Главное действующее лицо фильма – собственно, некий «Белый Тигр». Загадочный, неуловимый и непобедимый танк-привидение, который кошмарит советских солдат, а потом вдруг куда-то зачем-то исчезает. Нетрудно предположить, что прототипом героя является настоящий «Тигр» – обыкновенный и железный.
Само по себе внимание впечатлительной отечественной интеллигенции к этому произведению германского танкопрома – такое же, какое прописано всему заграничному, загадочному, стильному и «НеТоЧтоНашему». То есть – суеверно-восхищённое. В случае с «Тигром» суеверное восхищение обогащается также эстетским сожалением, что вот такую красивую штучку не оценило и незаслуженно сломало недостойные мерзкое совковое быдло по дурости варварской своей.
Это да. Недостойное мерзкое совковое быдло в те годы не оценило и сломало множество достижений передовой европейской мысли – по правде говоря, практически все достижения и сломало.
> А потом их уволили, те под видом достопочтенных бюргерш на радостях поскакали обслуживать русских, но получили от ворот поворот.
Все ресурсы уходили на массовые изнасилования, тут не до профессионалок!!!
И о сюжете: засмотрел однажды унылую недокомедию (и не "дас ист фантастиш" - тоже) о передвижном железнодорожном борделе для фрицев.
В финале девицы успешно пристроились к бравым союзничкам - что символизирует.
> Остается догадаться, почему у нас ебались с Т-64, а не остановились на Т-62
Ну да, а потом сделали Т-72, удешевлённый и упрощенный по сравнению с Т-64. с другим движком, другим автоматом заряжения, другим зенитным пулемётом и т.д. и т.п.
> в сумме получалась конструкция вполне сравнимая по размерам с шерманом. ненамного меньше по площади проекции
>
> Пруф?
Ты объясни, как так получается что советские соединения на шерманах успешно выполняли задачи неся сравнимые, а зачастую меньшие потери чем аналогичные на Т-34.
> В какие инстанции можно обратиться, чтобы узнать судьбу награды?
Естественно, в ЦАМО, в Подольск. Что касательно практики награждения и последующей судьбы награды, то могли быть такие варианты:
1. Награду не успели вручить погибшему, вручили другому.
2. После гибели - а) сдали в наградной отдел, б) переслали семье для хранения. И то, и то было законно, и практиковалось, но чаще всего первый вариант.
3. После войны ряд судьба наград умершего ветерана решалась местным военкоматом. Могли и оставить в семье, а могли и забрать для передачи на Монетный двор, особенно если речь шла о орденах и медалях с высоким содержанием драг. металлов.
Так что запрос послать можно, но максимум что узнаете это номер награды, и то если она была вручена.
Да, делали, однако Т-72 был более массовым. В случае войны он бы и стал новой 34-ой.
Т-72 сконструировали как переработку Т-64 с целью упрощения и удешевления, т.е. Т-64 не устраивал именно своей сложностью. В итоге Т-72 - 30000 штук, Т-64 8000 штук.
Речь ведь не о том, что Т-64 делали напрасно и это было ошибкой, а о том, что делать ставку только на него было неправильным - в итоге появился более простой, дешевый и надёжный Т-72.
Маленькая ремарка. Небезызвестный факт что на немецкой стороне оказалось немало трофейных танков. Начиная от французских "рено" то наших КВ и Т-34. Большенство из них немцы переделали во всякого рода самоходные орудия, транспортеры и прочую вспомогательную технику. Особо удачные типа чещских LT35 или французских "SOMUA S35" использовали непосредственно. Как танки. Однако весьма недолго - не вписывались они в тактические планы вермахта. Ни по ТТД ни по наличию хорошей связи, запасам СЗЧ , поеприпасов и многим другим. И только наши Т34 использовались немцами до 1943 года - до Курской Дуги. В линейных войсках!!!. И это не смотря на недостаток запчастей, солярки, снарядов. А вот советские войска не использовали трофейные "тигры" и "пантеры" в своих танковых подразделениях.
ПС Нашел сведения что в сражении под Прохоровкой на немецкой стороне воевало 8 танков Т34-76. Так вот из почти 1/3 потерянных немцами там танков небыло ни одной Т34
Естественно, он же дешевле, а танков нам надо было много. Пойнт-то в том, что ставку [только] на массовость и дешевизну не делали даже у нас, хотя опыт ВОВ казалось бы, подталкивает к этому.
2 porter2
Интересно: про "целые подразделения пантер". Может ссылочку какую скинете..Только не надо про специальные подразделения и ОСНАЗ. Я про линейные танковые бригады и корпуса.
САУ на его базе - до 28 тонн. Без переделок шасси.
Штатный погон позволил поставить пушку, более мощную, чем у Т-34. Причём на Т-4 не было проблем и с увеличением диаметра погона. Просто уже смысла не было. KWK40 за глаза хватало для выполнения практически любой задачи.
Да как бы нет.С началом производства Пантер производство Т-4 практически свернули. Точнее - перепрофилировали на выпуск САУ. "J" - по сути частная инициатива Нибелунгенверке. А так, последняя модернизация - "Н", весна 43.
> Штатный погон позволил поставить пушку, более мощную, чем у Т-34. Причём на Т-4 не было проблем и с увеличением диаметра погона.
А с двигателем проблем не было? 300 л.с. при том, что набрали уже 25 тонн массы, сравни с 500 л.с. при 25-30 тоннах у Т-34.
Видимо, поэтому и говорили, что резервов для модернизации уже нет.
Пруфом с площадь в метрах квадратных поделиться не могу. Могу только порекомендовать посмотреть на фотографию Т-34-85 "в лоб". У него башня шириной как верхняя часть корпуса. Где-то в источниках пробегало, что площадь лобовой проекции Т-34-85 была где-то на 0,8 кв.м. больше, чем у Т-34-76.
> А вот советские войска не использовали трофейные "тигры" и "пантеры" в своих танковых подразделениях.
Камрады уже ответили, немного добавлю. Больше использовали "пантеры", в качестве примера могу привести недавно нашумевшую фотографию, использованную при создании плаката к 9-е мая. Есть и такой эпизод - в ходе боев за г. Будапешт была захвачена "пантера" с красными звездами. Т.е., сначала наши использовали трофей, потом он опять достался немцам (звезду прикрыли фанеркой), в финале снова в наших руках оказался.
В ходе недавних дискуссий на ВИФ-е, навеянных фильмом "Белый тигр", приводился эпизод более масштабной (отдельные эпизоды по ссылке - http://www.d-i-m.su/forum/archive/index.php/t-569.html) попытки использования и "тигров" в частях. Закончилась неудачно - при выдвижении к передовой попали под удар советских штурмовиков, других примеров пока не нарыли.
На базе Т-3 в 1943 году был организован выпуск самоходных орудий. Существуют фотографии (есть в моём архиве), где запечатлена на марше колонна трофейных САУ возглавляемая танком Т-3. Есть фото трёх "Пантер" со звёздами на башнях в поле (просто сбор трофейной команды или взвод перед выходом на передовую - не совсем понятно). Есть также фото, где танковый десант на Т-4 входит в занятое село. Трофейный Stug3 в засаде, в зимнем лесу.
> А с двигателем проблем не было? 300 л.с. при том, что набрали уже 25 тонн массы, сравни с 500 л.с. при 25-30 тоннах у Т-34.
Неа, не было. ЕМНИП, в этих же габаритах были и движки на 400 кобыл. А если сравнивать, Т-4 как минимум не уступал Т-34 как в подвижности, так и в скорости. Не движком единым, как говорится. Трансмиссия у фрицев на порядок лучше была.
Мне кажется, использовали только для действий в тылу противника или каких-то спецопераций. Возможно партизаны. Просто после того, как в части стали поступать КВ2 единственными неуязвимыми у немцев оставались самоходки федринанд и, в последствии, ягдтигры, которых были единицы на все фронты, так что нужды в чужих танках вроде быть не должно.
> Ты объясни, как так получается что советские соединения на шерманах успешно выполняли задачи неся сравнимые, а зачастую меньшие потери чем аналогичные на Т-34.
Да очень просто. Т-34 в наших войсках было подавляющее большинство. В каких-то операциях потери сравнимые, зачастую большие, зачастую меньшие. Кстати, не только потери есть результат операции, а в первую очередь достигнутые цели и нанесённый урон, так же как и процент потерь не только результат превосходства тех или иных "табличных" характеристик танков.
Камрад, ты, перед тем как что то писать, хоть немного ознакомся с вопросом. При чём здесь КВ-2? Фердинандов вполне успешно валили под Курском, если что.
А Пантеры, правда в очень ограниченных количествах, использовали линейные части. Партизаны то каким образом эту тушку по лесам и болотам бы таскали?
ЕМНИП,в несколькольких зафиксированных случаях использования партизанами брони, речь шла только о лёгких танках. Чаше всего - Т-26.
> Есть фото трёх "Пантер" со звёздами на башнях в поле (просто сбор трофейной команды или взвод перед выходом на передовую - не совсем понятно).
Это не трофейная команда, а рота лейтенанта Сотникова, действительно вооружённая Пантерами.
На фото действительно только 3 танка, но всего, вроде, было 8 машин.
По ссылке фото:
http://waralbum.ru/26552/
> а вот в 34ке, например, покинуть горящий танк мог только командир и заряжающий (когда он появился), у остальных шансов почти не было (из рассказов танкистов, самому не доводилось :-).
В 1985-м умер мехвод 34-ки (земля ему пухом!), горевший четыре раза. У мужика ухо - как капустный лист после гусеницы (личинки бабочки) - кружево с дырками, лицо - все в рубцах, но живой остался. Фамилию привести не смогу, sorry, знакомый знакомых.Но - тем не менее. Как так?
> Просто после того, как в части стали поступать КВ2 единственными неуязвимыми у немцев оставались самоходки федринанд
Камрад, ты что, уже выходные отмечаешь, что ли? КВ-2 был танк для борьбы с ДОТами, узкоспециализированный. Фердинанд - если читать мемуары, так под каждым кустом прятались. А если к документам обратиться, так их всего порядка 90 штук в экспериментальной серии выпустили и тем всё и закончилось.
> В 1985-м умер мехвод 34-ки (земля ему пухом!), горевший четыре раза.
Двоюродный брат моего отца был механиком-водителем на Т-34. Горел два раза. Много интересного рассказывал. Был одним из немногих моих односельчан, вернувшимся живым.
Ну - вот. По моему мнению - категоричность вредна. У меня бабушка учавствовала в обороне Сталинграда, нога прострелена в двух местах (авианалет!). Потом на Каспии "черное золото" из осетровых добывала. Рассказывала, как прищли однажды на сейнере вдвоём с капитаном. Команда траванулась икрой. Насмерть. Такие вот дела. Паек небогатый, а рыбы хватало. Груз привезли, и тела тоже. И снова в рейс, пока путина идет. Люди, несмотря ни на что, делали свое дело. Они просто делали все для победы. И жили и умирали.
2 Всем камрадам кто по пантерам мне писал - огромное спасибо за ответ и фото. Но имею таки пару слов. Рота Сотникова это что? Номер полка/бригады/дивизии/корпуса/армии. Парни - вы когда нибудь на наших танках такие звезды видели?? Я все таки придерживаюсь мнения что в СА немецкие танки использовались в подразделениях специального назначения: либо диверсионные, либо опытовые. У нас просто не было недостатка в более надежных машинах.
> Фердинанд - если читать мемуары, так под каждым кустом прятались. А если к документам обратиться, так их всего порядка 90 штук в экспериментальной серии выпустили и тем всё и закончилось.
Так вот и я про тоже. Зачем в 44 году в линейных частях держать сложную трофейную технику вроде тигров и пантер для плановых боевых действий если 1. фиг найдешь запчасти 2. фиг найдешь спецов чинить эти телеги 3. горючку получать вообще черт знает где, на бензине из полевого "самовара" он работать не будет. 4. нет постоянного снабжения боеприпасами и они сами разные все. 5. Вероятность того, что своя же дивизионная артиллерия или авиация "на всякий случай" подпалят очень велика. 6. А главное оба танка ориентированы на борьбу с бронетехникой, а тут как мне кажется, после появления ИС2 больше проблем не возникало, неуязвимых видов бронетехники у фрицев больше не осталось.
> Камрад, ты, перед тем как что то писать, хоть немного ознакомся с вопросом. При чём здесь КВ-2? Фердинандов вполне успешно валили под Курском, если что.
Вот это вы батенька ознакомьтесь, если что. Фердинанд как бы самоходка для работы на больших дистанциях и использовался только прямой наводкой и, соответственно, получал всегда в лоб. Испытания, проведенные РККА уже после войны показали, что лобовая броня слоненка не пробивалась ни из одного противотанкового орудия, состоявшего на вооружении РККА по состоянию на конец войны ни на каком расстоянии. Даже д25 могла пробить лишь первый лист лобовой брони не повреждая боевое отделение, так что если его и могли подбить то либо с воздуха, прямым попаданием бомбы, либо пехота сжечь, после того как он подорвался на мине. Именно так были подбиты (точнее брошены и взорваны экипажами) если не все, то абсолютное большинство этих машин, в том числе и под курском.
p/s/ по тексту конечно речь была про ИС2, что понятно.
> 1985-м умер мехвод 34-ки (земля ему пухом!), горевший четыре раза. У мужика ухо - как капустный лист после гусеницы (личинки бабочки) - кружево с дырками, лицо - все в рубцах, но живой остался. Фамилию привести не смогу, sorry, знакомый знакомых.Но - тем не менее. Как так?
Хорошо, что везучий был, мой дед горел на 34-ке трижды, и танк свой любил от души. Тоже кстати всю войну прошел, Берлин брал, и тоже жив остался и прожил до самой старости ...
Действия группы Николая Барышева - это вообще сюжет почище Белого тигра - танкисты безлошадные из нескольких битых немецких танков вовсстановили один и такой рейд отмочили по немецким тылам - куда там голливуду.
> Допустим. Какие выводы ты делаешь из того, что на Т-4 такие двигатели не ставили?
157 Майбах - 550 кобыл. габариты практически одинаковые с 120, стоящим на Т-4. Не ставили, потому что отказались от дальнейшей модернизации в пользу Пантеры.
> Что замечательная трансмиссия может сделать, например, с перегруженностью ходовой части?
[тяжело вздыхая] У Т-4 зависимая подвеска с листовыми рессорами в качестве упругого элемента. Там все проблемы лечатся увеличением либо числа рессор, либо их толщины. Плюс небольшой рестайлинг подшибников. Опять же, либо применение расчитаных на большую нагрузку, либо тупое добавление ещё одного.
> Не ставили, потому что отказались от дальнейшей модернизации в пользу Пантеры.
Зачем-то пушку от Пантеры - по отдельности и с башней - пытались приспособить.
Далее, рассчитана ли чудесная трансмиссия на вдвое большую мощность двигателя?
Слышал байки, как на древних отечественных автомобилях заменяли двигатели на существенно более мощниые - говорят, полуоси винтом закручивало.
> Там все проблемы лечатся увеличением либо числа рессор, либо их толщины.
Толще и больше - это грамотное решение при условии, что уже вынужденно велись работы по облегчению?
Что в итоге в 1944 году? В результате модернизации (если так можно назвать изменение практически всего подряд) получим танк, применрно равный Т-34, тогда как у нас уже есть Т-34-85.
> тупое добавление ещё одного.
Тупые немцы были настолько тупы, что столь очевидные решения им не пришли в головы и они отказались от дальнейших работ с Т-4.
> В то же время KwK 36 Тигра могла уверенно бить Т-34 с его 45мм наклонной брони (и даже Т-34-85 с его мощной башней, у которой было 90мм лоб и маска орудия) даже на расстоянии под 1500 метров.
Только если Т-34 стояла или шла по-прямой,не маневрируя.И неплохо-бы статистику попаданий "с 1,5 км". Зато мало кто знает ,про случай когда наш ИСУ-152 завалил "зверька" стреляя из-за!!! холма и не случайным попаданием. Вот про что снимать надо.
Да некоторым похер, что танки с абсолютно разными ТТХ, не говоря о том , что один тяжёлый , а другой средний. А вот про то что в 44-м году лёгкий Т-70 лейтенанта А.Пегова завалил две "пантеры", что-то о фильмов не снимают.
> Расскажи это защитникам брестской крепости,которых захоронили в воронке от снаряда Карла
>
> Карл существенно меньше и существенно полезнее
Хотя...
педивикия вот что говорит
"После взятия Брестской крепости удалось установить, что бетонные бункеры прямых попаданий вообще не получили. Размер воронок в грунте в радиусе 15 метров, в глубину 5 метров. Два снаряда не разорвались. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 метров."
Если основную часть фильма я смотрел только потому что поигрываю в танки онлайн, и воспринимал все действие как будто в то время попал танк, под управлением игрока и с прокачанной маскировкой), то концовка заставила плеваться, также как псевдоисторические выкидыши Суворова(писателя, а не полководца).
Бедный Гитлер, который нес добро и справедливость в массы, утверждающий, что его никто просто не понял и он делал одолжение Европе - это верх бреда. Тех кто такую вредную ахинею пишет и снимает, надо в то время отправлять, в окопы. Вся любовь и идеалистическое представление о фашистах мигом выветрятся.
Фильм отсмотрел. Плюс за советскую бронетехнику. В остальном, даже если опустить кучу технических моментов (пушки на немеких танках спаленых в 41 году от "Тигра"; непонятную логику в подборе экипажа,где мехвод почему-то командир танка, видимо с его места обзор лучше, и вообще екипаж состоящий из психа и двух алкашей(лучшие спецы Красной Армии!); для куругового обзора в танке не придумали никаких приборов наблюдения и поэтому чтобы оглядется нужно высунутся из люка; непонятная команда на огонь при забитом грязью стволе и т.д.), фильм не о чём, герои все какие-то нарисованые. Из фильма можно вынести только то, что видимо Белый Тигр нам рано или поздно отомстит. Цитируя Д.Ю. :"Фильм - рвотный порошок, категорически не рекомендуется к просмотру!!!"
Когда смотрел, начало фильма очень обнадежило. А потом - увы и ах. Хотя матчасти столько давно не видел. Уж лучше бы эти финансы и ресурсы "Брестской крепости" отдали.
> Не понимаю я нынешних творческих интеллигентов, нет чтоб снять Чёрная Тридцатьчетвёрка, на манер западных комиксов, мол в самый разгар боя, когда вот-вот всем хана, она как выпрыгнет и ну топтать фашистскую сволочь, а потом бесследно исчезает, чтобы выручить наших потом. Нет, надо им показать какую-то вражью мистику, доказать нам ушлым что вот оно вандерваффе и смысла в этом никакого.
26 марта 1944 г. легкий танк Т-70 (орудие 45 мм), заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.
Середина августа 1941-го года. На месте командира танка начальник штаба 6-й армии комбриг Н.П.Иванов. Рябышев пишет: «Вначале Иванов с группой бойцов численностью до роты пытался пробиться (из района Умани) на Северо-восток, но попытка не увенчалась успехом. Тогда он подобрал несколько танкистов и на танке Т-34 ночью вышел на дорогу, пристроился к вражеской механизированной колонне и двигался с нею к линии фронта. С наступлением рассвета укрылся в каком-то лесу. Так в течение нескольких ночей, двигаясь во вражеских колоннах, приблизился к линии фронта. И когда убедился, что передний край рядом, танк рванулся к нему на большой скорости. Эту картину и наблюдали бойцы 116-й стрелковой дивизии. Я поздравил комбрига Иванова с выходом из окружения и помог добраться до штаба Юго-Западного направления, в Полтаву…»
Что удивительно, это далеко не единственный подобный случай: 27 июня 1944-го года, экипаж среднего танка Т-34, 142-го танкового батальона, 95-ой танковой бригады, 9-го танкового корпуса возвращаясь из разведовательного рейда в тёмное время суток, сбившись с маршрута натолкнулся на колонну немецких танков и бронетехники открыто следовавшей по дороге с включёнными фарами в направлении передовой. Экипаж Т-34 включив фары смело вышел на дорогу и присоединился к вражеской колонне, втиснувшись между двух немецких машин. Проследовав вместе с немецкой колонной до тех пор пока не начало светать экипаж танка, принял решение, что пора отваливать и дальше добираться до своих самостоятельно. Выбрав удачный момент, зарядив снаряд Т-34 ударил из пушки во впереди идущий немецкий бронетранспортёр. В начавшемся переполохе, советский танк благополучно ретировался и в итоге добрался до своих. Немцы, потерявшие три бронетронспортёра и до взвода пехоты так до конца ничего и не поняли.
.....................................................................
Тут и придумывать ничего не надо, достаточно покопаться в документах. Там готовых сюжетов про "Чёрную тридцатьчетвёрку" уйма.
Фильм какой-то аморфный и не целостный. Больше понравились откровения Гитлера в конце фильма. Так и есть, он сделал то чего хотели сами европейцы. Решить эти две проблемы. Евреи и Россия.
очевидно что фильм не батальный... батальные сцены выполняют вспомогательную роль... а так же служат для привлечения любителей оных сцен... фильм скорее философский.... это интересно и приятно.... потому что настало время снимать такие фильмы.... потому что прошло достаточно много времени после войны... философия там наша... отечественная... вполне патриотичная... и в последнем слове героя... и в сцене подписания капитуляции... и в заключительной сцене с гитлером... без всяких восторгов просто наш хороший фильм... особенно на фоне последних отечественных мерзостей на заданную тему....
Новости
VIP
