Дедушка у нее воевал. Какая прелесть. Как только идеология Собчак восторжествует, ее дедушка разом приобретет статус кровавого оккупанта и станет рядышком с карателями СС.
Ксюшадь и «бешеных дырок» объединяет уверенность: «Ничего мне (нам) за это не будет».
Пёздам козу уже показали – сомневаюсь, что им хочется устроить новый панк-молебен. Теперь бы ещё Ксюшади объяснили, с какого конца редьку едят. Было бы интересно посмотреть.
Там идет речь о фашизме, как системе, государственной машине.
Про идеологию нет ни слова.
Запрещать идеологию нельзя - нужно разъяснять тем, кто не понимает, почему это плохо.
Это касается и фашизма, и коммунизма. Считаешь коммунизм вселенским злом - будь любезен аргументируй. Истерическая аргументация здесь уже не прокатит.
> Ага. Мне бы ссылочку а лучше 10 где белоленточники собираются набрать парней с арматурой и отпиздить оппонентов.
Видео с митинга 6 мая, где толпы белоленточных уже вполне себе собрались и всячески пытаются напрыгивать на "оппонирующий" ОМОН подойдёт? Обрати внимание на содержание значительной части выкриков из толпы в адрес омоновцев: омоновцев обвиняют в том, что они поддерживают политических оппонентов белоленточных, после чего белоленточные тут же пытаются бить омоновцев. Всё уже состоялось.
Ксюша демонстрирует полное отсутствие умения вести дискуссии когда разговор выходит за рамки ее штампов. Фашизм поддерживался всей Европой. Искренне. И стал ругательным только после раскрутки "Холокоста"
> Еще один эксперт по оценке Кирби, с потрясающим багажем знаний. Неудивительно, что таких бойцов даже безграмотная Собчак уделывает одной левой.
Погоди, погоди.
Уделали не меня, а американца с радио.
> Хоть, учебник прочитай, про базовые идеологические отличия.
Меня в советской школе так научили, что фашизм -- это плохо.
Безотносительно того, кто об этом говорит -- либеральная Ксюша или как бы прогрессивный американец, не сумевший в пылу дискуссии правильно связать свои мысли на неродном языке.
Если у него проблемы с русским -- пусть ведет шоу на английском, с синхропереводом.
Было бы странно, что Ксюша не воспользовалась таким "подарком" от собеседника.
По поводу того, почему я прицепился к американцу -- это очень просто.
В любой дискуссии наиболее ярко запоминается то, что говорится последним.
Можно два часа о чем-то говорить, после чего облить друг друга апельсиновым соком (как Жириновский с Немцовым когда-то в прямом эфире) и все будут только об этом и говорить, а не о предшествующей этому дискуссии.
Так и тут.
Позиция Собчак по обливанию грязью нашей истории для меня не нова, поэтому тут я не особо удивляюсь -- она говорит то же, что и всегда в последнее время, надо ей правильно оппонировать и все будет хорошо.
> Еще один эксперт по оценке Кирби, с потрясающим багажем знаний. Неудивительно, что таких бойцов даже безграмотная Собчак уделывает одной левой.
>
Кирби на русском не успел сформулировать; Ксюшадь этим воспользовалась и задолбила оппонента. Не считаю, что Кирби был разбит в пух и прах - его заболтали и свалили. Чисто сванидзе в юбке: протороторить своё, не давая возможности ответить оппоненту.
> Он иностранец, по-русски говорит достаточно бойко. Или по-твоему шоу вести имеют право только те, у кого произношение как у дикторов советского телевидения?
Просто привел в качестве примера т.н. "цивилизованные" страны, где пропаганда фашизма запрещена, а не мудаков, ставящих памятники Бандере и проводящих марши эсесовских ветеранов.
Западная Украина -- это разве страна? (я, кстати, с Украины)
> Тим Кирби представляет официальную позицию государства?!! Охуеть.
Он ведет шоу на [государственной] радиовещательной компании «Маяк», вещательная политика которой определяется и контролируется государством, равно как и ведется на бюджетные, как я понимаю, деньги.
> Соединенные государства Америки — враг моей страны. Всякий американец, работающий против США — полезен.
Во-первых, с чего ты взял, что он работает против США?
Может он засланный казачок или просто охотник за длинным рублем?
Во-вторых, как совершенно правильно заметил карад Изя, граждане, срущие на свою страну, независимо от ее территориального расположения (Россию ли, Америку ли) -- одинаково неприятны.
> Ксюшу может и порвал бы, однако на любого кургиняна найдется своя девочка
>
И что эта девочка такого сделала, кроме как нахмурила бровки? В полном формате пущай подискуссирует с СЕКом, тогда и поглядим.
> Во-первых, с чего ты взял, что он работает против США?
Кто именно он? Я никого не называл поименно.
> Во-вторых, как совершенно правильно заметил карад Изя, граждане, срущие на свою страну, независимо от ее территориального расположения (Россию ли, Америку ли) -- одинаково неприятны.
Презервативы тоже в основном неприятны, но зачастую полезны.
Тим просто путает понятия. Ему надо готовиться к передаче более серьезно, почитать книжки и т.п. Идеология фашизма и нацизма построена на отрицании (антикоммунизм, антисемитизм и т.д.). Поэтому, согласно видео Тима с разъяснениями своей позиции, четко понятно, что парень против отрицания, т.е. фактически против фашизма и нацизма. При этом, похоже, он не видит разницы между нацизмом и национализмом. Как известно, есть два способа стать лучшим из всех - как-то работать над собой и развиваться быстрее других, или обгадить всех других, чтобы они стали хуже тебя. Такая же ситуация с национализмом и нацизмом.
А что касается конкретного случая - у Тима еще есть возможность понять и стать лучше, а у Собчак такой возможности нет - развращенность и безнаказанность привели ее к уже необратимому состоянию. Интересно, как она теперь с мамкой разговаривает, находясь к ней в оппозиции?
> Фашизм - термин итальянский, фашизм был у Муссолини.
> > А у немцев был национал-социализм, причём только для арийцев.
>
> [Это, как мы знаем, национальные разновидности фашизма.]
> Хоть, учебник прочитай, про базовые идеологические отличия.
>
> Меня в советской школе так научили, что фашизм -- это плохо.
Охренеть.
Жесть, камрад. Просто жесть.
Представь, что через час ты выйдешь с таким аргументом на ТВ против Сванидзе и Млечина.
> Погоди, погоди.
> Уделали не меня, а американца с радио.
>
С таким уровнем аргументации - подозреваю у тебя получится сильно хуже, чем даже у американца Тима.
> Просто привел в качестве примера т.н. "цивилизованные" страны, где пропаганда фашизма запрещена, а не мудаков, ставящих памятники Бандере и проводящих марши эсесовских ветеранов.
А я привел пример так наываемые цивилизованные страны, стремящиеся или уже состоящие в Евросоюзе, где проводятся публичные марши бывших эсэсовцев. И никакой политической реакции государства Израиль эти марши не вызывают. Почему в одних странах пропаганда фашизма запрещена и пресекается, а в других — цветет пышно?
> Западная Украина -- это разве страна? (я, кстати, с Украины)
А вообще Украина — это страна?
> Он ведет шоу на [государственной] радиовещательной компании «Маяк», вещательная политика которой определяется и контролируется государством, равно как и ведется на бюджетные, как я понимаю, деньги.
> Во-вторых, как совершенно правильно заметил карад Изя, граждане, срущие на свою страну, независимо от ее территориального расположения
А как проявляется сранье-то?
Максимум негатива по отношению к США у Тима слышал только во фразе "действия нынешнего правительства США не соответствуют принципам, заложенным отцами-основателями".
> Кирби на русском не успел сформулировать; Ксюшадь этим воспользовалась и задолбила оппонента. Не считаю, что Кирби был разбит в пух и прах - его заболтали и свалили. Чисто сванидзе в юбке: протороторить своё, не давая возможности ответить оппоненту.
У человека в голове каша и хаос. Он путает -измы.
Идеологию (нацизм, фашизм), религию (ислам), социальное устройство (диктатура, демократия) и исторический период - сталинизм.
Мешает все это в кучу.
Пытается выстроить из этих терминов классификацию и естественно - закономерно терпит неудачу. Но старается.
Это значит, что он хоть и раскаивается - а выводов правильных не сделал.
Притом, что парень он довольно толковый.
Парню просто не хватает знаний и методологии.
А всего то и надо было на вопрос о фашизме сразу спросить: "Какой фашизм имеется в виду?", когда Ксеничка упомянула Германию - мокнуть её мордой в говно, указав на то, что там был национал-социализм.
А на вопрос можно ли разрешить нацизм, ответить: "Конечно же нет. Потому что эта идеология в основе своей признает расовое и национальное неравенство людей по рождению. Делит расы, этносы, народы и нации на полноценные и неполноценные. А значит эта идеология - антинаучна, антигуманна и преступна. Что было доказано достаточными доказательствами Нюрнбергского трибунала."
А дальше сразу же вставить заранее заготовленную цитату:
> – Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год.
> А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что [Россия стала страной генетического отребья.]
> – Но человек, делающий такие заявления, может выжить, только если причисляет к этому и себя…
> – А как же!
> Я не просто одна из лохов, я – лошиная матка, в чем признаюсь на первой же странице. Символ всероссийского лоховства с проектом «Дом-2».
после чего сразу сделать вывод о том, что называя русский народ - генетическим отребьем, Ксения Анатольевна Собчак призывает признать русских - генетически неполноценными.
А это значит, что К. А. Собчак - в открытую исповедует идеологию нацизма.
А это значит, что К. А. Собчак - нацист в чистом исконном виде.
А после этого пусть хоть съебывает из студии, хоть пытается оправдаться - уже роли не играет.
> И что эта девочка такого сделала, кроме как нахмурила бровки? В полном формате пущай подискуссирует с СЕКом, тогда и поглядим.
Какой диспут? тут же чистый ad hominem.
Диспуты на ТВ - явление редкое, если вообще возможное. Не тот формат.
Демагогия, очковтирательство, забалтывание и немного риторики - все содержание т.н. "поединков"
> Представь, что через час ты выйдешь с таким аргументом на ТВ против Сванидзе и Млечина.
Видишь ли, проблема в том, что я не собираюсь никуда выходить, я уже не в том возрасте, чтобы устраивать публичные дебаты, мне это не особо интересно.
Я считаю, что формирование убеждений -- это процесс длительный и за короткое время дискуссии на шоу можно только переорать друг друга (как вот Кургинян с девочкой из вышеприведенного ролика), но не заставить собеседника изменить позицию.
Это 20 лет назад можно было о чем-то спорить до хрипоты, а сейчас мне это не интересно.
У меня есть какие-то убеждения, которые сформировались со временем я их тихонько держу при себе и никому не навязываю.
А тут мы просто общаемся.
Я увидел сюжет и высказал свое мнение, спорить до хрипоты я не собираюсь.
> Я считаю, что формирование убеждений -- это процесс длительный и за короткое время дискуссии на шоу можно только переорать друг друга (как вот Кургинян с девочкой из вышеприведенного ролика), но не заставить собеседника изменить позицию.
> А я привел пример так наываемые цивилизованные страны, стремящиеся или уже состоящие в Евросоюзе, где проводятся публичные марши бывших эсэсовцев. И никакой политической реакции государства Израиль эти марши не вызывают. Почему в одних странах пропаганда фашизма запрещена и пресекается, а в других — цветет пышно?
Сейчас некогда искать ссылки, но точно помню, что Израиль, было дело, очень даже высказывал недовольство какими-то аспектами украинской политики (относительно Израля), было такое.
А ходят слухи, что размоловка с крестным произошла после его прямой команды Нургалиеву снять спецсигнал с машины Ксении, а так же команды "добро" Степашину дать таки ход делу Нарусовой)) слухи, слухи)))
Ты хочешь об этом поговорить? Хорошо.
Я, видишь ли, не согласен с Путиным, когда-то заявившим, что Украины как таковой нет, что "часть её территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами" (с)
Так сложилось, что я в данный момент живу в государстве, именуемом Украиной, я родился в СССР, но СССР сейчас, увы, нет, а есть Украина и у меня украинское гражданство.
Я не рассматриваю, кто когда кому и что подарил или откуда-то отрезал в результате каких-то исторических событий, имевших место в прошлом.
Я живу здесь и сейчас.
Соответственно, чьи-либо какие-то сомнения в легитимности существования государства, в котором я живу в данный момент, для меня оскорбительны так же, как для тебя, я в этом абсолютно уверен, были бы оскорбительны сомнения в легитимности существования страны, которую ты считаешь своей родиной или в которой ты в данный момент проживаешь.
> Сейчас некогда искать ссылки, но точно помню, что Израиль, было дело, очень даже высказывал недовольство какими-то аспектами украинской политики (относительно Израля), было такое.
И с какими последствиями? На Украине запретили чествования бывших эсэсовцев дивизии «Галичина»?
> Я не рассматриваю, кто когда кому и что подарил или откуда-то отрезал в результате каких-то исторических событий, имевших место в прошлом.
А что так?
> Соответственно, чьи-либо какие-то сомнения в легитимности существования государства, в котором я живу в данный момент, для меня оскорбительны так же, как для тебя, я в этом абсолютно уверен, были бы оскорбительны сомнения в легитимности существования страны, которую ты считаешь своей родиной или в которой ты в данный момент проживаешь.
В твоем легитимном государстве чествуют фашистских пособников, ставят им памятники, присваивают звания героев. Это для тебя не оскорбительно?
> Мне бы ссылочку а лучше 10 где белоленточники собираются набрать парней с арматурой и отпиздить оппонентов.
Не так давно обсуждали тему, где одна рукопожатная дама (возлюбленная камрада Абрикосова, кстати, где он)предлагала деньги за информацию о месте жительства сотрудников МВД с целью физически воздействовать на них или их семьи.
> Сейчас некогда искать ссылки, но точно помню, что Израиль, было дело, очень даже высказывал недовольство какими-то аспектами украинской политики (относительно Израля), было такое.
Это когда украинской ракетой сбили российский самолёт с кучей граждан Израиля на борту?
А по памятникам Бандере?
А по маршам сс-овских недобитков?
Тоже было?
"какие-то аспекты украинской политики" говоришь? Ххе!
> И с какими последствиями? На Украине запретили чествования бывших эсэсовцев дивизии «Галичина»?
Ни с какими, так, пальцем погрозили.
По поводу чествования эсесовцев -- это вопрос к нынешним властям (за которых и я в том числе голосовал), ничего не делающим в данном (и не только) направлении.
Меж тем, нынешние власти, которые у руля уже несколько лет (и даже собираются на второй срок, чего не скрывают), как помнишь, в свое время были активно поддержаны коллегами из РФ.
Следует ли из этого что-либо?
Будем дальше тему развивать?
> Остынь, отменили уже. В 2010
> И перед переходом на личности тут стоит оценить, все ли хорошо в этом отношении в РФ.
Цитата:
Шествие свидомых вышиванок во Львове: мы хотим жить в такой стране? (http://www.odnako.org/blogs/show_17989/)
Они уже второй раз, второй год подряд, промаршировали по львовским улицам в день годовщины основания дивизии СС «Галичина». Говорят, их было человек пятьсот, этих идейно сориентированных молодых людей, одетых в вышиванки. Шедших по «европейскому городу Львиву», оравших: «Не для ката наша хата», «Герои не умирают -- умирают враги», «Слава нации -- смерть врагам», «Дивизия «Галичина» -- дивизия героев». Они несли черные флаги с перекрещенными символами «N» и «I», а также красно-черные флаги и таблички с гербом дивизии СС «Галичина», то есть с Галицким львом. Завершили свое «праздничное шествие» они, разумеется, возле памятника Тарасу Шевченко.
> По поводу чествования эсесовцев -- это вопрос к нынешним властям (за которых и я в том числе голосовал), ничего не делающим в данном (и не только) направлении.
Делают, но не так много как хотелось бы. По личным наблюдениям, с приходом ПР градус истерии нациков значительно подупал. Героев с Бандеры и Шухевича сняли опять же.
А запрещать чествования, имхо, не стоит - местных пидорасов и их приспешников надо знать в лицо. Вот разъяснительной работы нет - это да, херово.
> Работал он там учителем английского в Казахстане.
Суть в том, что он там работал. Про "шпионство" в трудовых писать не принято. При том я не утверждаю, что он действительно "шпион" и ведёт на Маяке "подрывную" деятельность - просто организация эта очень и очень мутная. С разбегу лезть обниматься, сколь милым и хорошим человек не казался бы, не стоит.
> Считаю, что круче музея Маннергейма в Санкт-Петербурге быть ничего не может.
Если только не откроют музей Коха во Львове.
Но по факту никакой борьбы с неофашисткими почитателями «Галичины» не ведется ни со стороны украинской власти, ни со стороны Евросоюза, ни даже со стороны Израиля. Как-то так получается.
> Кому: Дюк, #266 >
> > А президент твоего государства, вместе с твоим премьер-министром предлагает взять на лечение лидера украинских националистов заключенного в тюрьме.
>
> Тягныбока? Михальчишина?
> Но по факту никакой борьбы с неофашисткими почитателями «Галичины» не ведется ни со стороны украинской власти, ни со стороны Евросоюза, ни даже со стороны Израиля. Как-то так получается.
Кто сюда с Украины заходят, они как правило в курсе российских новостей.
Поэтому твои потуги каких-то обвинений в адрес Украины на этом фоне выглядят просто смешно.
Более того, стойкое впечатление, что у тебя в доме прорвало канализационную трубу, и ты, стоя по колено в вонючей жиже экскрементов, вместо того, чтобы вычерпывать дерьмо, открываешь окно и криком обвиняешь соседа из двора напротив в том, что у него запыленное авто, а он, неряха, его не моет.
Тимошенко Ю. - она политический начальник п. А. Шкиля, который, в свою очередь, является одним из лидеров укр. радикальных националистов.
СМИ, к слову, говорят, что матёрый укр. радикальный националист Д. Корчинский читывал лекции "Нашим" на Селигере в 2005г..
> Поэтому твои потуги каких-то обвинений в адрес Украины на этом фоне выглядят просто смешно.
Будь добр, укажи, где я Украину в чем-то обвинял?
> Более того, стойкое впечатление, что у тебя в доме прорвало канализационную трубу, и ты, стоя по колено в вонючей жиже экскрементов, вместо того, чтобы вычерпывать дерьмо, открываешь окно и криком обвиняешь соседа из двора напротив в том, что у него запыленное авто, а он, неряха, его не моет.
То есть, для тебя шествия неофашистов сравнимы с запыленным авто?
> Не так давно обсуждали тему, где одна рукопожатная дама (возлюбленная камрада Абрикосова, кстати, где он)
Как говорят братья-украинцы: кохання - рiч скаженна, полюбишь i Божену!!!
> предлагала деньги за информацию о месте жительства сотрудников МВД с целью физически воздействовать на них или их семьи.
Это только вершина айсберга.
Она в ряде постов (не знаю, наберётся десяток или нет) призывала убивать ОМОНовцев ударом шила в глаз, калечить членов их семей, и сокрушалась, что трусливые мужичонки из оппозиции боятся в полной мере последовать её смелому, доносящемуся из Англии, призыву.
> Это когда украинской ракетой сбили российский самолёт с кучей граждан Израиля на борту?
> А по памятникам Бандере?
> А по маршам сс-овских недобитков?
> Тоже было?
Увы, нет.
> "какие-то аспекты украинской политики" говоришь? Ххе!
Между прочим, эта шваль регулярно проводит факельные шествия по городу, в том числе и в этом году,
например http://podrobnosti.ua/society/2012/01/01/812879.html Фото с педерастических ресурсов публиковать не буду, но там внушительная колонна была.
И что-то я не видел, чтоб этих пидарасов разгонял ОМОН.
Кроме отмены указов о присвоении героя двум прихвостням, больше ничего не наблюдалось.
Причем, отменяли с достаточно странными формулировками, что им нельзя присуждать героев, потому что они не были гражданами государства Украина, витиевато так.
> Она в ряде постов (не знаю, наберётся десяток или нет) призывала убивать ОМОНовцев ударом шила в глаз, калечить членов их семей, и сокрушалась, что трусливые мужичонки из оппозиции боятся в полной мере последовать её смелому, доносящемуся из Англии, призыву.
Это ты знаешь, а для Изи мы все жуткие звери, спим и видим как бы белоленточных побить.
> Более того, стойкое впечатление, что у тебя в доме прорвало канализационную трубу, и ты, стоя по колено в вонючей жиже экскрементов, вместо того, чтобы вычерпывать дерьмо, открываешь окно и криком обвиняешь соседа из двора напротив в том, что у него запыленное авто, а он, неряха, его не моет.
>
> То есть, для тебя шествия неофашистов сравнимы с запыленным авто?
То есть тебя не устраивает эта метафора?
А сочная метафора про квартиру залитую дерьмом - тебя устраивает? И с этим ты ничего делать не будешь?
Кстати, срок получила та превышение служебных полномочий при подписании газового контракта с Российской Федерацией. Уточню, уголовных дел на неё было заведено несколько, а осудили именно по этому, что показательно.
> Кстати, срок получила та превышение служебных полномочий при подписании газового контракта с Российской Федерацией. Уточню, уголовных дел на неё было заведено несколько, а осудили именно по этому, что показательно.
> То есть тебя не устраивает эта метафора?
> А сочная метафора про квартиру залитую дерьмом - тебя устраивает? И с этим ты ничего делать не будешь?
Да, меня не устраивает эта метафора.
В России, при наличии так называемых деятелей культуры, в две руки поливающих свою страну говном, не проводят шествия в честь эсесовцев. На Украине — проводят.
> я не утверждаю, что он действительно "шпион" и ведёт на Маяке "подрывную" деятельность
Тимыч много раз говорил в роликах, что уехал из Штатов потому, что не смог там себя реализовать. Лично я к Тиму отношусь, как, например, к уважаемому камраду uzi - Тим тоже уехал на край света, нашел там и работу, и любовь, и семью создал (правда, uzi уехал с женой, вроде как). Во всяком случае, Тим не высирается изо всех сил при случае на страну, в которой родился, негативно относится к некоторым бывшим российским гражданам, занимающимся этим в США в адрес СССР/России, возможно, он не всегда понятно выражает мысли по-русски, но это скоро должно исправиться, да и говорит он довольно искренне, короче, я за него рад и желаю ему только хорошего (в отличие от Ксении Анатольевны, например).
Нет, за совместную работу с российским правительством. Во время очередных переговоров по поставках газа.
Кстати, а националисты на Болотной являются неонацистами? А то я как-то не очень в российских националистических реалиях разбираюсь?
> По нынешним украинским законам — ни за что. Поэтому он и не сидит. Потому как, повторяю, власть в Укараине никак не борется с неофашистами.
Не борется. А у вас борется-то?
Посмотрел Вики - пишут, что у вас те же яйца, только сбоку. Факельных шествий пока нет (видимо, потому, что ваши пидарасы не собраны так компактно, как у нас), но мемориалы и памятники вполне открывают. При активном участии всеми обожаемой РПЦ.
Кстати, удивило другое. Памятники русским коллаборционистам есть даже в Германии:
> "Памятная плита «Воинам Русской Освободительной Армии Власова» в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия";
не говоря уже о США. Странно это.
Да нет, не похоже - осудить можно было, как минимум, ещё по двум делам, а осудили именно по этому.
Аналогия с этим случаем просматривается более у Юрочки Луценко.
> В России, при наличии так называемых деятелей культуры, в две руки поливающих свою страну говном, не проводят шествия в честь эсесовцев. На Украине — проводят.
Но при этом памятники Колчаку -- ставят, кино про него -- снимают,
и музей одного из участников организации блокады Ленинграда -- имеется.
Ко всему, предыдущий президент на его могилку цветочки носил.
Я несколько постов назад предлагал не продолжать, потому что, увы, есть о чем и хохлосрач будет бесконечным и бесполезным.
> В России, при наличии так называемых деятелей культуры, в две руки поливающих свою страну говном, не проводят шествия в честь эсесовцев. На Украине — проводят
Новости
VIP
