Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.
Ну, вот это — совсем другое дело. Это уже класс, который свои средства производства использует совсем не так, как середняк. И вот вопрос: останется ли такой «благодетель» равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села, вышибая тем самым из-под него кормовую базу?
> ну официальная причина - мешали коллективизации - как мешали статистики нету хотя теоретически конечно все объяснено
Есть:
> Террористические выступления кулачества из года в год росли. Если в 1924 г. было зарегистрировано 339 случаев кулацкого террора, то в 1925 г. эта цифра поднялась до 902; 1926 г. дает некоторое снижение - 711 случаев, но последующие 1927 и 1928 гг. дают картину нового роста террористических выступлений: в 1927 г. был учтен 901 случай, а за 7 месяцев 1928г. - 1049 случаев.
> ...
В январе 1930 г. было зарегистрировано 750 терактов, в феврале - 1349, в марте - 1751. За апрель данные охватывают по основным районам лишь первую десятидневку и составляют 515 терактов.
> Рост числа поджогов, наметившихся еще в 1929 году, стал еще более нагляден за январь-апрель 1930 года. Если за весь 1929 года из общего числа 9137 терактов был зарегистрирован 3021 поджог, то за январь - апрель 1930 года из 4365 терактов 1883 - поджог. Поджигались в основном колхозные постройки и дома колхозников и активистов по коллективизации.
> Таким образом, из 4365 терактов - 2527 направлены фактически против активистов по коллективизации и лишь 848 - против работников соваппарата. Подожжено было имущества колхозов и общественных организаций - 980, из них колхозных построек - 770.
http://www.chekist.ru/article/2095
Камрад - книги Прудниковой "Теория невозможного", том 2. Все очень хорошо описано, и как боролись за законность в процессе "раскулачивания" и коллективизации, и кто этому мешал...Масса документов и цитат. Очень рекомендую к прочтению
> (куры могут подножным кормом пропитаться, кролики - козы травой, она на халяву)
Камрад, не выживают домашние куры на подножном корму, поверь мне, у меня все детство и юность на селе прошли. Все время держали животину, разную. 30 курей цветущий загон 3х7 за два дня превращают в пашню! Там потом месяц ничего не растет, потому что куриный помет ядреный как сивушный первач. По прошествии месяца трава взрастает хорошо, потому как удобрено и взрыто. Но если кур не подкармливать, яиц не увидишь, если бройлеры то они на подножном вес вообще толком не набирают. На халяву травы для коз и кроликов не бывает, траву либо косить надо, либо козу на выпас, все не так просто. Ты ж не на хуторе в лесу живешь, а вокруг любой деревни все давно разобрано, где чье давно известно. Опять же шесть кроликов в день уминают мешок травы, как с добрым утром, и еще подкармливать все равно нужно. Высказывания о том что сельское хозяйство далеко не прибыльное дело, они не на пустом месте родились. Советская власть не зря колхозы создавала. Большие комплексы механизированные с отлаженным производственным потоком вот они дают прибыль. А частник от своего хозяйства получает суть больше чем вкладывает, и то при условии что вкалывает с утра до вечера.
Мессинг родился в последний год 19 века, чтобы стать одной из главных загадочных и судьбоносных личностей века двадцатого. Мальчик из бедной еврейской семьи был вынужден рано начать самостоятельную жизнь. Он отправился в Германию, где брался за самую черную работу. Его сверхъестественные телепатические способности обнаружились совершенно случайно при почти мистических обстоятельствах.
Веймарская Германия, ущемленная последствиями Первой мировой войны, являлась местом, которое притягивала шарлатанов и мистиков, великих ученых и маньяков. Мессинг начал свою карьеру в Берлинском паноптикуме. Его уникальные способности признавали Эйнштейн и Фрейд. Хаос Веймарской республики сменяется железным строем новой великой Германии.
И здесь Мессинг оказывается востребованным как никогда прежде. [В 1937 году, когда Третий Рейх находится в зените своей славы, Мессинг предсказывает Тысячелетнему Рейху скорый бесславный финал в случае нападения на восток.] И веря в собственное предсказание, с захватом Гитлером Польши, Мессинг пересекает границу Советского Союза. Так жизнь разделилась на две равные половины.
В стране материалистов Мессинг числится гипнотизером и фокусником, является одновременно и экспериментатором и подопытным, а [неофициально становится звездочетом самого Сталина]. Он пережил двух диктаторов и остался здесь «необычным фокусником», странным предсказателем, предсказания которого неизменно сбывались.
Вольф Мессинг хранил тайны, которые не с кем было разделить, тайны, которые умерли вместе с ним. Но самой великой тайной был он сам, гений и шарлатан Вольф Мессинг.
> семья большая человек 25 амбары большие хлеба вероятно много батраков вроде не нанимали кого-то в тюрьму кого то выселили
[расставляя по-разному запятые, любуюсь разными смыслами]
> ну официальная причина - мешали коллективизации
Мешать можно по-разному.
Например, убивая вступивших в колхоз, сжигая посевы, воруя зерно и агитируя односельчан делать всё вышеперечисленное.
Как считаешь - надо за это наказывать или пусть свободные люди живут как хотят?
> как мешали статистики нету
Какая именно статистика тебя интересует?
Вот, например, Украинская ССР. За первое полугодие 1928 года произошло 117 террористических актов на селе против коммунистов, комсомольцев и незаможников.
Подчёркиваю - 1928 год, сплошной коллективизации ещё нет. Тем не менее.
> ну официальная причина - мешали коллективизации - как мешали статистики нету хотя теоретически конечно все объяснено
Собственно, они мешали не коллективизации, а обеспечению страны зерном - удерживали его, чтобы взвинчивать цены.
Плюс "прикармливали" совслужащих на местах.
И это была одна из целей коллективизации: за счёт создания колхозов прекратить спекуляцию зерном. Колхоз предоставляет всё, что нужно крестьянам, а кулак остаётся не у дел. И вот когда она началась - тут они и начали сопротивляться.
Я понимаю так.
> камрад, ты себе представляешь хоть примерно какая часть кредитов никогда не возвращается?
Камрад, риски невозврата сидят в банковском проценте. По факту получается ещё хуже - те кто платит оплачивают и за себя и за неплательщиков. Тем более, что страховые компании повсеместно являются дочерними компаниями банков.
Но это "цивилизованные" банки. В статье говорится о ростовщичестве на селе. Как считаешь, какую часть кредитов не возвращали кулаку?
> Он не негр. Мулат. Это таки большая разница. Очень большая.
Большая, но, возможно, не в ту сторону, в какую ты думаешь.
В журнале "Америка" конца семидесятых была статья про Верховный суд. Хвастались первым негром в составе суда. В составе самого негра крови негритянской было 1/64.
> У Шукшина есть роман "Любавины".Хорошо изложено про взаимотношения в деревне. Про ростовщичество - не помню. А вот про "кидок" кулаками батраков и активную деятельность "цапков" - очень даже.
-читал этот роман не раз, мне очень понравился. Как по мне - жизненно.
> Не влезай, живи по средствам. Если не получается - то это безусловно беда, то почему виноват сосед, который скопил запас?
Ты одного понять не хочешь - далеко не всегда в принципе возможно жить по средствам хотя бы потому, что средства, которые ты можешь заработать своим честным трудом недостаточны для выживания. Меняй работу - скажешь ты, и будешь, в некоторой степени прав, но тут есть другой аспект. Экономика государства может быть построена по интересной схеме - выжимать все соки из рабочих и крестьян до капли. Когда для подавляющего большинства в принципе нет работы, позволяющей зарабатывать для нормальной жизни твой призыв "живи по средствам" превращается в издёвку. Система хозяйствования "россиикоторуюмыпотеряли" была устроена именно таким образом.
Виноват в этом, конечно не богатый сосед, вернее, виноват не он персонально, а виноват класс, представителем которого он является, который служит опорой существующей власти и который всячески заинтересован в сохранении такой ситуации. Именно поэтому большевики и истребляли кулачество как класс.
Кулаки, как истинные капиталисты, наживали стартовый капитал нечестным путём, этим они по определению отличались от зажиточных крестьян
Отличная тема, особенно для миллионов потомков тех самых кулаков. То, что своих односельчан раскулачивали сами соседи - факт, то, что имущественное расслоение после фактического распада крестьянской общины создавало резкий социальный конфликт на селе - также правда. И Советская власть в тех условиях безусловно вынуждена была проводить коллективизацию жесткими методами, цели и задачи коллективизации понятны.
Но называть зажиточных крестьян упырями я бы не стал. Без батраков при расширении хозяйства обойтись было невозможно, и зерно односельчанам-голодранцам просто так из благотворительности не раздавали, не та крестьянская логика. Люди стремились к благополучию, но государство их подсекло. Раскулачивали и "мироедов", и "не мироедов", и даже "середняков", всех, кого посчитали нужным раскулачить "социально близкие" власти массы. Мой дед был раскулачен в возрасте 11 лет, 4 года как он стал сиротой, вдову с четырьмя малолетними детьми отправили в Сибирь. Процентов 20 спецпереселенцев умерло в ближайшие 2-3 года после переселения, оставшиеся освоились и в результате зажили получше окружающих.
> (куры могут подножным кормом пропитаться, кролики - козы травой, она на халяву)
>
> Камрад, не выживают домашние куры на подножном корму, поверь мне, у меня все детство и юность на селе прошли. Все время держали животину, разную. 30 курей цветущий загон 3х7 за два дня превращают в пашню!
Я ровно про то же самое. Озвученные камрадом 20-ть соток и такое хозяйство - это нереально. Я же только прикинул "при самом удачном раскладе" и то пришел к выводу, что это не возможно. Россия ведь разная везде, где камрад жил - неизвестно, может и на Хуторе в черноземье, или целина Казахстанская - хз. В остальном полностью с тобой согласен.
> Это не у меня неправильное сравнение, а у людей неправильная приоретизация трат.
Ты бы профессора Савельева послушал, про базовые инстинкты. Их три - жрать, размножаться и доминировать. Айфон в кредит - это для того, чтобы доминировать. При этом реальной угрозы умереть с голоду нет, вон дошираки по 5 рублей продаются, все это знают, так что с точки зрения инстинкта айфон в кредит - это очень нужная штука. Увы, далеко не каждый способен забороть в себе скотину.
это абсолютные цифры - надо относительные - типа сколько колхозов сколько строений сколько имущества сколько людей какому числу из всего этого нанесен вред кулаками неплохо бы в денежном выражении
> Мешать можно по-разному.
> Например, убивая вступивших в колхоз, сжигая посевы, воруя зерно и агитируя односельчан делать всё вышеперечисленное.
ну вот себя представь государство сказало будет колхоз и в соседних селах будет или уже есть и народ в общем не против - какой смысл все вышеперечисленное делать ? не понимаю - ну отложат на год на два но не более и все что плохого сделаешь тебе припомнят окружающие рано или поздно и в тройном объеме
> Вот, например, Украинская ССР. За первое полугодие 1928 года произошло 117 террористических актов на селе против коммунистов, комсомольцев и незаможников.
без сравнения с общим числом коммунистов, комсомольцев и незаможников(кто это и при чем тут эсминец? :-) не показательно - а на первый взгляд число небольшое
> И вот когда она началась - тут они и начали сопротивляться.
> Я понимаю так.
ну вот деревня все всех знают кулак чего то там с чужим имуществом сделал да его блин зароют очень быстро (не всех конечно) "не верю" как говорится - вредить явно тупиковая стратегия следовательно массовой она не должна быть
> ну вот деревня все всех знают кулак чего то там с чужим имуществом сделал да его блин зароют очень быстро (не всех конечно) "не верю" как говорится - вредить явно тупиковая стратегия следовательно массовой она не должна быть
Камрад, вот Цапок - это кулак, как он есть. Чему ты не веришь? То что он больше 10-ти лет был фактической властью у себя в районе? Кто его мог зарыть без помощи государства?
> Но называть зажиточных крестьян упырями я бы не стал. Без батраков при расширении хозяйства обойтись было невозможно, и зерно односельчанам-голодранцам просто так из благотворительности не раздавали, не та крестьянская логика.
Ты делаешь ошибку, отождествляя зажиточных крестьян и кулаков.
> надо относительные - типа сколько колхозов сколько строений сколько имущества сколько людей какому числу из всего этого нанесен вред кулаками неплохо бы в денежном выражении
Перечисленное тобой не является относительными величинами.
> ну вот себя представь государство сказало будет колхоз и в соседних селах будет или уже есть и народ в общем не против - какой смысл все вышеперечисленное делать ?
Ну ты как маленький.
Смысл в том, чтобы продлить собственное существование в статусе катающего в масле сыра.
Притчу про Ходжу Насреддина слышал: "Либо падишах умрёт, либо осёл сдохнет..."?
> не понимаю - ну отложат на год на два но не более и все
Это тебе нынешнее послезнание говорит, что "и всё".
А тогда всё было вилами по воде писано.
И потому синица в руках (возможность паразитировать на односельчанах) была дороже журавля в небе (отсутствия раскулачивания тебя, любимого).
> что плохого сделаешь тебе припомнят окружающие рано или поздно и в тройном объеме
Почему нынешних воров, мошенников, убийц это соображение не остановило?
> Вот и Хрущёв вчера об этом на 1-м канале с магнитных плёнок поведал. Человек, перевыполнивший план по врагам народа, не может врать!!!
О да, это была песня. Хрущёв был прекрасен, белый и пушистый зайка. Прямо слёзы умиления выступили, когда он рассказывал о том, что народу надо знать "правду" о репрессиях.
Камрад! Почитай книги. Там описано, почему и как вредили, чему это мешало, что заставляло Советскую Власть (внутри и снаружи страны) торопится с коллективизацией. А форум не тот формат для этого.
> Кому: Стоик, #133 >
> > Думали - то, что есть, останется, а добавится ширпотреб.
>
> Тупость и наивность сограждан иногда просто поражает.
Если помнишь, реформаторы возглавляли партию, под руководством которой был построен Советский Союз. Не просто было понять, что рассказы о "сохранении достижений социализма" - циничная ложь.
> ну вот деревня все всех знают кулак чего то там с чужим имуществом сделал да его блин зароют очень быстро (не всех конечно) "не верю" как говорится - вредить явно тупиковая стратегия следовательно массовой она не должна быть
А как их местным зарывать? Местным боязно, у "цапков" все важные люди на прикорме. И ещё и примазавшиеся из местных есть, которым перепадает по мелочи. Да и единство среди всех оставшихся не факт, что есть.
А ощущение собственно силы способно сильно вскружить людям голову, да и не сильно жёсткие меры до этого к ним применяли.
> Отличная тема, особенно для миллионов потомков тех самых кулаков.
Для десятков миллионов потомков тех, кто регулярно голодал и хоронил детей по вине кулаков - эта тема более чем отличная.
> Но называть зажиточных крестьян упырями я бы не стал.
Их так никто и не называет. ПРочти внимательно исходную статью - там проводится чёткое разделение между просто зажиточными крестьянами и кулаками.
> Без батраков при расширении хозяйства обойтись было невозможно
Можно по-разному относиться к этим батракам.
В случае человеческого отношения и односельчане отнесутся к тебе по-человечески, и войдёшь ты в число 8-ми миллионов крестьян-единоличников, просуществовавших до Хрущёва.
А будешь относиться как к скотине - тебя благодарные соседи раскулачат и в лучшем случае отправишься на спецпоселение.
> Люди стремились к благополучию, но государство их подсекло.
К успеху шли, не подфартило.
Стремление к личному благополучию за счёт ввергания других людей в "неблагополучие" - должно наказываться государством.
> Раскулачивали и "мироедов", и "не мироедов", и даже "середняков", всех, кого посчитали нужным раскулачить "социально близкие" власти массы.
Так оно обычно и бывает.
Под горячую руку благодарных односельчан попадают не только виновные.
Благодарить надо мироедов, которые довели ситуацию до необходимости столь суровых мер.
> Мой дед был раскулачен в возрасте 11 лет, 4 года как он стал сиротой, вдову с четырьмя малолетними детьми отправили в Сибирь.
Так это не деда раскулачили, а прабабушку.
Не любили, видать, сильно.
> Процентов 20 спецпереселенцев умерло в ближайшие 2-3 года после переселения
> В то время как Египет и Израиль, где осадков вообще нет, умудряются огромное количество продукции экспортировать в РФ.
Есть ли понимание, что в Израиле осадков мало всегда, подо что заточено сельское хозяйство, а у нас засуха - явление чрезвычайное, и система сельского хозяйства неспособна с ней эффективно справляться? Да и про израильскую пшеницу что-то не слыхал!
Число жертв Цапков на порядок меньше.
Странно, и чего на них все ополчились?
Подумаешь - число-то небольшое, дело-то житейское, с кем не бывает!!!
> ну вот деревня все всех знают кулак чего то там с чужим имуществом сделал да его блин зароют очень быстро
Так почему Цапков не зарыли сами деревенские? Ведь все всё знали!
> это абсолютные цифры - надо относительные
Меня чисто академически интересует твой ответ на вопрос: при обсуждение например майора Евсюкова надо ли приводить относительные цифры (типа какой процент посетителей супермаркета он убил)?
Или без этого можно как-нибудь обойтись?
> С точки зрения морали - это, извините, почему? Он эти деньги тоже где-то достал, может, сэкономил, может тоже занял.
Скажи прямо, своровал
> Он этих денег лишается на время, несет риски по невозврату, почему он должен просто так давать кому-то деньги-то? А инфляция? минимум 6-7% в год за последние 10 лет?
Поставь разумный, а не грабительский процент, кто против? Речь-то про грабительский.
> А про альтернативную стоимость давайте вспомним? Он мог бы эти деньги вложить во что-то, и получить доход, а он дает их вам, это почему еще не заработал?
Мог бы вложить, вложил бы, Ваньку-то валять не надо. Если даёт в долг под бешеный процент, значит знает, что это выгоднее всего, что заёмщику деваться некуда - возьмёт под любой процент. За такое поведение ростовщик справедливо ненавидим всяким честным человеком, т.к. наживается за счёт чужого труда.
> Я не знаю про что ты, а я про "почему ростовщиков ненавидят".
Ростовщиков ненавидят не из-за иррациональной зависти к богатству, а из-за того, что те наживаются за счёт чужого труда. Вот и всё.
> Ростовщиков ненавидят не из-за иррациональной зависти к богатству, а из-за того, что те наживаются за счёт чужого труда.
При этом не просто чужого труда, а с таким расчетом что в следующем году ты снова прибежишь. При этом ты работаешь на жратву и одежду семье и себе, а он "просто тебе дает взаймы".
> Мой дед был раскулачен в возрасте 11 лет, 4 года как он стал сиротой, вдову с четырьмя малолетними детьми отправили в Сибирь.
Чет не понял я, Отца твоего деда (то бишь твоего прадеда) раскулачили, когда твоему деду было 11 лет, так? Через четыре года, то есть в 15 лет он стал сиротой, в смысле отца потерял? И потом уже твою прабабку в Сибирь отправили с четырьмя детьми, за что? Путаница какая-то.
А вот у моего отца семья была 13 человек, жили на хуторе в пермском крае, конь был, две коровы, козы, овцы, куры, гуси. Надел земельный немаленький. Дом такой, что Панко (брат моего деда), в дом на коне въезжал и потолков не задевал. И никто моего деда не раскулачил. Странно да? Налоги платили справно и изрядно, вкалывали с утра до вечера, мой отец с 13 лет начал работать в кузне, сначала подмастерьем, потом молотобойцем и в 15 лет благополучно поступил в ремесленное училище. Дед перед войной даже председателем колхоза был, потом его правда на год лес валить отправили, но как он сам говорил, за дело. Однако ж, через год вернулся и тут же снова поставили председателем, вот она какая злющая была советская власть. Он до 43 воевал, получил под Сталинградом разрывную в ногу, был комиссован и вновь стал председателем. Просто издевались над человеком! После окончания войны. он сам ушел с поста, дожил аж до 73 года. Родился он в 1901 году. И за всю жизнь, ни разу на советскую власть и на Сталина не жаловался. Наоборот по рассказам отца узнав о смерти Сталина скорбил как о родственнике. Родственников жены расспрашивал о раскулачивании и репрессиях, тех что жили в те года. Деду Василию нынче 83 стукнуло, бабке Ане 85. Жили в Казахстане они, никто ничего о расправах и раскулачиваниях, ни о репрессиях - ни сном ни духом. А вот про немцев живших там во время войны, много интересного рассказали. И о том как они в начале войны начали поговаривать о том, что скоро новый порядок будет, и о том, как после 43 стали тише воды и ниже травы. И заметь немцев этих никто не расстрелял и на фарш не пустил, дожили до наших дней и многие уехали на ПМЖ в Германию.
Не надо смотреть на вещи под одним углом, камрад. Жизнь, она как калейдоскоп, чуть повернешь и картинка иная складывается.
Тут товарищ просто сказал, что вложение в заемщика, оно самое безрисковое. Так вот - это полная херня, примеров миллионы. Речь не только про кредитные организации опять же.
> нет, выбор между "Кулак есть - впадаешь в рабство по схеме выше", "кулака нет - зерно, которое ему сдаешь, начинаешь откладывать для себя". Не строй из себя дурачка.
Я бы даже сказал, что если нет кулака, то он себе и лучшие земли не оттяпает..
Но вообще вопрос, что было бы с бедными крестьянами, если бы не было кулака бредовый и бессмысленный. Это как спросить, а как бы жил человек без головы. Это ж неразделимые части целого.
32-летние знатоки сельского хозяйства, смело рассуждающие о ситуации на селе в 1920х-30х годах, основываясь на аналогиях с потребительским кредитом, ипотекой, владельцами БМВ и свободно оперирующие собственноручно разработанными моделями сферических кулаков в вакууме, неизменно поражают.
Казалось бы, не знаешь - не говори уверенно, тем более не ставь знак равенства между разными явлениями и событиями, ан нет.
Грустно.
Мой дед, 1912года рождения, был из зажиточной семьи, в селе где он жил, все каменные постройки в которых позже распологались: пекарня, магазин, сельсовет, почта и др. принадлежали его семье. После раскулачивания, остался в своём селе, принял новую власть, работал в колхозе, выучился на тракториста. Воевал, на фронте вступил в партию, вернулся с войны, долгое время работал председателем колхоза. Был переведён председателем в соседний колхоз, "поднимать его", так сказать.За труд был награждён орденом "Знак почёта".Умер в 2000 году. Никогда, ни разу не слышал от него каких либо жалоб и критики на советский строй.
Если он, раскулаченный, не выдвигал никаких претензий к Советской России, а наоборот, трудно и долго работал за неё, воевал за неё, то всяким "кулацким подпевалам" в этой теме и подавно надо рот закрыть.
По сравнению с прямыми инвестициями в бизнес - практически безрисковое. Причём степень риска сильно уменьшается с ростом возможностей заимодателя выбивать долги и выводить деньги в оффшоры.
> Про кулаков я ничего не говорил
Мы здесь вроде ростовщичество на селе в 30-х обсуждаем.
Права кредиторов сейчас ущемлены так, что должник может хохотать в лицо, задорно помахивая половым хуем, и попробуй взыщи.
Если наконец-то примут поправки о возможности обращения взыскания на единственное жилье, станет несколько получше. Очень на это надеюсь.
Лично знаю пару "предпринимателей" задолжавших уважаемым людям до миллиона в долларовом эквиваленте(сумма долгов на пару после отъёма общих активов). Их не то что физически не обидели, но даже и за мошенничество не посадили. Отдают "по копеечке".
> Но вообще вопрос, что было бы с бедными крестьянами, если бы не было кулака бредовый и бессмысленный. Это как спросить, а как бы жил человек без головы. Это ж неразделимые части целого.
Просто у банкиров нет (пока) возможности, как на деревни у кулака, использовать группу "Цапков" для профилактических бесед с должниками с помощью батогов, ломов, топоров и прочих "аргументов".
Речь не столько про банки. А банкам оно такое и не надо.
Но топоры в руках кредиторов были еще недавно.
Надо комплексно менять законодательство. Убирать рычаги хитрожопости, добавлять рычагов кредиторам
Для поддержания разговора хотел бы напомнить камрадам о замечательных кредитных организациях, существовавших в СССР - кассах взаимопомощи. Помогали решать финансовые проблемы, и никакого ссудного процента.
> Для поддержания разговора хотел бы напомнить камрадам о замечательных кредитных организациях, существовавших в СССР - кассах взаимопомощи. Помогали решать финансовые проблемы, и никакого ссудного процента.
> Но такие же организации поперек яиц капиталистам!
Это точно. Насколько я помню историю, во времена потерянной России одно из требований рабочего движения было разрешение на организацию КВП. Банкиры и прочие капиталисты были решительно против, по понятным причинам.
> Если наконец-то примут поправки о возможности обращения взыскания на единственное жилье, станет несколько получше.
Я и сам очень не люблю тех, кто избегает возвращать долги, но как бы не вернуться в старые добрые времена, когда ростовщики скупали целые кварталы и загоняли людей в кабалу.
> Права кредиторов сейчас ущемлены так, что должник может хохотать в лицо, задорно помахивая половым хуем, и попробуй взыщи.
До поры до времени на общую ситуацию кредиторы, помахивающие чем попало, не сильно влияли. С кризисом таковых стало больше - банки взялись за проталкивание нужных законов. Станет ситуация ещё хуже - вернутся к делам братки с бритыми затылками.
> Лично знаю пару "предпринимателей" задолжавших уважаемым людям до миллиона в долларовом эквиваленте(сумма долгов на пару после отъёма общих активов).
Я так думаю, что ненависть эта внутриутробная. Не зря же в европах ещё в стародавние времена ростовщичеством вообще нельзя было заниматься. Разрешали только иноземцам (коими почти всегда были евреи). Оч хорошо описано в первых лекциях Петрова или у Мартиниса (оин из примеров http://martinis09.livejournal.com/2808.html#cutid1).
Если Вы внимательно читаете материалы, которые приводятся на данном ресурсе, то должны уже были наверное заметить, что большинство читателей склоняется к мысли, что экономически, а особено этически, капитализм себя давно изжил. Что коллективная деятельность с возможными вкраплениями индивидуального предпринимательства это то, что нам лучше подходит. К такому выводу подталкивает ситуация в мире. А кулачество=ростовщичество - паразит в такой системе, который приводит в конечном итоге к обнищанию подавляющей массы людей, оставляя все богатства небольшому проценту боссов. Не заметили, что многие экономисты (и не только Российские) сейчас говорят о том, что лучше для общества иметь может и не богатых но более-менее равномерно наделённых возможностями людей, чем иметь общество с резким перекосом в этом плане. А ростовщичество в конечном итоге и ведёт к таким перекосам.
Вот Вы расскажите, а для чего Вы деньги то складываете в кубышку? есть какая-то большая цель для покупки или просто уже всё есть и не знаете куда их потратить и не можете насладиться обычными развлечениями типа поездки за границу?
А вот пример как появлялись кулаки http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html
На нуле. Всё, что могли, перед этим у них отобрали в счёт долгов. В физической расправе смысла нет. За мошенничество закрыть по либеральным украинским законам затруднительно. Время от времени их доят по тысчонке другой.
>> Раскулачивали и "мироедов", и "не мироедов", и даже "середняков", всех, кого посчитали нужным раскулачить "социально близкие" власти массы.
>
> Так оно обычно и бывает.
> Под горячую руку благодарных односельчан попадают не только виновные.
> Благодарить надо мироедов, которые довели ситуацию до необходимости столь суровых мер.
Простые человеческие чувства - зависть, к примеру, или злопамятность - тоже никто не отменял.
А у меня есть история жОниной бабушки. В их крестьянской семье было 11 детей. Жили на черноземье, неподалёку от г. Елец. По тем временам их семья считалось зажиточной, т.к. имела лошадь, кажется трёх коров, коз и птицу. А так же они нанимали 2-3х сезонных работников. И хотя их дом был одним из лучших в селе (каменный, стоит до сих пор) уровень нереального благосостояния зажиточной семьи того времени красноречиво говорит тот факт, что вместо тарелок они использовали углубления, выдолбленные непосредственно в дубовом столе, т.к. тарелок, и вообще посуды в общем то и не было. Как и мебели в современном понимании.
Когда настала пора коллективизации, у них забрали всю скотину. После чего прадед жены предложил представителям власти забрать и детей, т.к. кормить их становилось особо нечем. Тогда часть скота вернули.
Отмечу, что бабуля рассказывала эту историю без какого-то негатива в отношении советской власти. И прожила жизнь без какой бы то ни было обиды на советский строй, который дал ей образование, ежегодный отпуск на море и массу прочих возможностей. Взамен углублениям в дубовом столе.
> Это частный случай ростовщичества вообще, а банковское дело само по себе построено на схеме "отдашь больше, чем берёшь".
Это очень частный случай. Банки не поджигают ипотечные квартиры, не вбрасывают конкурирующий товар по демпинговым ценам, не избивают должников. Ростовщичество вне банков практически не может существовать без криминала. По моему мнению, риски в сфере кредитования значительно ниже, чем в сфере производства, а при кредитовании "по-кулацки" гораздо ниже, чем в банковской деятельности. А "отдашь больше, чем берёшь" не равно "до конца жизни на меня работать будешь".
> На нуле. Всё, что могли, перед этим у них отобрали в счёт долгов. В физической расправе смысла нет.
Камрад, всякое бывает, но ты же понимаешь, что данный случай - из ряда вон? Кредиторы не видят смысла в жёстких мерах - может быть для них это небольшой убыток? Это банковская организация или просто партнёры по бизнесу?
> Банки не поджигают ипотечные квартиры, не вбрасывают конкурирующий товар по демпинговым ценам, не избивают должников.
Ты в этом уверен? Ну, насчёт конкурирующего товара да, а остальное, ты считаешь, невозможно? И, кстати, не может ли быть выгодна банкам нестабильность на фондовых рынках, обвалы, кризисы? Спрашиваю не для подкола, я эти механизмы не очень понимаю, объяснишь?
> По моему мнению, риски в сфере кредитования значительно ниже, чем в сфере производства, а при кредитовании "по-кулацки" гораздо ниже, чем в банковской деятельности. А "отдашь больше, чем берёшь" не равно "до конца жизни на меня работать будешь".
Ипотека на 20 лет, долгосрочные кредиты - это оно и есть. К слову, отличный фантастический рассказ вспомнился, о том, как весь мир живёт в кредит, долги отцов переходят к детям, и молодые родители уже с пелёнок впрягают потомство в обязательства. Правда, названия не помню и автора - может, Шекли, может, Саймак.
Камрад только ради уточнения. Что-то в этом расказе несходится. Ели из общего котла если небыло тарелок. Я сам ясень пень не помню, но мой батя помнит отлично.
> Кому: Graham, #375 >
> > Банки не поджигают ипотечные квартиры, не вбрасывают конкурирующий товар по демпинговым ценам, не избивают должников.
>
> Ты в этом уверен? Ну, насчёт конкурирующего товара да, а остальное, ты считаешь, невозможно? И, кстати, не может ли быть выгодна банкам нестабильность на фондовых рынках, обвалы, кризисы? Спрашиваю не для подкола, я эти механизмы не очень понимаю, объяснишь?
Уверен. Банк – это всё же легальная организация. В условиях стабильности банку не выгодно разорение заёмщика, поскольку выгода его в регулярном получении процентов, а основные методы возврата долга находятся в правовом поле: письмо на работу об удержаниях из зарплаты, реализация имущества через суд и т.д. Плюс кредиторов у крупных банков тысячи, десятки тысяч – за каждым с ножом не побегаешь, да и репутация будет подпорчена.
Другое дело – частный ростовщик. Ему во многих случаях выгоднее получить предмет залога сразу, чем проценты по капле. А если деятельность его не ограничена кредитованием (что чаще всего), то и конкурента придавить.
Кризисы банкирам выгодны – есть возможность занедорого получить интересное имущество. А запасов у них хватит пару-тройку лет пересидеть.
> Ипотека на 20 лет, долгосрочные кредиты - это оно и есть.
Нет, это не так. Вернее, не совсем так. Сильно зависит от экономических условий в целом. Если у тебя стабильный заработок, кризисов не предвидится – выплатишь ты свой кредит за 20 лет и всё будет в порядке. Но контролировать эту сферу должно, на мой взгляд, государство и очень жёстко, чтобы исключить различные махинации. Причём как заимодателей, так и заёмщиков.
В целом, это моё дилетантское видение ситуации. Основано на небольшом опыте работы в банковской сфере и личном опыте кредитования.
> выплатишь ты свой кредит за 20 лет и всё будет в порядке
Вот это самое главное. Никто не может провидеть ситуацию на такой долгий срок. У нас за 20 лет политический строй поменялся; было аж два глобальных мировых финансовых кризиса, создание новой мировой валюты, и т. п. Слухи о так называемой стабильонсти сильно преувеличены, даже в стране, которую не так сильно трясёт, как нашу.
А сейчас ещё тененция все рассчёты вести электронными платежами, по безналу, такое поле для гольфа открывается. "У меня со счёта украли несколько порядков ноликов!" - "Сожалеем, но мы не можем найти ваши нолики!"
> Кризисы банкирам выгодны – есть возможность занедорого получить интересное имущество. А запасов у них хватит пару-тройку лет пересидеть.
Банкирам самим по себе нет. Владельцами банков в составе фанансово-промышленных групп выгодно лишь получение крупных активов.
> В условиях стабильности банку не выгодно разорение заёмщика, поскольку выгода его в регулярном получении процентов, а основные методы возврата долга находятся в правовом поле
> однако через пол года отменили (из тюрьмы выпустили разрешили вернуться вроде дом вернули - не помню - может это и не реабилитация называлось) имущества (одежду скот) не вернули (сами требовать не стали) кто то остался в той же деревне кто то в город уехал
Скорей всего местные жители похлопотали. Наверно твои родственники были порядочными середняками, за них люд и вступился. Частенько по ходатайству местных жителей возвращали из ссылки.
> это все теоретически красиво и верно - хотелось бы увидеть насколько практика была распространена
Практика чего? Утечки бедняцкий рабочей силы из кулацких хозяйств в колхозы? Или как то конкуренция колхозного хозяйства кулацкому? Кому государство будет больше благоволить и у кого скупать продукцию понятно.
> какие усилия предпринимались чтоб ее прекратить
Срыв колхозного строительства на местах, распространение антисоветских слухов и т.п. Вплоть до восстаний.
> ну официальная причина - мешали коллективизации - как мешали статистики нету
Новости
VIP
