Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> Это поэтому, видимо, твой кумир жил на средства проституток
Иисус вообще, судя по всему, был ч0ткий пацан, в отличие от того слащавого образа, которым его наделили церковники. Воду в бухло превращал, посты не соблюдал, с блудницами тусовался. :)
Вот лично с ним я бы поговорил, и проповедь бы его послушал.
В отличие от нынешних мракобесов в рясах.
> > проживи жизнь достойно, как человек, а не как животное.
>
> Это ты про кого сейчас, любопытно?
Про патриарха, судя по всему.
Живёт на всю катушку - бабки, котлы, яхты, и при этом учит жить всех.
Человек, а не быдло какое-то.
> Это те кто яйца красит и куличи едят. На самом деле православными они не являются.
Я вот тоже яйца крашу и куличи ем. Но на такой вопрос, будь он мне задан, отвечу по-другому.
А тут все просто. Их спросили - они ответили. У нас, по Конституции - свобода вероисповедания, стало быть, они православные. Это пусть РПЦ их по эталону проверяет, если ей надо - кто православный, а кто нет.
> откуда ты взял [разумность] расстрела командиров в окружении, или ты этого не писал?
Договоримся о терминах: под разумностью подразумеваю рациональное мышление, чувства - иррациональное.
К иррациональному относится не только вера, но и чувство долга. Если оставишь только рациональное мышление, то разве станешь жертвовать собой, вместо того, чтоб спасать свою жизнь любыми средствами?
> Какая связь между чувством долга и верой?
Это иррациональные понятия. Борцы с религией в этой теме борются заодно и с верой, как таковой. Используют при этом рациональные доводы, но заподозрив неуважение к присяге быстро переключаются в иррациональное - чувства срабатывают быстрей чем разум.
> Почему ты не рассматриваешь [веру] в то, что Родина сдалась, и дальнейшее поведение тех кто в это [поверил]?
Ну так я и говорю - это внутреннее дело церкви, разбираться, кто православный, а кто нет. В пределах своего влияния пусть считает что хочет.
Я же как гражданин предпочитаю руководствоваться Конституцией. А согласно ей, вполне может быть любое количество православных вне РПЦ - потому как у нас свобода вероисповедания.
Блин камрады пока всё прочитаешь мозги вскипят. Попробую высказать свою мысль. Итак, РПЦ и претензии общества к нему. 1. Если РПЦ, путём использования "Священных текстов" презывает народ к смирению, почему сам Патриарх не живёт в смирении (часы, автомобиль). Ведь в конце концов надо подавать пример как подчинённым так и прихожанам, а иначе будет бардак. Проповедуют одно, а живут наоборот. Т. Сталин власти имел поболее а жил гораздо скромней. 2. Если РПЦ является неотъемлемой частью истории России на протяжении многих лет и как они сами утверждают являются хранителями нравственных ценностей, зачем следуют высеры на СССР, который так же является частью истории России и так же старался прививать своим гражданам нравственные ценности. 3. Если РПЦ считает себя частью России и его заботит дальнейшая судьба государства, то почему не проводится политика поддержки науки и образования. Я конечно понимаю, что необразованными легче управлять, но если будет проигранна конкурентная борьба в науке и производстве, а так же ни дай ТНБ и война, то колличество прихожан уменьшится а вместе с ним и колличество взносов. 4. В конце концов надо решить, обряды это вещь платная или всё таки сумму пожертвований должен определять сам прихожанин. А то сразу прайс выкатывают и точка. 5.И уж если на то пошло РПЦ надо стать гораздо агрессивней в отношении защиты России. Вякнул какой нибудь Макфол или Клинтониха что то про государство так на следующий день на проповеди предать её анафеме. А Саакашвили так и вообще проклять на веки вечные. Я понимаю, что может это и смешно звучит, но как значит ввоз беспошлинный и часы в школе, так впереди планеты всей, а как Родину защищать, так "мы в мирские дела не в мешиваемся". Будь моя воля, я бы Патриарху ещё и идею на сбор денег для армии задвинул бы (как в ВОВ), но боюсь разворуют.
> Это воцерковленных. Православными себя, по опросам ВЦИОМ, считают до 75%.
Камрад, ты не прав. так как речь уже заходила и о критериях православности. и об этом вот опросе, дам ссылку на пост
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610353&page=7#712 где камрад Диггер в доступной и понятной форме разъясняет-кто есть православный.
> Из моих знакомых православных так не считает никто, и преференций никаких не выбивает
Надо ли понимать, что если у твоих знакомых таких заскоков нет, то их нет ни у кого из православных? Как понимаю, А. "джихад-дъякон" Kураев в число твоих знакомых не входит?
> Проблемы не вижу в упор.
ОПК в школах и священники с десантируемой кирхой в войсках-это вот оно самое.
Заявление, что мораль есть только у верующих-это оно самое.
И это, комрад. При описании явления избегай аргументов "Я,мое".
> А согласно ей, вполне может быть любое количество православных вне РПЦ
А ты, беспоповец! :)
Не, камрад, если так посмотреть, то все логично.
Но тогда получается, что дофига народу или в личном расколе или-беспоповцы.
Ты представителям РПЦ МП такое не говори, их кондратий хватит.
Оки. Тогда ты получаеться называеш борьбу за Родину иррациональной, знаеш это скользкая дорожка и таких здесь не любят.
> Голословное утверждение.
Если я как боец не буду драться до последнего даже возможно до самой смерти, то это приведёт к уничтожению моей страны,семьи. В итоге потери и ущерб будет больше. Как раз выходит что умереть здесь одному рациональней чем дать умереть нескольким.
> Я приведу примеры твоих же постов, а ты эти примеры отвергнешь на основе рациональных доводов?
Всё будет проще. Я нигде не писал что я противник веры и верующих, я всегда уточнял что я против проводимой политики организации под названием рпц.
Ты извини конечно, но кто тебе чего и куда навязал, может кому из твоих знакомых, церковь чего навязала?
> Насильственная клерикализация школы
Закон божий, вроде не изучают, светскую этику тоже, религоведения и теологии в школе тоже нет, так об чём речь?
> Высеры на свою страну и предков.
Без конкретных фактов тут ну никак не обойтись, приведи пример.
Ну вот для справочки выжимка из документа;
официальная позиция Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом.
>Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Она также допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания.
Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней. В то же время ничто не должно препятствовать участию иерархов, священнослужителей и мирян, наравне с другими гражданами, в народных волеизъявлениях путем голосования.
Мощная ветка, захватывающее чтение. Атеисты явно выиграли "по очкам", что радует. Отдельное спасибо камраду Абрикосову - так держать! (правда, он В. Маяковского с С. Михалковым попутал - но бывает в запале).
Ну и остальные камрады тоже мощно высказались. Как всегда, Диггер всем сусала утер.
Так что по существу даже добавить нечего ;)
Добавлю по двум побочным аспектам:
1. Камрад верно подметил про трихинеллез у свиней. В зоне полупустынь он встречается примерно в 300 раз чаще, чем в средней полосе. Ну и других паразитов у них больше вообще, а на юге в частности. Так что как раз в тех регионах есть свиней трефно (то есть некошерно ;) или харамно.
Впрочем, в иудаизме пищевых запретов множество, например на всех водоплавающих без чешуи или зайчатину - как, впрочем, способов обойти запеты ;)
2. По поводу иронии Тимофеева-Рисовского на счет Опарина. Японские ученые недавно воспроизвели "первичный бульон". Успешно.
> Оки. Тогда ты получаеться называеш борьбу за Родину иррациональной
Похоже для тебя термин "иррациональный" означает что-то ругательное.
> знаеш это скользкая дорожка и таких здесь не любят
Каких таких - шибко грамотных?
> Если я как боец не буду драться до последнего даже возможно до самой смерти, то это приведёт к уничтожению моей страны,семьи. В итоге потери и ущерб будет больше. Как раз выходит что умереть здесь одному рациональней чем дать умереть нескольким.
Рациональней для общества, но не для тебя лично. Приведи тогда рациональное объяснение, что лично тебе выгодней отдать свою жизнь ради спасения своей страны.
С тем, что ты написал я не спорю, утверждаю лишь, что невозможно дать объяснение твоему решению отдать свою жизнь с чисто рациональных позиций. Пользу для общества так обяснить можно, лично для тебя - нет.
> Я нигде не писал что я противник веры и верующих
Но почему-то споришь со мной насчёт веры, не хочешь признать, что без неё человек слаб.
> Ты извини конечно, но кто тебе чего и куда навязал, может кому из твоих знакомых, церковь чего навязала?
Во первых ты упустил что начиная от гражданина Гундяева и заканчивая мелкими шишками, срут и очерняют мою страну и моих предков. Детям моих знакомых пытаеться втюхать своё мракобесие посредством уроков и поездок по монастырям с экскурсоводом попом, причём отказаться не получатся ибо не предупреждают когда это будет. По телевизору засилие религиозных программ. Это напрямую действует на сограждан. Это и есть вмешательсво.
> Закон божий, вроде не изучают, светскую этику тоже, религоведения и теологии в школе тоже нет, так об чём речь?
Основы религии начинают вводить. В нашей школе на правах эксперимента пока.
> Без конкретных фактов тут ну никак не обойтись, приведи пример.
http://rkm.kiev.ua/v-mire/18619/ Это для начала, ну и просто можеш поискать высказывания иерархов. Да ты и их и сам слашал много раз.
> как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов
Здесь церковь высекла сама себя. Гундяев во время "белоленточных" провокаций призвал власти быть помягче по отношению в протестантам. Прямое влезание в политику и заботой о гражданах тут не прикроешся, ибо уж больно тема и время щекотливое.
> Рациональней для общества, но не для тебя лично.
Я в такой ситации не отделяю себя от общества и своей семьи, ибо я живу для семьи как и любой нормальный человек, но тебе ближе пидорасы я это уже понял.
> что невозможно дать объяснение твоему решению отдать свою жизнь
Это совесть. Вот и всё обьяснение.
> Но почему-то споришь со мной насчёт веры, не хочешь признать, что без неё человек слаб.
Он слаб с верой, вера она изначально для слабых [рабов]. Сильному вера не нужна.
> Надо ли понимать, что если у твоих знакомых таких заскоков нет, то их нет ни у кого из православных? Как понимаю, А. "джихад-дъякон" Kураев в число твоих знакомых не входит?
Диакон не входит, верно. Группа отмороженных, вроде Кураева и Чаплина - это именно группа отмороженных.
> ОПК в школах и священники с десантируемой кирхой в войсках-это вот оно самое.
Первоочередная вина за введение ОПК лежит на министерстве образования, или даже на тех "идеологах", которые этому министерству диктуют политику. Церковь просто влезла в предоставленную ей дырку.
> Заявление, что мораль есть только у верующих-это оно самое.
Заявивший такое - идиот, и никак иначе. Но опять же - это не общее место у верующих, не все так думают.
> И это, комрад. При описании явления избегай аргументов "Я,мое".
Ну так я же свой взгляд на вещи выражаю. Можешь не соглашаться.
> А с чего ты решил, что естественный процесс развития общества, это отказ от религии, а не её развитие на новом витке истории, возможно она примет просто другие формы.
Потому, что с повышением грамотности необходимость в религии отпадает.
> Тут понимаешь как, православие имеет в российской истории определённое значение, потому, что оно (православие)существует в нашей с тобой стране уже более 1000 лет, культура и история России, прочно связана с православием, отрицать это глупо, считаю.
А кто это отрицает? Зачем ты споришь с собственными утверждениями?
> Именно по этому (в силу глубоких исторических корней), православие естественно, для большинства русских людей.
Для современных русских, да. Завтра сменят религию, через тысячу лет про православие будут вспоминать так же, как сейчас про язычество.
Во время Войны 150-миллионный народ одной шестой части мира пошел на жертву во имя спасения всего человечества. Положил на алтарь 25 миллионов жизней, но Мир спас и потом возродился. И это не сказка. Но подвиг Христа, конечно, все эту жерву перевешивает.... Да?
> Я не мысли а твой текст читал. Там всё написано.
Ты не смог доказать с чисто рациональных позиций утверждение, что лично тебе выгодней отдать свою жизнь ради спасения своей страны. Поэтому перешёл на хамство - наверное считаешь его весомым доводом.
> Там ты чётко без всяких иносказаний мне нахамил.
Что нахамил в ответ не отрицаю, но ведь не назвал же тебя. Поступил так же, как и ты.
Смог, используя понятие Совесть. Наверное считаешь его рациональным.
Ты бы хоть посмотрел сначала в словаре что такое рациональное, а то сражаешься тут не зная с чем.
> Договоримся о терминах: под разумностью подразумеваю рациональное мышление, чувства - иррациональное.
Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но по моему мнению, ты не берешь в расчет понятие "Подвиг". Отцы и деды наши (и мой в том числе) жертвовали своими благами и жизнями в Великой войне не за Святую Русь, не за Патриарший престол, а за Советскую Россию, за тот строй, который обещал их детям и внукам гарантированное будущее. Они то чётко знали, со своей точки зрения, кто придет на место Советской Власти: Эффективные гауляйтеры, кулаки, фабриканты.
И стоит понимать, что те, кто могли бы слить своих командиров, думали о баварских сосисках и мюнхенском пиве для себя и для своих потомков, не принимая в расчет что на всех сосисок не хватит.
Прошу прощения за сбивчивость и излишнюю эмоциональность поста, весь цзен был потрачен на работе.
> Если оставишь только рациональное мышление, то разве станешь жертвовать собой, вместо того, чтоб спасать свою жизнь любыми средствами?
Спасать свою жизнь любыми средствами ирррационально и в большинстве случаев это называется паника.
> Это иррациональные понятия.
Чувство долга - это не ирррациональное чувство. Долг как минимум подразумевает, что ты получил нечто авансом, что конкретно, каждый определяет для себя сам. И разум подсказывает, что если ты что-то получил, то что-то прийдется в свое время отдать.
> Без веры ты свою жизнь не отдашь, а значит проиграешь врагу, готовому пойти на смерть ради своей веры.
Врагу проигрывают по вполне объективным причинам, но никак не из-за недостатка веры. Но если у тебя есть реальные примеры с удовольствием ознакомлюсь.
> Наверное понятно, почему я не рассматриваю случай, что кто-то готов умереть за веру в то, что Родина сдалась.
Вот это утверждение не понял к чему. Я имел ввиду людей поверивших в проигрыш и стреляющих своих товарищей из-за своей веры и желания спасти свою шкуру любой ценой.
[протягивает краба] Без шуток, восторгаюсь. Многое из сказанного тобой возьму на вооружение. Сайт Дигера читаю давно и вдумчиво.
[кричит древний лозунг] Воткнем сияющий факел науки в немытую жопу мракобесия!!!
Гитлер нанёс России меньше вреда, чем Сталин с его лагерями
На возражения тех кто говорит, что «это наша история» и её «нельзя трогать», отец Димитрий ответил: «хорошо, а Гитлер это не наша история? а хан Батый это не наша история? а хан Мамай? – это всё наша история, но никому в голову не приходит ставить в Москве памятник Наполеону или хану Мамаю и другим завоевателям.
В связи с этим мне, как гражданину, хотелось, чтобы наша страна очистилась от этого поганого имени и имен его злодеев-помощников, как в Германии вычеркнуто имя Гитлера
Мое мнение, что человек христианином может стать, только преодолев в себе все советское, вычистив его в себе. Потому что это действительно большая ложь и огромный вред для народной души. И все то, к чему мы сейчас пришли - это результат 70-летнего вавилонского пленения чуждыми народной жизни людьми.
Сысоев:
Напомню, что согласно Библии государственная измена не включена в список грехов. Так что обвинять Власова в предательстве с точки зрения Библии не правомерно...Для моих недоброжелателей сообщая, что моя точка зрения в отношении 2 Мировой войны не изменилась. Я считаю одинаковыми злодеями и национал-социализм и интернационал-социализм. Для народов бывшей России как и для народов Европы и Азии это была страшная трагедия и грозное наказание Божие за их бесчисленные преступления против Бога. Именно за их беззакония Бог и покарал мир
Кураев:
Недоумение журналистов вызвали сказанные ранее слова отца Андрея о том, что он жалеет, что в России нет православного терроризма. Кураев пояснил, что, по его мнению, жизнеспособность русского народа сегодня напрямую зависит от его стремления к самоорганизации и самозащите, которые должны выливаться в реальные действия, в том числе и насильственного характера.
"С точки зрения христианства, такое действие предосудительно, но, с исторической точки зрения, оно может свидетельствовать о том, что у этноса есть желание стать творцом своей истории, — полагает отец Андрей. — Хотелось бы перестать восхвалять толерантность и разрешить себе обсуждать, например, проблему совместимости христиан и мусульман в современном обществе" <…> "Одна из форм самоорганизации — протестная, когда люди дружат против чего-то, и это выливается не в перепалки в интернете, а в какие-то действия, в том числе и насильственного характера", — отметил православный миссионер.
Лонгин Саратовский
Мы не берем на себя смелость этим заниматься, наверное, это прерогатива даже не государства, но всего общества. В Германии этот процесс назывался «денацификацией»[*]. В России ничего подобного не было проведено по ряду причин, и, наверное, в этом корень наших многих нынешних проблем: мы сегодня до конца не разобрались со своей историей. Но у нас есть смягчающее обстоятельство: все-таки мы слишком долго жили под советской властью, при ней выросло несколько поколений. Многие вещи в нашей истории слишком переплетены, их нелегко разделить, при оценке событий, в том числе и ярких исторических личностей, нельзя мыслить стереотипами. Многие из этих оценок человеку старому, воевавшему, шедшему не раз на смерть за свою Родину, покажутся оскорблением. Поэтому я против каких-то массовых кампаний. Думаю, что для каждого нормального человека и так понятно, что никакого оправдания тем страшным поступкам быть не может.
Митрофанов
«Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике»
там-оправдывание власовцев. Плюс Митрофанов по ним панихиду служил
Ссылку на пидорские тексты не даю. найти источник можно, забив часть текста в гугль.
Ты не понял, что под рациональным я подразумеваю логическое, рассудочное, расчётливое. Но мог бы догадаться, поскольку в посте #1204 я заранее написал, что противопоставляю его чувствам - нелогичному понятию.
> Разговор зашёл за сегодня и сейчас, за завтра разговора не было.
Разговор был про русских и естественность православия. Конкретно про современные реалии разговора не было. Я рассматриваю православие с момента его возникновения на Руси, а самих русских с язычества. Про завтрашний день никто и не спорит.
> Ты не понял, что под рациональным я подразумеваю логическое, рассудочное, расчётливое.
Я это как раз и понял! И Сразу сказал что для меня логично, рассудочно и расчётливо отдать жизнь за Победу и за жизнь семьи и страны. И ещё ты там написал что чуство долга иррационально, с чем я тоже не согласился, чуство долга оно тоже рассудочно, целесообразно,разумно и логично.
> Человек подчиняется и логике и чувствам. Ты не хочешь это признать - наверное считаешь чувства чем-то постыдным.
Я не отрицал нигде что человек подчиняеться чуствам. Я писал только то что можно делать хорошие дела и подвиг в частности пользуясь разумом. Ты сразу начал напирать мол это не рационально, я тебе представил доводы что это очень даже рационально.
> Позвольте полюбопытствовать, вы какого года рождения?
[по прошествии времени] Вот и камрад Т. Волк на этот вопрос тоже не ответил. Не тот уже Тупич0к, не то-о-о-т.
[грустит]
> какая социальная группа будет это осуществлять и какими идеями увлечет остальное население?
>
Я же писал "может быть хотят". Социальная группа любителей хруста французской булки с идеями самодержавия, православия и народности. Всякие чухонцы с туркестанцами толпами в такую империю побегут.))
На самом деле объединяются (присоединяются) всегда с богатыми и сильными.
> > Очень давно изнутри слежу за политической жизнью в стране, вижу избирательную активность и умонастроения электората.
>
> В каком качестве следишь, если не секрет?
У меня много знакомых во властных структурах и во всех остальных слоях общества, много родственников и друзей занимались или занимаются выборами на разных уровнях. Один близкий родственник даже соучредитель всероссийской партии.
Кому: CheKisst, #1207 >
> > А согласно ей, вполне может быть любое количество православных вне РПЦ - потому как у нас свобода вероисповедания.
>
> Уболтал. Согласный.
Это не так. Нельзя быть православным не объединяясь с другими верующими с целью посещения храмов и соблюдения всяких церковных обрядов. РПЦ с вами не согласится.
> Человек подчиняется и логике и чувствам. Ты не хочешь это признать - наверное считаешь чувства чем-то постыдным.
Ну что за фигня?! С чего ты взял, что чувства иррациональны?
Основные чувства управляют вполне рациональными процессами жизнедеятельности.
Чувство жажды сообщает об обезвоживании организма и побуждает водный баланс восстановить.
Чувство голода – об исчерпании питательных веществ и требует их пополнить.
Чувство страха сообщает об угрозе повреждения или разрушения организма, побуждая предпринять меры к его сохранению.
Сложные социальные чувства закладываются и воспитываются с детства. В том числе чувство любви к Родине и чувство долга. Побуждают к сохранению социума.
Ничего иррационального в этих чувствах нет.
> Ну что за фигня?! С чего ты взял, что чувства иррациональны?
> Ничего иррационального в этих чувствах нет.
Камрад, просто люди не всегда правильно идентифицируют термины.
Говорят одно, а думают про другое..))
Иначе говоря, "происходит типичная подмена понятий" (с)
Как мне думается, на этом, главными образом, и основано любое "промывание мозгов". В том числе и религия.
Точняк. Мог поспать и порабатать. Или головой об пол побиться, псалмы позаучивать, боевым кадилом покрутить. Всем сразу отвечать трудно, но постараюсь сразу и обо всем.
Если кратко, то Власов - предатель, власовцы сделали неверный выбор, осужденный Русской Православной Церковью. С высказываниями Митрофанова (кажись он из РПЦЗ) не согласен, у него предательство, измена своему народу возводится в добродетель - это неверно. Вот Ленин, например, желал поражения своей собственной стране в ПМВ(а Николай II, даже в заточении, отказывался встречаться с внешним врагом – немецкими представителями, не то, что вступать с ними в какие-то сделки) - здесь некоторые местные атеисты с Митрофановым оказываются заодно и целуются в десны. Забавно, да? А то ж. Двойные стандарты радикальных атеистов всегда умиляют.
Отцы нашей Церкви благословили наше воинство на правый бой с захватчиками - это было верно. Точно также как шпионов и агентов американской разведки в годы Холодной войны нельзя считать "борцами" с советской властью. Это были враги советского (русского) народа, так как в результате их преступной деятельности наносился ущерб всему народу, а не только советской власти. Ослабление советской власти к расчленению России и уничтожению ее народа. Освободиться от безбожного большевизма и его мертвящей атеистической идеологии можно было только с помощью изменения себя, а не с помощью пособничества со злейшими врагами Отечества.
По поводу Сталина. Смирнова уважаю и люблю, но не во всем соглашаюсь. Я за объективность, за научный подход и за истину. Меня всегда интересует вопрос - а как на самом деле?
Если кратко - во главе победившей России, по Воле Божьей, стоял Сталин.
И советский режим разных годов не был однородным - режим Ленина-Троцкого отличался от режима Сталина и т.д. Начиная с конца 30-х годов и до конца 80-х, другой власти, способной отстаивать незавиcимость нашей Родины кроме советской, у нас просто не было.
Далее. Про генетику. В 1948 г. все генетические исследования в СССР были прекращены - это факт. Пусть Вавилов враг народа, член какой-то там фантастической трудовой партии. Ну, почитайте биографию Германа Мёллера, нобелевского лауреата, ученого Агола и т.д. Ну, нельзя же так тупо отрицать исторические факты.
Про Жертву и спасение. Сын Божий, Логос, не имея нужды ни в чем, принял на себя страстную (страдающую), тленную, смертную человеческую природу и через добровольное жесточайшие страдание и через любовь к человеку (Он мог одним словом уничтожить врагов и прекратить Свои страдания) сделал ее совершенной и воскресил. Его страдания были реальными и необходимыми, не было другого пути для спасения человечества из рабства греху, смерти и дьяволу. Сын Божий реально стал человеком, а не мнимо. У апостола Павла подробнее. До Воскресения все, и праведники, душой шли в ад, Спаситель вывел их (и всех уверовавших в Него) из ада. Причем сошествие Христа во ад свершилось вне времени (на православных иконах ад разрушен), т.е. любой умирающий имеет возможность встретиться со Христом и спастись, если поверит Ему и захочет спасения. У апостола Петра и Максима Исповедника подробнее. Там интересная мысль, что все (а не только иудеи), просвещенные божественной проповедью в аду, были спасены. Еще мысль любопытная - все, кто не знали Христа, но делали добро - спасутся. Григорий Богослов - те, кто не был крещен, но при жизни были добрыми - не будут ни прославлены, ни наказаны. Ну и так далее, читайте святых отцов - разрыв шаблонов гарантирован. Грешники наказуются не Богом, а своими страстями, через которые соединяются с демонами-мучителями.
Про "отравленную" жизнь православных. Православие дает проверенный путь свободы от греха, в итоге - полнота жизни, радость и покой уже здесь. Пари Паскаля - жизнь праведника радостная и здесь и там. Жизнь грешника безрадостная (радость от греха иллюзорная и оборачивается стократным страданием) и здесь и там.
Про отлучение и анафемы. Отлучать какого-нибудь врага России, какого-нибудь Гельмана от Церкви - все равно, что от Церкви отлучать телеграфный столб. Враги Церкви, как правило, вне Церкви. Анафема - это признание факта отпадения от Церкви и ничего более.
Про 282 статью, иноверцев и отрицание чужой святыни. Я просто озвучил факт, что атеизм - это отрицание чужой святыни. Что для православных сограждан предельно дорого, для атеистов - пустота.
И, несмотря на то, что у нас православный президент и премьер-министр никаких проблем с преследованием атеистов и иноверцев не вижу. В европейских странах, будь то Германия, Швейцария, Англия гораздо более тесное взаимодействие между традиционными церквами и государственной властью. И в законодательстве многих европейских стран есть понятия "государственная религия" и "традиционная религия". И ничего, живут атеисты там неплохо - гей-парады проводятся регулярно, недавно зарегистрирована партия педофилов. И сатанистам, и мусульманам с буддистами там тоже очень комфортно. Так что не извольте беспокоиться. Тем более, что в Православии свобода выбора - это свято.
И атеисту и православному простятся все его ошибочные представления о Христе, если он искренне стремился жить по совести и по правде.
> Ну что за фигня?! С чего ты взял, что чувства иррациональны?
С того, что подчиняясь чувствам человек не рассуждает логически. Через логику он может лишь контролировать свою реакцию на них.
> Основные чувства управляют вполне рациональными процессами жизнедеятельности.
Да, но при этом они подчиняются своей внутренней логике и рассудку предъявляют своё уже готовое решение, которое рассудок может лишь принять к сведению, но не оспорить через логические размышления.
Человек, желающий сбросить лишний вес, понимает, что нужно есть поменьше, но чувство голода от этого понимания не ослабевает.
> Сложные социальные чувства закладываются и воспитываются с детства.
Вот именно, что воспитываются. Это заучив таблицу умножения можно пользоваться её знанием. Запоминания 10 заповедей недостаточно, чтоб следовать им.
> Ничего иррационального в этих чувствах нет.
Иррациональное начинается когда одни чувства вступают в конфликт с другими - нельзя абсолютно точно предсказать какое из чувств пересилит и как человек поведёт себя. Эта неточность с логикой несовместима.
> Исаак Сирин, кажись,
>
> М.б., Ориген Александрийский († 254)?
>
> > очень убедительно изложил, что если Бог призвал человека из небытия, то никак не для вечных страданий и не для смерти.
>
> Вот и ему сложно поверить в садомазохистского бога.
> Но многие стороны учения Оригена [были осуждены Церковью]. В частности, неприемлемой для православной веры стала мысль о будущем всеобщем восстановлении (апокатастасис). Согласно этой мысли, все осужденные на муку грешники и даже падшие ангелы когда-нибудь безусловно будут избавлены от гееннского огня.
Проверил - Григорий Нисский, Ефрем Сирин, Исаак Сирин утверждают, что вечная участь каждого (каждого) человека будет наилучшей (наилучшей) исходя из того духовного состояния, в котором он находится.
Григорий Нисский не был осужден как оригенист, наоборот, прославлен как учитель Церкви.
Исаак Сирин "Слова подвижнические":
"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния праведнаго воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость — воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести нас в бытие, когда мы не существовали."
От себя добавлю, что русскому человеку, имея от предков сокровище Православия, идти атеистическим (или каким-нибудь индуистским) путем - не разумно и вообще как-то странно.
> Диакон не входит, верно. Группа отмороженных, вроде Кураева и Чаплина - это именно группа отмороженных.
Камрад, проблема в том, что определить количественный состав данной группы не представляется возможным. Определить количественный состав опорной базы данной группы-также непонятно как.
Отсюда-непонятно, какое влияние имеет данная группа. Со стороны можно лишь наблюдать постоянное мелькание "отмороженных" в СМИ
> Первоочередная вина за введение ОПК лежит на министерстве образования, или даже на тех "идеологах", которые этому министерству диктуют политику. Церковь просто влезла в предоставленную ей дырку.
Надо понимать-отдел катехизации РПЦ МП тут рядом не стоял?
Притом, катехизаторские устремления сурово тормозят те же власти (см. учебник Кураева)
Что РПЦ ничуть не мешает.
> Заявивший такое - идиот, и никак иначе. Но опять же - это не общее место у верующих, не все так думают.
> Я же писал "может быть хотят". Социальная группа любителей хруста французской булки с идеями самодержавия, православия и народности
Камрад, когда я спрашиваю православно-самодержавных граждан, чего же они добились за 20 лет, мне указывают на православные детские лагеря. Советская власть запустила Артек через 7 лет после окончания Гражданской Войны.
У коммунистов была идея и организация, у этих-только хруст сферической французской булки.
> У меня много знакомых во властных структурах и во всех остальных слоях общества, много родственников и друзей занимались или занимаются выборами на разных уровнях. Один близкий родственник даже соучредитель всероссийской партии.
АААААА!!!!
Камрад, можно я воспользуюсь случаем?
Скакжи, в 2007 протоколы УИКов пересчитывались? И какая была разница по сравнению с официальной цифрой?
> Вот Ленин, например, желал поражения своей собственной стране в ПМВ
Ленин желал поражений всем буржуазным странам-участницам ПМВ, а поражение России называл "меньшим из зол".
> а Николай II, даже в заточении, отказывался встречаться с внешним врагом
Зато самого страшного внутреннего врага России он ежедневно видел в зеркале.
> Двойные стандарты радикальных атеистов всегда умиляют.
Двойные стандарты только у тебя в голове, и вызваны незнанием.
Что характерно, я там выше ссылочку приводил, как г-н Кирилл отважно лизал очко белоленточникам. Тебя это умиляет или ты это предпочитаешь не замечать?
> Отцы нашей Церкви благословили наше воинство на правый бой с захватчиками
> В 1948 г. все генетические исследования в СССР были прекращены - это факт.
Это ложь.
Зайдя в библиотеку, я через пару минут обнаружил книгу:
Турбин, Николай Васильевич Генетика с основами селекции : учебное пособие для университетов : / Турбин, Николай Васильевич . - М. : Советская наука, [1950] . - 392 с. : 4 л.ил., ил. -
> От себя добавлю, что русскому человеку, имея от предков сокровище Православия, идти атеистическим (или каким-нибудь индуистским) путем - не разумно и вообще как-то странно.
А имея от предков такое сокровище, как лошадь - русскому человеку разумно ездить на автомобиле? Или пахать на тракторе?
> Если кратко, то Власов - предатель, власовцы сделали неверный выбор, осужденный Русской Православной Церковью.
От Сергианства РПЦ МП отказалась, если что.
> С высказываниями Митрофанова (кажись он из РПЦЗ)
Митрофанов-из РПЦ МП. И даже если бы он принадлежал к РПЦЗ, разницы бы не было никакой. Канонически РПЦ и РПЦЗ есть одно и то же.
> Вот Ленин, например, желал поражения своей собственной стране в ПМВ
По истории в школе какая оценка была?
Ниче, ты сходи к Борису Юлину, у него есть ряд отличных статей про данный период. Может, что и прояснится в мозгах.
> Освободиться от безбожного большевизма и его мертвящей атеистической идеологии
Так-так, возникает вопрос об ориентации Т. Волка.
> Про "отравленную" жизнь православных. Православие дает проверенный путь свободы от греха, в итоге - полнота жизни, радость и покой уже здесь
Такие высказывания принято подтверждать статистикой. бездоказательные выкрики с места опровергаются обратным утверждением. Доказательства типа"Я,мое" опровергаются одним контрпримером.
Например, православных дофига среди матерых уголовников.
> Смирнова уважаю и люблю, но не во всем соглашаюсь
оно и видно. Ты, самое главное, коммунистам про "проклятых большевиков" скажи, они оценят.
> Я просто озвучил факт, что атеизм - это отрицание чужой святыни.
Вроде уже объясняли разницу между атеизмом и антитеизмом. Но Т. Волку все пофиг.
> если ты решишь исследовать происхождение человека, тебе как минимум нужно отказаться от догмы о его создании богом
Почему? Верующие не отрицают, что до создания человека было какое-то животное, выглядевшее как человек но не наделенное разумом. Что здесь идет в разрез с научным видением происхождения человека и что мешает его исследовать, я не понимаю. И, кстати, не разу не слышал, чтобы Православная Церковь запрещала верующим проводить научные исследования в плане зарождения человечества. С точки зрения верующего, Церковь учит, что Бог создал человека, а наука - как он это сделал
> а Николай II, даже в заточении, отказывался встречаться с внешним врагом – немецкими представителями, не то, что вступать с ними в какие-то сделки
Николай ІІ отрёкся, обрати внимание, от помазанничества Божьего - своего предназначения, определённого Богом; этим пошёл наперекор Богу, бросил вверенные ему Богом страну и народ.
> Православие отрицает святыни ислама, т.е. отрицает чужие святыни.
>
> Православие - это атеизм?
Демагогией занимаемся. По-моему понятно, о чем я.
Уже писал, у атеизма вместо святыни - пустота. А - отрицание, Тео - Бог. Мировоззрение, построенное на отрицании и на слепой вере в некоторые спорные теории.
В исламе - превратное знание о Боге, так же имеется лжепророк, который не сделал ни одного верного пророчества, жил очень несвятой жизнью и принял дьявола за архангела Джабраила и со слов беглого еврея-гностика жутко извратил Библию.
Новости
VIP
