами росияне так говорят, чего ты хочешь от руководителей стран, для которых СССР был врагом?
> Тебе не приходило в голову, что если бы Россия по просьбам Израиля и вопреки своим интересам
Приходило и что? Как это меняет тот факт, что с СССР ситуация была иная? О чем и было сказано в первом комменте?
> отношения советских воинов-интернационалистов к обсуждаемому вопросу уловил мысль-то?
А где уже мне?
> Дело военное, чего уж говорить.
Философ.
> Сдаётся, тебе пепел Клааса до сих пор в лоб стучит, изнутри
Откуда такие мощные выводы? Тебе если чего непонятно - спроси. Выдумывать не надо. Выглядит - известно как.
Ты уверен в этом? :) Не наблюдаю проявлений дружеских чувств. А от амикошонства воздержись, будь любезен.
> Может заметишь, что написал я про некоторую конкретную вещь? Не касаясь темы приезжих вообще?
Конкретная вещь - это с учётом контекста, в котором было сказано. Мы тут обсуждаем выступление Ольмерта, когда он был премьер-министром, по тому поводу, который уже был назван. А ты разве не об этом же?
>> Наглость и беспардонность, хуйли говорить
> Да ладно! Если сами росияне так говорят, чего ты хочешь от руководителей стран, для которых СССР был врагом?
Скромности и такта, разумеется.
>> Тебе не приходило в голову, что если бы Россия по просьбам Израиля и вопреки своим интересам
> Приходило и что? Как это меняет тот факт, что с СССР ситуация была иная? О чем и было сказано в первом комменте?
Поясняю. Россия - государство, унаследовавшее историю СССР. Обсирая СССР - обсираешь Россию. С учётом того, что Израилю есть за что быть благодарным России, нужно бы потактичнее высказываться и в отношении её истории.
>> Сдаётся, тебе пепел Клааса до сих пор в лоб стучит, изнутри
> Откуда такие мощные выводы? Тебе если чего непонятно - спроси.
Из твоих текстов, знания жизни и людей. Вопросов не задаю, ибо мне всё понятно.
> они должны были любить СССР безмерно и благодарить за науку?
"И за учителей своих заздравный кубок поднимает" (С) А.С. Пушкин
Когда мы при изучении тактики и боевого применения разбирали опыт ЛВВК, в том числе и на Ближнем Востоке, мы не исходили желчью в адрес евреев, воевавших с той стороны. И отдавали им должное, как достойному во всех отношениях противнику. И на сегодняшний день тоже ненависти не испытываем.
> И как написанное тобой противоречит написанному мной?
> Вроде понятно, что воевали по разные стороны, нет?
Другими словами, ты даже не понял что я сказал.
Не захотел, или не смог вопрос другой.
> Или считаешь, что хороня погибших, они должны были любить СССР безмерно и благодарить за науку?
Действительно коллизия - евреи защищали свою Родину, бомбя Египет, а злобные советские пэвэошники мешали им это сделать.
Ну и главное - раз уж евреи стали ставить знак равенства между холокостом и гибелью своих солдат при бомбометании соседей, то можно сливать воду. И дело тут не в уважении к войнам-освободителям, а в уважении к жертвам нацизма.
> Или считаешь, что хороня погибших, они должны были любить СССР безмерно и благодарить за науку?
Камрад, ты путаешь теплое с мягким. СССР никогда не радовался расчленению Германии. Наоборот, СССР всегда видел Германию единой, сильной и нейтральной державой Центральной Европы. Почитай выступление Сталина в 1945.
Ольмерт же паскудно злорадствует над горем десятков миллионов людей? При чем тут политические противоречия времен Холодной войны? Он радуется развалу государства, не смене правительства или политического курса, что было бы более логичней исходя из твоих утверждений. Ушло недружественное правительство, политический курс изменился, ура. Тут же нет, тут празднуют гибель государства и горе миллионов людей.
Новости
VIP
