Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> Не говорят ли об этом регулярно по телевизору, не призывают ли "покаяться"?
Христиане каются в своих грехах на исповеди священнику. Что-то я не слышал из телевизора от попов призывов к всеобщему покаянию.
Кстати, ты знаешь, что в раннехристианских общинах покаяние в грехах было публичным? Человек рассказывал о своих грехах не шёпотом священнику, а всем, собравшимся в храме.
> Если они не лучше общества, куда они нахер лезут с нравоучениями, на каком основании претендуют на заполнение идеологического и нравственного вакуума?
> Ты подключаешь к нему зарядное устройство телефона, или ты куришь марихуану после (или до) посещения проституток?
еще им можно пытать, ты забыл об этом упомянуть. но ответа на мой вопрос - что делает генератор мыльных пузырей в зале церковных соборов, я так понял ты давать не собираешься?
> что делает генератор мыльных пузырей в зале церковных соборов, я так понял ты давать не собираешься?
Он там установлен, данный тип устройства присутствует в зале.
Зал может быть использован под разные цели, в том числе может быть посещяем детьми и подростками.
> Зал может быть использован под разные цели, в том числе может быть посещяем детьми и подростками
а сразу написать подобное - без аналогии с прикуривателем - нельзя было? ну и это, как считаешь - требования соблюдения законодательства, которые судя по заметке нарушаются при сдаче данного помещения и оказания иных услуг - они красят церковь, способствуют ли единению?
> а сразу написать подобное - без аналогии с прикуривателем - нельзя было?
Конечно можно, извини если ч0, ну ты тоже поторопился с выводами.
> требования соблюдения законодательства, которые судя по заметке нарушаются при сдаче данного помещения
Автомойку имеешь ввиду? Это плохо, коммерческое использование автомойки необходимо пресечь на корню, виновных в незаконной коммерческой деятельности, привлечь к ответственности, всё.
Все скандалы и нападки на РПЦ, в последнее время, провоцируются и нагнетаются неким Гельманом, цели у Гельмана весьма и весьма специфические. Лично (лично!) мне более симпатична РПЦ нежели Гельман и его сочувствующие разоблачители. Прости за банальность, но никто не без греха.
> Конечно можно, извини если ч0, ну ты тоже поторопился с выводами.
я ж там смайлик поставил, в знак иронии в первом посте
> Это плохо, коммерческое использование автомойки необходимо пресечь на корню, виновных в незаконной коммерческой деятельности, привлечь к ответственности, всё.
нарушения, которые допускают те, кто призывает не нарушать заповеди - они вызывают соответствующие эмоции у граждан :)
> Лично (лично!) мне более симпатична РПЦ нежели Гельман и его сочувствующие разоблачители.
Гельман вроде как маэстро эпатажа, вытворит какую-нибудь херню и купается в лучах внимания. чем больше его ненавидят - тем больше к нему внимания, тем больше у Гельмана прибыль
Я не борец за веру, я даже не верующий, но допускаю возможность существования разума значительно более мощного чем человеческий, который имеет влияние на мир людей. Наивно предполагать, что пространство и время в своей бесконечности породили только человеческий разум, он же их венец.
> Потому, что бОльшая часть оставшегося после коммунистической идеологии вакуума заполняется тем, чего больше всего вокруг.
Может быть, стоит приложить усилия к поддержанию вакуума, пока не появится стоящая идеология, достойный кандидат на заполнение этого самого вакуума? Выдавить церковь потом трудненько будет.
> Обиды на РПЦ, за то, что общество устроено так, а не иначе от отдельных индивидуумов не меняют устройство РПЦ.
> Откуда такая неистребимая страсть - быть впереди планеты всей. Например в том же радикальном атеизме.
От Пушкина нашего Александра Сергеевича, в том числе:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Мыслящим людям уже довольно давно претила пропаганда средневекового ханжества и мракобесия.
> Наша страна, так уж вышло, получила свою государственность с крещением Руси.
Это не так.
Погугли что-нибудь про Рюрика, Олега, Святослава на худой конец.
Или учебник открой.
> Современная наука обязана своим возникновением именно христианской Европе, а не какой-то сферической интеллектуальной культуре невесть откуда взявшейся.
И это не так.
Погугли что-нибудь про Платона, Аристотеля, Пифагора на худой конец.
Или учебник открой.
> Известными учеными были и прелаты католической церкви.
Ты наверное не в курсе, что современные православные батюшки объявляют "расположение к мирским наукам" - грехом. Это что - не мракобесие? Это нормально, по-твоему?
> Радикальный атеизм ( с вечной шарманкой про "мракобесие" и "ложь попов") по сути достаточно позднее
Я тебе так скажу.
Религию не дураки придумывали - на определённом этапе она действительно была полезна.
Но мир изменился, а вы никак не хотите это понять. И то, что годилось для неграмотных пастухов 2000 лет назад, сейчас уже начинает мешать.
Это как костыли - после перелома они полезны, и даже необходимы.
Но это не значит, что вы до конца жизни обязаны хромать на костылях.
Боитесь шаг сделать самостоятельно, боитесь прыгать, боитесь бегать. Бог вам дал разум не просто так, а вы на этот божий дар плюёте, и пользоваться им по назначению - отказываетесь.
Нехорошо.
> Я не борец за веру, я даже не верующий, но допускаю возможность существования разума значительно более мощного чем человеческий, который имеет влияние на мир людей.
Помнится недавно как раз была статья, где описывалась голландская церковь, которую арендовали гомосекам. Пора, пора уже перенимать опыт! Днем в рожу плюваться, а ночью в храме выставки исскуства проводить!
> Какой еще ЕГЭ у студентов старшекурсников?!
>
> Камрад, речь идёт, видимо, о тех случаях, когда студенты сдавали ЕГЭ за школьников. Публикации на этот счёт были.
> нарушения, которые допускают те, кто призывает не нарушать заповеди - они вызывают соответствующие эмоции у граждан
Эмоционировать гражданам, вообще свойственно, как дураку с горы бежать. Хозяин сайта, как-то написал, что личная жизнь каждого человека, если её детально разобрать, чистое скотство, значит ли это что все мы скоты и не должны стараться быть людьми? По отдельным исключительно негативным фактам деятельности организации, нельзя сделать определённые выводы, считаю.
> Гельман вроде как маэстро эпатажа, вытворит какую-нибудь херню и купается в лучах внимания.
Я ты знаешь большой (во всех смыслах большой) поклонник теории заговора "Золотого миллиарда" (ну глаза у меня есть, по сторонам смотрю), так вот Гельман, считаю выполняет заказ на обнуление Культурных традиции в России, на религиозную мораль русских, если угодно. Действует гельман не один естественно, просто его деятельность на виду и наиболее очевидна.
Подобные глупые нападки на атеизм наперевес с тысячу раз схаванным и высранным аргументов характерны для борцов за веру, обычно.
> я даже не верующий
Для многих, называющих себя православными, это характерно.
> но допускаю возможность существования разума значительно более мощного чем человеческий
Интересно, на чём основано это допущение.
Уж точно не на знании.
> который имеет влияние на мир людей.
Давай рассудим логично.
Понимаешь ли ты, что некая всемогущая сущность (ТНБ), если бы она даже существовала, не могла бы действовать локально, а оказывала бы влияние на всю Вселенную разом?
> Наивно предполагать, что пространство и время в своей бесконечности породили только человеческий разум, он же их венец.
Я больше скажу - человечество даже бога сумело придумать, и не одного.
Так что...
> Если вам не понятна логика другого человека, это не значит что она не правильная.
[зевает] Прям по пунктам, скучный ты.
> Атеист думает, что знает что бога, а так верит, поскольку окружающий мир далеко не познан.
Ну объясни уж нам свою логику.
Исходя из твоей фразы получается что у атеиста есть мнение (тнб типа нет), но он с ним не согласен (верит и всё такое). Это не атеизм, это шизофрения называется.
> По отдельным исключительно негативным фактам деятельности организации, нельзя сделать определённые выводы, считаю.
предлагаешь игнорировать отдельные негативные факты?
> так вот Гельман, считаю выполняет заказ на обнуление Культурных традиции в России
да нет, вроде - привлечет внимание и требует комисионные за успех, просто если делать к примеру выставку достижений изобразительного искусства в сфере спичечных этикеток - внимания особо не привлечешь, а если сделать выставку в антихристианском духе на казачьей Кубани - внимания привлечешь на порядок больше
Зачем игнорировать? Не делай категорических выводов, этого вполне достаточно.
> да нет, вроде - привлечет внимание и требует комисионные за успех
Это побочный эффект деятельности (коммисионные имеется ввиду).
Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть.
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.
Если присмотреться, то результаты деятельности современных твАрцов ("4е дня в мае"), "молебен" пусси райт, деятельность Гельмана, дестанилизация и прочее, складываются в стройную теорию обнуления морали и идеологии русских.
> Можно попросить весь список остальных направлений? Или, если он велик, хотя бы пять наиболее приоритетных, с твоей точки зрения, пунктов?
>
> у меня нет
> я не настолько умный
Если ты даже не знаешь, что это за остальные направления, как ты можешь судить об их равноценности?
> но куда ходить не надо очевидно
Религиозное мракобесие в список очевидного тебе не входит?
> Гелиоцентризм был объявлен ересью.
> Наука и философия долгое время шли рука об ногу, были неотделимы. Ньютон вот тоже баловался всяким.
почитал
> ... агресивный кружок ...
> ... Священное Писание относится только к спасению души ...
> ... Встревоженная успехами Реформации, католическая церковь решила укрепить свою духовную монополию ...
> рассказы про кошмары коммунистов - это одна из линий РПЦ
А я тебе за Ерёму расскажу, вильну жопой.
По роду основной деятельности часто приходится сталкиваться с мусульманами, в том числе воинствующими, радикальными.
Вот моим рязанским и тамбовским паренькам, нечего противопоставить убеждённому мусульманину в плане идеологии, а это ох как необходимо, очень понимаешь не хватает ощущения идеологического превосходства. И все моральные основы моих пареньков ежедневно подтачиваются со всех сторон.
Для примера, вот задают в телевизоре вопрос;
- почему пусси райт не спели в мечети?
Ответ очевиден, потому что есть опасность усекновения головы поющих, почему это возможно в главном православном храме страны, потому, что нихера не будет, попиздят и забудут ибо эти русские трепачи и тряпки супротив "мужчин" с Кавказа.
> Значит давление на РПЦ идёт на пользу тех, кто решение может послать подальше. Разве не так?
Там внутренние разборки охамевших от жадности пидарасов. Извините.
> Учитывая жесткую иерархию в её структуре - все шишки сейчас валятся на главу, а не на этих.
Суть заключается в том, что со всем этим "бизнесом"придется что-то делать. Как уже было замечено-не может церковь говорить о нестяжательстве и одновременно грести под себя денег и земли.
Там все интереснее закручено. Храм и земля под ним являются собственностью московской мэрии (расходы по содержанию и налоги платит собственник - в бюджете Москвы на это дело в этом году заложено что-то в районе 350 млн. р.), но переданы в доверительное управление Фонду ХХС. А сопредседателями Попечительского совета фонда являются мэр Собянин и патриарх Кирилл, они и решают вопросы. Такая вот система.
> Встревоженная успехами Реформации, католическая церковь решила укрепить свою духовную монополию ...
Реформаты жгли тоже будь здоров, даже придумали сожжение на сырых дорвах, тобы пациент дольше мучался. Вот например, Кальвин сжог Мигеля Сервета по причине открытия оным кровообращения.
ну грубо есть капиталистический путь есть социалистический
автоматического успеха ни тот ни другой не дают
исторически у нас проблемы были и там и там
при правильном подходе тот и другой вероятно могут быть успешными
если забыть о том что счас для социалистического пути надо
революцию и очередные 10 лет бардака то эти пути более менее
равноценны
стать колонией сократить население до 15 мил. явно неприемлемо
повальная исламизация радикальным исламом тоже
> Религиозное мракобесие в список очевидного тебе не входит?
повсеместное религиозное мракобесие очевидно неприемлемый путь в современных условиях
> Изучи Писание, Предание. Номоканон, ради интереса. Посмотри как развивалось русское право. Та же "Русская Правда". Как на нее влияло христианство, например в вопросе ограничения насилия.
Вот то-то я 14 лет ловил бандитов и убийц с насильниками и были с крестами, и верующие, с их слов. Как так получилось что на их "гуманизьм" христианство никак не повлияло? Насильное преподавание в школе закона божьего, как его не называй, решит проблему?
> Вот моим рязанским и тамбовским паренькам, нечего противопоставить убеждённому мусульманину в плане идеологии, а это ох как необходимо, очень понимаешь не хватает ощущения идеологического превосходства.
Твои рязанские и тамбовские пареньки в нормальных школах по относительно нормальным программам учатся. То, что преподают в школах вступает в когнитивный диссонанс с тем, что написано в Библии. На когнитивном диссонансе не будет ни идеологического превосходства, ни моральных основ. Приходится выбирать между полностью светским воспитанием в стиле кодекса строителя коммунизма и религиозным воспитанием в духе поклонения в единственно правильной форме высшей сущности: либо трусы надеть, либо крестик снять.
> Это сложно понять, но времена всегда одинаковые.
Ерунда.
Почему люди, сломавшие ногу, не ходят на костылях до конца жизни?
Ведь времена всегда одинаковые!!!
> Начало распада любых империй, начиналось с распада идеологии и основ морали этих империй.
РПЦ успешно содействовала разрушению и того и другого.
> Сейчас и идеология и мораль, как никогда необходима русским
Мораль, пропагандируемая аморальными личностями - обращается в свою противоположность.
РПЦ все эти прекрасные моральные ценности не утверждает, а дискредитирует.
Плюс дополняет кучей вредной херни.
> зачем что-то придумывать, если уже всё есть
Вот это квинтэссенция позиции РПЦ по многим вопросам.
Зачем придумывать трактора? - ведь можно и на лошадях с бабами вспахать, это уже есть.
Зачем антибиотики? - ведь можно молиться, это уже есть.
Зачем нам физика? - ведь уже есть слово божие.
Придумывать не надо, да и думать вообще вредно.
> зачем ломать то, что не ты построил?
Чтобы это успевшее основательно прогнить за 2000 лет строение не рухнуло нам на головы.
> Для примера, вот задают в телевизоре вопрос;
> - почему пусси райт не спели в мечети?
Как вариант-не сильно знакомы с исламом и не в состоянии были мощно его высмеять.
> Ответ очевиден, потому что есть опасность усекновения головы поющих, почему это возможно в главном православном храме страны, потому, что нихера не будет, попиздят и забудут ибо эти русские трепачи и тряпки супротив "мужчин" с Кавказа.
А вот тут мы подходим к очень интересной теме под названием "светское государство".
Надо понимать- в светском исламском государстве (типа Турции) дур задержали бы на месте, передали полиции. Потом состоялся суд и им бы влепили соответствующее наказание, которое не смертная казнь. Далее, светское государство гасит межрелигиозные конфликты. не принимая чью-либо сторону.
Теперь возьмем теократию типа Саудовской Аравии или Чечни 90х. Там да, там бы снесли бошку. Как минимум, наказание , даже если не убьют, было бы намного суровее, чем в светском государстве.
А теперь самый цимес. Религиозное государство предполагает наличие одной главной религии. Это означает, что представители всех остальных религий или загнаны под ковер, или убиты. Для атеистов это означает, что их загоняют в объект культа штыками.
Что касается "мужчин с Кавказа", то тут такое дело. Так как в стране регресс, наказание утратило свою неотвратимость. В тех случаях, когда наказание настигает адресата "парни с Кавказа"имеют бледный вид.
Отсюда вывод:если хотите православия как замены идеологии, то будте готовы загнать туда всех несогласных. И я очень хочу увидеть, кто этим будет заниматься.
Другой вариант-поддерживать светское государство.
> Но сразу на двух стульях тут не усидеть даже взрослому, что-то всё время будет являться лицемерием: или вера в божий промысел, или научное познание.
"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. Это дало прекрасный результат, позволяя использовать положительные стороны обоих способов мышления (религиозного и реалистичного) переходя с одного на другой по мере необходимости. То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/irrateism.shtml
> в нормальных школах по относительно нормальным программам учатся.
Ну если это нормально, тогда да, тогда конечно))
> Приходится выбирать между полностью светским воспитанием в стиле кодекса строителя коммунизма и религиозным воспитанием в духе поклонения в единственно правильной форме высшей сущности:
Выбирать не приходится, отсутствуют объекты выбора, на корню.
> либо трусы надеть, либо крестик снять.
Пусть уж крестик носит, если к "кодексу строителя коммунизма" на данном историческом отрезке нет возврата. Пусть хоть в Санту верит, главное чтоб ощущал себя Императором вселенной, и пердеть в свою сторону никому не позволял.
Ты мысль потерял, отвечаешь на вопрос, который не был задан. Напомню. Ты написал, что следует заниматься выяснением того, куда идти нельзя, вместо того, чтобы выяснять, куда идти нужно. На моё замечание о том, что это две стороны одной медали, ответил, что сторон куда больше чем две. Вот о каком списке идёт речь. Первые два пункта понятны.
1. Куда идти нельзя.
2. Куда идти нужно.
Продолжай список.
> повсеместное религиозное мракобесие очевидно неприемлемый путь в современных условиях
Ключевое слово какое - "повсеместно" или "мракобесие"? Как правильно понимать твою фразу? Разверни мысль.
> при правильном подходе тот и другой вероятно могут быть успешными
Путь капитализма для России - это путь в пропасть.
> если забыть о том что счас для социалистического пути надо революцию и очередные 10 лет бардака
Не надо об этом забывать, и ничего с этим не поделаешь.
> эти пути более менее равноценны
Ничего себе, равноценные - гибельный путь и путь, дающий шанс на выживание и процветание.
> стать колонией сократить население до 15 мил. явно неприемлемо
> повальная исламизация радикальным исламом тоже
Равно как повальная православизация, католизация, иудизация и прочие виды религиозного дурмана.
> Вот моим рязанским и тамбовским паренькам, нечего противопоставить убеждённому мусульманину в плане идеологии
Противопоставлять им в плане идеологии христианство - всё равно что тушить пожар бензином. Суть-то одна - стремление упасть на колени и расшибить себе бошку во имя божества, как бы оно не называлось. А как только оное стремление овладевает человеком, то мусульмане его легко получают, особенно если он молодой - ислам как молодая и агрессивная религия по сути своей больше подходит молодёжи.
По уму, надо бы противопоставлять им естественнонаучное мировоззрение, а не менять шило на мыло.
> Для примера, вот задают в телевизоре вопрос;
> - почему пусси райт не спели в мечети?
>
> Ответ очевиден, потому что есть опасность усекновения головы поющих, почему это возможно в главном православном храме страны, потому, что нихера не будет, попиздят и забудут ибо эти русские трепачи и тряпки супротив "мужчин" с Кавказа.
Ну вот именно!
Вот так муслимы и объяснят молодым христианам, что христинство для лохов, ибо защитить себя неспособно, а ислам силён, идите к нам. Ибо эти христиане - трепачи и тряпки супротив исламских "мужчин".
И многие пойдут.
А вот если ответить "потому что то говно уже присохло, а ваше - относительно свежее и потому сильно завоняет" - то словесно крыть будет уже нечем. :)
> Пусть хоть в Санту верит, главное чтоб ощущал себя Императором вселенной, и пердеть в свою сторону никому не позволял.
Не знаю как там вера в Санту, но вера в ТНБ не даёт человеку ощущения себя Императором Вселенной.
Наоборот, она учит, что человек - раб, что человек изначально виноват просто по факту своего рождения, что ему пиздец, если не вымолит себе прощение.
И она человеку предписывает в случае пердежа в его сторону подставить другую ноздрю.
> боюсь копнуть поглубже и там какая нить политика обнаружится
Известная мне версия говорит, что наличие кровяного давления противоречит тому, что Иисус был мертв, когда Лонгин ударил его копьем, ибо из мертвого человека кровь фонтанировать не будет. Значит Лонгин сделал не контрольный тык копьем, а убил его, возможно с умыслом на всякое. Что не одно и то же.
> Если присмотреться, то результаты деятельности современных твАрцов ("4е дня в мае"), "молебен" пусси райт, деятельность Гельмана, дестанилизация и прочее, складываются в стройную теорию обнуления морали и идеологии русских.
Если присмотреться, то деятельность многих православных творцов: Михалков с сияющей иконой, "Поп" c восхваляемым прислужником нацистов, "Царь" с высером на достойного правителя страны - укладываются ровно в ту же стройную теорию.
РПЦ и гельманы всякие - это две стороны одной медали, они делают одно и то же дело, как Саурон и мега-кольцо.
> Понимаешь ли ты, что некая всемогущая сущность (ТНБ), если бы она даже существовала, не могла бы действовать локально, а оказывала бы влияние на всю Вселенную разом?
Не, не, не! Должна действовать локально. Фигли бы тогда большинство из всяк приходящих в храмы просили за себя/родных/близких и т.п. Просят же не за весь мир в целом?
При целостном подходе во влиянии, церковь бы по миру пошла. А оно ей это надо?
))
> Почему люди, сломавшие ногу, не ходят на костылях до конца жизни?
Кость срослась, костыль мешает. Вот как быть с инвалидом, который без костыля ну никак?
> РПЦ успешно содействовала разрушению и того и другого.
ЦК КПСС и коммунистическая партия немало содействоваля распаду двух империй, сначала Российской, потом Советской. Следует ли из этого, что коммунистическая идеология сера, убога и подлежит забвению?
> Мораль, пропагандируемая аморальными личностями - обращается в свою противоположность.
Если слушать только аморальных личностей, то безусловно.
> РПЦ все эти прекрасные моральные ценности не утверждает, а дискредитирует.
Один зайдя в храм увидит Бога, другой пузо попа и смазливых прихожанок.
> Вот это квинтэссенция позиции РПЦ по многим вопросам.
Мудаки со мнением есть везде, стоит ли удивляться их наличию в РПЦ?
> Чтобы это успевшее основательно прогнить за 2000 лет строение не рухнуло нам на головы.
Строение простояло 2000 лет, и если не грызть его фундамент, а в самом строении не срать, то ещё столько же простоит.
> Вот как быть с инвалидом, который без костыля ну никак?
Очень может быть, что твоя аналогия верна, и религиозные граждане - действительно инвалиды (видимо, умственные?), которые нуждаются в костыле в виде религии. Не буду спорить с этим, приму, что тебе виднее. Но зачем же подвергать насильственной ампутации здоровых людей, детей?
> но и новые комментарии на книгу «Исхода», Псалмы, Экклезиаст и книгу Иисуса, то вы найдете, что все сходятся в том, что нужно понимать буквально, что Солнце находится на небе и вращается вокруг Земли с большой быстротой, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира. Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить церковь, чтобы писанию придавали смысл, противоположный всему тому, что писали святые отцы и все греческие и латинские толкователи? (с) кардинал Беллармино
>
> Гелиоцентризм был объявлен ересью.
Вот именно "новые" католические толкования и идут вразрез с тем ,что святые отцы(до раздела на католич.рим и православный константинополь) не противоречат науке,а гелицентризм за который Дж. Бруно поплатился жизнью ,-является языческой ересьсю вплане того,что не Бог-творец центр мирозданья,а Красно-солнышко дающее тепло и жизнь всему на земле,-тут католики правы,осудили его справедливо ,наказали наверно нет(кажный имеет право на собственое мнение),а Коперника сначала нормаЛьно воспринимали ,потом чё-то католикам не понравилось ...
P.S. вот тут господа хотелосьбы отделить зерна от плевел так сказать,-одно дело "опыт всех догматик" и церквей за ними стоящих в истории,другое дело опыт РПЦ,которая не отошла от дораздельных догм,ет католики понапридумывали индульгенций с инквизициями и крестовыми походами и многого другого,до сих пор в обиходе их церковной жизни присутствуйщего..:)
> РПЦ все эти прекрасные моральные ценности не утверждает, а дискредитирует.
> Плюс дополняет кучей вредной херни.
да нифига подобного,-эт нам так втирают,что РПЦ такая плохая,-- а те, кто стоит за этим у "них" никакой нет --они отчасти гомосеки и овощеподобные жизнепровожденцы,божественное у них тока: секс и уровень жизни,а нас на дешёвку берут : мол типа посмотрите попы каие ---сами не святые а других учут,-смех: измерили относительную святость всех попов ,всё знают про всех...
> ачем придумывать трактора? - ведь можно и на лошадях с бабами вспахать, это уже есть.
> Зачем антибиотики? - ведь можно молиться, это уже есть.
> Зачем нам физика? - ведь уже есть слово божие.
а вот это и есть тот стереотип который нам втирают,что попы нам это втирают...
Уверен, что если бы Партиарх не выстапал на Ассамблеи Русского Мира, не говорил об общих культкрных ценностях и общей исторической судьбе, не поддерживал бы Путина, который вместе с "последним диктатором Европы" Лукашенко и азиатским сатрапом Назарбанвым строит Евразийский союз, то отношение многих его обличителей к нему и РПЦ было бы совсем другим. Не было бы многих вбросов, и правозащитникам-потребителям было бы плевать на эти мойки и торговлю "ювелирными изделиями" (крестиками что ли?). А возможно, им и сейчас плевать, но хорошие и люди предложили выгодную тему.
А если бы Партиарх благословил ювенальную юстицию, устроил бы в храме гельмановскую выставку с клизмами вместо церковных куполов, призвал к верности евроатлантическим ценностям и т.п., ему бы простили всё. И даже назвали бы современным прогрессивным руководителем и общественным деятелем. Те же самые обличители из газеты "Коммерсант" и журнала "Огонёк".
Как и с тем же Лукашенко. Искоренял бы он русский язык, устраивал бы музеи голодомора, не создавал бы единую с Россией систему ПВО - и руководимая им Белоруссия была бы не диктаторским режимом, а стабильным обществом, уверенно идущим по пути демократии.
> отношение многих его обличителей к нему и РПЦ было бы совсем другим.
А твоё собственное?
Ты мог бы заметить, что разговор здесь ведётся не о патриархе, а о церкви и религии, и негативно о них высказываются люди, отнюдь не разделяющие ценностей либероидов.
Всё дело в том как и кто пропагандирует идеи христианства, кто хочет увидеть дерьмо, на говно и смотрит, и даже если смотрит на апельсин, говорит, что это дерьмо, при условии сильного желания увидеть дерьмо, конечно.
Человека сотворил Бог, по образу и подобию своему, человек должен стремится приблизится к Богу, быть похожим на него, человек это звучит гордо, человек, он прежде всего человек, а уже потом животное. Убей в себе животное, стань человеком, вот чему учит христианство (если отмести шелуху).
> ет католики понапридумывали индульгенций с инквизициями и крестовыми походами и многого другого,до сих пор в обиходе их церковной жизни присутствуйщего..:)
Дорогой друг!
Я так понимаю, что "Дружин Святого Креста", и полков "Иисуса Христа" и "Ильи Пророка" В армии Колчака не было? Или там служили католики?
И далее, дорогой друг, кто же попросил Папу Урбана созвать Первый Крестовый Поход? Интересуют имя, должность и вероисповедание фигуранта.
неприемлемый выбор как правило для всех очевиден а о лучшем выборе можно долго спорить
следовательно проще организовывать единство на основе приемлемого выбора чем на основе
лучшего
> Ключевое слово какое - "повсеместно" или "мракобесие"? Как правильно понимать твою фразу?
в современных условиях выживание зависит от науки и технологии при повсеместном мракобесии с этим будут проблемы
> Путь капитализма для России - это путь в пропасть.
для России 1917 да сейчас не факт
> Не надо об этом забывать, и ничего с этим не поделаешь.
боюсь если пойти этим путем сдохнем по дороге и довольно
скоро после начала пути - есть кому помочь
и большинство населения полагаю думает точно так же
оглянувшись вокруг и почитав книжку про коллективизацию вижу
что таких проблем как в 1917 сейчас и близко нет
> Ничего себе, равноценные - гибельный путь и путь, дающий шанс на выживание и процветание.
отлично взяли мою фразу и свои выводы - всегда так же спорьте всегда будете
чувствовать себя победителем в любом споре
Вот и у человечества картина мира срослась, религия мешает.
> Вот как быть с инвалидом, который без костыля ну никак?
Если ты считаешь себя инвалидом, то можешь оправлять религиозные обряды, никто ж не запрещает. Не надо только навязывать костыли здоровым людям.
> ЦК КПСС и коммунистическая партия немало содействоваля распаду двух империй, сначала Российской
Коммунисты потом всё отстроили, причём сделали сильно лучше чем было.
Если бы РПЦ построила нечто, что было бы лучше СССР - претензий бы не было.
> потом Советской.
Разрушители СССР публично отреклись от идеологии коммунизма. И Коммунисты их осудили и прокляли.
Если бы священнослужители, разрушавшие СССР, публично отреклись от христианской веры, а служители РПЦ их бы прокляли и предали анафеме - претензий бы к РПЦ не было.
> Следует ли из этого, что коммунистическая идеология сера, убога и подлежит забвению?
Не следует по вышеуказанным причинам.
> Если слушать только аморальных личностей, то безусловно.
Таких в РПЦ слишком уж много.
Жрать говно в надежде найти там конфетку - глупо.
> Один зайдя в храм увидит Бога, другой пузо попа и смазливых прихожанок.
Некоторые и в гей-клубах умудряются найти бога.
> Мудаки со мнением есть везде, стоит ли удивляться их наличию в РПЦ?
Концентрация их в РПЦ сильно выше, чем в среднем по стране.
> Строение простояло 2000 лет, и если не грызть его фундамент, а в самом строении не срать, то ещё столько же простоит.
Ты не заметил - его уже сгрызли его обитатели, изнутри. И засрали выше куполов.
Так что держится оно на честном слове, и это слово не бог.
> Реформаты жгли тоже будь здоров, даже придумали сожжение на сырых дорвах, тобы пациент дольше мучался. Вот например, Кальвин сжог Мигеля Сервета по причине открытия оным кровообращения.
Он активно участвовал в религиозных спорах, и прятался ещё до выхода книги о кровообращении. Это во все времена рискованно, и что он там Кальвину написал, при переписке одному богу ведома. Может просто хотел переубедить, фанатики этого очень не любят.
> РПЦ и гельманы всякие - это две стороны одной медали, они делают одно и то же дело, как Саурон и мега-кольцо.
И разборки их между собой дело банальное и обычное, когда речь идёт о власти слопать соперника вполне естественно. А гельманы и РПЦ делят власть духовную.
> Сначала, возможно. мечеть - если всё будет идти так, как сейчас.
Ты предлагаешь героиновую зависимость заменить метадоновой, вместо пропаганды здорового образа жизни и создания условий для него. Улавливаешь смысл или опять ускользает?
> Вот именно "новые" католические толкования и идут вразрез с тем ,что святые отцы(до раздела на католич.рим и православный константинополь) не противоречат науке,
Это не новые. Православные св. отцы точно так же в силу своих возможностей щемили "неправильные" научные книги.
> а гелицентризм за который Дж. Бруно поплатился жизнью
Бруно поплатился не за гелиоцентризм, а свои философские и теософские взгляды.
> -является языческой ересьсю вплане того,что не Бог-творец центр мирозданья,а Красно-солнышко дающее тепло и жизнь всему на земле,-тут католики правы,осудили его справедливо ,наказали наверно нет(кажный имеет право на собственое мнение),а Коперника сначала нормаЛьно воспринимали ,потом чё-то католикам не понравилось ...
В ответ на поток сознания замечу, что гелиоцентризм является научной теорией, причём зародившейся ещё в античном мире.
> P.S. вот тут господа хотелосьбы отделить зерна от плевел так сказать,-одно дело "опыт всех догматик" и церквей за ними стоящих в истории,
Господа давно уже в Париже.
> другое дело опыт РПЦ,которая не отошла от дораздельных догм,ет католики понапридумывали индульгенций с инквизициями и крестовыми походами и многого другого,до сих пор в обиходе их церковной жизни присутствуйщего..:)
Свидетельством этого были отставание в книгопечатаньи, упадок наук и застой искусств в Русском царстве, необходимость приглашать иностранных специалистов и учёных, запреты на издание и распространение книг со стороны церкви.
> в современных условиях выживание зависит от науки и технологии при повсеместном мракобесии с этим будут проблемы
Я правильно тебя понимаю, что ты считаешь приемлемым сохранение островков мракобесия для погрязших в религии граждан, но распространению этого мракобесия в виде проникновения религии в школы, армию, другие государственные институты, в виде поддержки государством в той или иной форме той или иной религии, во всяких прочих видах считаешь нужным поставить непреодолимые преграды?
> сейчас не факт
Каким же образом ты представляешь себе счастливое будущее капиталистической России?
> боюсь если пойти этим путем сдохнем по дороге и довольно
> скоро после начала пути - есть кому помочь
Кто ссыт, тот гибнет.
> большинство населения полагаю думает точно так же
Да, так оно, похоже, и есть.
> отлично взяли мою фразу и свои выводы - всегда так же спорьте всегда будете
> чувствовать себя победителем в любом споре
Тебе никто не запрещает дать собственную интерпретацию, озвучить собственные выводы. Пока с этим слабовато.
> отношение многих его обличителей к нему [и РПЦ] было бы совсем другим.
Я говорю не только о Патриархе. А поскольку речь в статье о главном храме РПЦ, то в ней и о Патриархе тоже.
> А твоё собственное?
Если бы патриарх и РПЦ поддерживали гей-парады и прочие либеральные ценности, моё отношение было бы отрицательным. Независмо от торговли в храме. А при существующем раскладе я, как очень удачно сформулировал камрад orke.fil, не делаю категорических выводов. Тем более, что не знаю всех обстоятельств. Что это плановый вброс - у меня сомнений нет.
> да нифига подобного,-эт нам так втирают,что РПЦ такая плохая
Лично мне никто ничего не втирает, кроме самих священнослужителей.
Которые проклинают "безбожные 70 лет", призывают Россию "покаяться за грех большевизма", называют Вечный огонь "бесовским символом", а Великую Отечественную - "божьим наказанием за грехи".
Кто их за язык тянет?
> а нас на дешёвку берут : мол типа посмотрите попы каие ---сами не святые а других учут
Проблема даже не в том, что несвятые учат - а в том, что плохому учат.
Вот объявили православные батюшки "расположение к мирским наукам" - грехом.
Значит, я, решивший посвятить жизнь науки - выбрал стезю греха. И меня ждёт ад.
Вот как это - нормально? Или это общечеловеки тыкали им маузером в затылок и заставили такое вот выдать?
Или если посмотреть глобально - стране не нужна наука? Не нужен научно-технический прогресс, развитие не нужно? Не нужны открытия, способные вынуть страну из демократической двадцатилетней жопы? Они вообще ведают, что творят?
> смех: измерили относительную святость всех попов ,всё знают про всех...
Иногда это видно и невооружённым глазом. если поп рассказывает про "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное" - а потом садится в майбах с чувством выполненного долга, то возникает вопрос - майбах в ушке не застрянет ли?
> а вот это и есть тот стереотип который нам втирают,что попы нам это втирают...
> > или вера в божий промысел, или научное познание.
>
> А что, если научное познание и есть божий промысел?
В классике это уже давным давно разобрано, разжевано, и подрастающему поколению донесено в доступной форме. Цитирую
> По закону божию поп всегда ставил Павке пять. Все тропари, Новый и Ветхий завет знал он назубок: твердо знал, в какой день что произведено богом. Павка решил расспросить отца Василия. На первом же уроке закона, едва поп уселся в кресло, Павка поднял руку и, получив разрешение говорить, встал:
> – Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием – пять тыс… – и сразу осел от визгливого крика отца Василия:
> – Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
> Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его выбросили в коридор.
(Николай Островский. "Как закалялась сталь")
Когда твой ребенок будет на месте Павки - расскажи, как оно - воспримет ли он твой мощный заход про "научное познание это промысел божий", ага.
Реквестую в тред Digger'а с AborT'ом - тут новые кадры для них подтянулись ;-)
> Я говорю не только о Патриархе. А поскольку речь в статье о главном храме РПЦ, то в ней и о Патриархе тоже.
Основную мысль моего сообщения ты не уловил. Переформулирую. Мы, негативно относящиеся к религии и церкви, делятся тут своими собственными суждениями, не апеллируя к либероидным авторитетам. Ты тут от кого-нибудь слышал "А вот Гельман сказал ..."?
> Человека сотворил Бог, по образу и подобию своему,
Людям в голову антинаучную ахинею внедряют.
> человек это звучит гордо,
Это слова атеиста М.Горького, из монолога Сатина, если что. Вот почему-то некий протоиерей Николай Иванов (кандидат богословия и старейший сотрудник Журнала Московской Патриархии) к этой фразе отрицательно отнесся: http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/4g4_2-all.shtml
> А что, если научное познание и есть божий промысел?
А что, если божий промысел - это отказ от религиозных догм и использование своего разума для познания окружающего мира?
Ведь зачем-то же разум дан человеку (богом, как верят некоторые)- так неужели для такой малофункциональной цели, как бездумное следование древним текстам?
не замечал
очевидно цели отделить политику от науки не было
или даже наоборот была попытка подорвать легитимность
власти за счет демонстрации несостоятельности взглядов
власти на явления природы которые на самом деле не
важны в это время и этом месте
> Основную мысль моего сообщения ты не уловил. Переформулирую. Мы, негативно относящиеся к религии и церкви, делятся тут своими собственными суждениями, не апеллируя к либероидным авторитетам. Ты тут от кого-нибудь слышал "А вот Гельман сказал ..."?
Это замечательно, что не апелируете. Тема статьи "Потребители в атаке". Я высказал свой мнение, почему они в атаке. Зачем мне что-то твоё улавливать?
> очевидно цели отделить политику от науки не было
> или даже наоборот была попытка подорвать легитимность власти за счет демонстрации несостоятельности взглядов власти на явления природы которые на самом деле не важны в это время и этом месте
Властью в довольно таки большой части Италии была католическая церковь. Почти на всю Италию римский папа имел крайне большое влияние. В довольно таки большой части Европы католицизм был основой государственной идеологии. Противоречишь Библии, догматам и канонам - противоречишь властям. Не важно где и когда: тебя заметили и решают что с тобой делать.
> Всё дело в том как и кто пропагандирует идеи христианства
Для справки: то, что человек - раб, сказано в священных текстах христиан.
Неужели умелые пропагандисты умело ретушируют эти идеи, тем самым искажая суть христианского вероучения?
Это ж грех.
> кто хочет увидеть дерьмо, на говно и смотрит, и даже если смотрит на апельсин, говорит, что это дерьмо, при условии сильного желания увидеть дерьмо, конечно.
Возможен и другой вариант - ты смотришь на говно.
А копрофаги с экрана телевизора (а теперь ещё и из школьных классов) рассказывают, что это умопомрачительно вкусно.
> Человека сотворил Бог, по образу и подобию своему
Если это так, то человеку следует быть атеистом.
Ведь бог не признает над собой некоей высшей сущности, не падает ни перед кем на колени.
Значит, человек, сотворённый по его образу и подобию, должен вести себя так же. :)
> человек должен стремится приблизится к Богу
Твоя фотка сотворена по твоему образу и подобию, но это не значит, что она должна стремиться стать трёхмерным объектом вроде тебя. :)
У неё другое предназначение.
> быть похожим на него, человек это звучит гордо, человек, он прежде всего человек, а уже потом животное.
Некоторые люди даже до животных не дотягивают.
> Убей в себе животное, стань человеком, вот чему учит христианство (если отмести шелуху).
Т.е. убить в себе инстинкт размножения, например?
Кстати, припоминаю, Иоанн наш Златоуст к этому призывал, да.
Ему возражали, что дескать если все этому последуют, человечество вымрет.
А он ответил гениально: типа, это хуйня, пусть вымирает. Бог ведь Адама создал - создаст человечество заново, делов-то!!!
> собственно вы обвиняете вы и разбирайтесь для каких целей
никто не обвиняет, я вопросы задаю
> и какой тут может быть криминал ?
ну интересно, на какие средства все это приобретается, на пожертвования?
> опять неявно предполагается что была выгода и было ком.использование
ты по ссылке сходил? зал сдается в аренду, причем явно http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm куда и кому идут деньги - неясно, хотелось бы узнать, а главное интересно - налоги то платятся али нет
> Да они ж всех разгонють, когда придут. Разбираться не будут кто чего писал!!!
Придётся с целью сохранения треда и накала дискуссии назначить кого-нибудь из нас защитником веры. Будем отбиваться до последнего, отступать некуда - позади автомойка и зал с пузырями!!!
Новости
VIP
