Диалог с Игорем Ашмановым

Кому: Абдурахманыч, #494

> Тебе очевидно, мне нет. Потому я и спросил. Но если ты не можешь обосновать, или не хочешь этим заниматься тогда мне не повезло, я так и умру темным.

Сейчас нет возможности искать ссылки на десятки источников. Если есть желание, можешь поискать сам.

Кому: bqbr0, #487

> А у нас есть казаки, решительно отвергающие ценности Краснова и сносящие памятники ему?

>28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»

Кому: bqbr0, #489

> > И в этом вопросе, как показывает практика, фактически единственной заинтересованной организацией является РПЦ.
>
> [копирует]
> Кто тебе такое сказал?
>
> Например, вот тут:
>
> Щербина307, #406
> Нет такого интститута в настоящий момент который бы занимался моралью и нравственностью с положительным результатом.
>
> Или тут:
>
> Абдурахманыч, #418
> Да ни какой. В смутные времена все занимаются исключительно собственной задницей.
>
> И еще я вижу сам.

Зачем ты врешь?
Тебе сказали никто не занимается. Никто это значит никто, включая и РПЦ.
Если ты считаешь что РПЦ и только она сеет разумное, доброе, вечное и попутно насаждает высокую мораль и нравственность - на здоровье, считай. Но нас то в свои фантазии зачем приплетать?

Кому: oneman, #500

> Вот Ричард Докинз умеет вести правильную атеистическую пропаганду!

Из приведенного лозунга «инжой ёр лайф» легко выводится «Жги, бухай, отдыхай» или «Воруй, убивай, еби гусей!». Отменная, отменная пропаганда!

Кому: bqbr0, #491

> В церкви, ставящей памятники пидарасам, не все разделяют ценности/убеждения пидарасов. Тем не менее, в кубло пидарасов записать слудует всех?

А разве в "кубло пидарасов" они не сами записались? Не по своей воле?
Религия пока еще дело добровольное. И адепты церкви, без одобрения своей паствы, лишнее говорить не станут.

Кому: bqbr0, #489

> Например, вот тут:

Прочитай ещё раз что я написал и что спрашивал тебя камрад.

Кому: bqbr0, #491

> А вот симметричный: http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/05/8d710ec8fd72.jpg

Там было про казаков а ты про попа. Ну и это частный пример.

Кому: bfd, #497

> Если описанное в предыдущем комментарии не входит в круг обязанностей воспитателя - так и скажи.

Уже сказал — не входит.

> Но вышеописанный медиавирус проявляет тенденцию к подавлению критического мышления у пораженных им людей, особенно если оно и так было слаборазвито в момент заражения, чем вредит всему человечеству, косвенно (а в особо запущенных случаях - и прямо) тормозя научно-технический прогресс.

Ты считаешь, что в этом псевдонаучном бла-бла-бла выразил какой-то смысл?
Извини, но научно-технический прогресс в современной нам российской деревне — это нечто бесконечно далекое и малосущестенное, высшим проявленим которого является наличие в продаже суррогатов алкоголя.

Кому: bqbr0, #499

> Насколько мне известно — тенденция.

На основании чего такие выводы? Всё больше и больше попов идут защищать Родину с оружием в руках?

Кому: stabvenom, #502

А памятник, памятник снесли ли?

Кому: bqbr0, #504

Я сначала поставил три восклицательных знака, но потом, случайно оставил только один.
Забыл что ты очень серьезен!!!

Кому: bqbr0, #501

> Сейчас нет возможности искать ссылки на десятки источников. Если есть желание, можешь поискать сам.

А что это даст?
Если какие то мудаки выставляют элементарную невоспитанность и хулиганство как критику церкви, то от этого невоспитанность и хулиганство критикой ведь не станет. Или станет только для людей с очень своеобразным восприятием действительности.

Кому: bqbr0, #509

> А памятник, памятник снесли ли?

В себе ли ты?
Или для констатации факта, что кто-то - пидарас, нужно найти и уничтожить памятник?

Кому: Абдурахманыч, #503

> Тебе сказали никто не занимается. Никто это значит никто, включая и РПЦ.

А я самовольно исключил вторую часть утверждения. Поскольку РПЦ таки занимается религиозной пропагандой, не так ли? А следовательно занимается вопросами морали и нравственности.

> Если ты считаешь что РПЦ и только она сеет разумное, доброе, вечное и попутно насаждает высокую мораль и нравственность - на здоровье, считай. Но нас то в свои фантазии зачем приплетать?

Для подтверждения того, что вопросами морали и нравственности не занимается никто, кроме РПЦ (или других религиозных организаций). Хотя ты, например, этого не признаешь.

Кому: Щербина307, #508

> На основании чего такие выводы? Всё больше и больше попов идут защищать Родину с оружием в руках?

На основании истории, вестимо. Например, известна ли тебе история танковой колонны «Дмитрий Донской»?

Кому: bqbr0, #513

> А я самовольно исключил вторую часть утверждения.

Шикарно, лучший пост! Сам додумал за других, коверкая их посты и утверждения и их опровергаеш.

А я вот считаю что РПЦ занимается этим воспитанием очень плохо и только с учётом своих меркантилных интресов а не интересов общества в целом.

> Для подтверждения того, что вопросами морали и нравственности не занимается никто, кроме РПЦ

Докажи.

Кому: bqbr0, #514

> Например, известна ли тебе история танковой колонны «Дмитрий Донской»?

Зачем ты это пишеш? Я спрашивал про другое.

Кому: stepnick, #479

Камрад!В комментарии #427 ты в ответ на утверждение yuri535 о большей эффективности атеистов в научно-исследовательской работе, основанное на мнении В. Л. Гинзбурга, привёл единичный, причём выдуманный, контрпример. Доказательная сила таких аргументов весьма сомнительна. То, что один воображаемый атеист застрелился, ещё ничего не значит. Или ты считаешь, что большинство атеистов в аналогичной ситуации поступит так же? Тогда почему?

Кому: bqbr0, #513

> А я самовольно исключил вторую часть утверждения. Поскольку РПЦ таки занимается религиозной пропагандой, не так ли? А следовательно занимается вопросами морали и нравственности.

Браво!!!
Я и не знал, что религиозная пропаганда означает мораль и нравственность.

Кому: bqbr0, #489

> А ты, дорогой друг, занимаешься лимитированием количества вопросов?

С амикошонством и попытками доминировать - проследуй к своим друзьям. Можешь бегом.

> Например, вот тут:

Попробуй осознать вопрос, прежде чем отвечать. А то выглядишь ещё смешнее, чем когда спрашиваешь.

Кому: stabvenom, #512

> Или для констатации факта, что кто-то - пидарас, нужно найти и уничтожить памятник?

То есть, ты не в курсе, что плита была разбита в 2007?
Может, заодно не в курсе существования с 2008 года так называемого мемориала «Донские казаки в борьбе с большевиками»?

Кому: stabvenom, #463

> Сравниваешь технику безопасности с религией? Молодец.

Нет. Сравниваю причины почему та и другая могут оказаться неэффективны.
Ну и да нельзя сказать про боксера что он прет как танк - танк то же придумали люди а боксера родила мать боксер ест еду а танк железный.

Кому: bqbr0, #513

> Поскольку РПЦ таки занимается религиозной пропагандой, не так ли? А следовательно занимается вопросами морали и нравственности.

У нас вот на Украине деятельность РПЦ и УПЦ на ниве религиозной пропаганды раскалывает общество. Морально ли это, нравственно ли это?

Кому: Abrikosov, #198

> Из-за наличия такой штуки, как совесть. Прикинь!

А что такое совесть с чисто материалистической точки зрения?

Кому: Щербина307, #515

> Шикарно, лучший пост! Сам додумал за других, коверкая их посты и утверждения и их опровергаеш.

Не додумал, а использовал. Разве ты не утверждал, что моралью и нравственность не занимается никто? Или, может, я неточно процитировал твое утверждение, нарочно его изменив?

> А я вот считаю что РПЦ занимается этим воспитанием очень плохо и только с учётом своих меркантилных интресов а не интересов общества в целом.

Плохо — это лучше чем никак.
Я тебе больше скажу: если бы РПЦ удалось заняться воспитанием, хотя бы плохо, отдельных моих соседей, я б вытерпел отключение всех телеканалов, кроме «Спаса» для всего района.

Кому: cepr, #519

> С амикошонством и попытками доминировать - проследуй к своим друзьям. Можешь бегом.

Я не буду следовать твоим советам.

> Попробуй осознать вопрос, прежде чем отвечать.

Попробуй сформулировать вопрос так, чтобы он был понятен.

> А то выглядишь ещё смешнее, чем когда спрашиваешь.

Я уже достиг того возраста, когда это не волнует.

Кому: Абдурахманыч, #518

> Я и не знал, что религиозная пропаганда означает мораль и нравственность.

Тем не менее, означает.

Кому: Щербина307, #516

> Например, известна ли тебе история танковой колонны «Дмитрий Донской»?
>
> Зачем ты это пишеш? Я спрашивал про другое.

А я отвечаю про это. Пример танковой колонны «Дмитрий Донской» — это пример тенденции. На данном примере очевидно, что здоровая часть РПЦ вела правильную агитацию среди советских православных и тем самым помогала фронту.

Кому: bqbr0, #507

> научно-технический прогресс в современной нам российской деревне — это нечто бесконечно далекое и малосущестенное

А электричество, электричество у вас в деревне есть? А тракторы? Или в вашем колхозе на лошадях землю возделывают? А телефон или телеграф? А радио с прогнозами погоды? А выведенные с помощью селекции сельскохозяйственные културы?
Если деревня, о которой ты говоришь, застряла в восемнадцатом веке, то можешь быть уверен: без научно-технического прогресса она там и останется.

Кому: bqbr0, #520

> То есть, ты не в курсе, что плита была разбита в 2007?

В курсе. И что? Как это относится к вопросу о казаках и церкви?

> Может, заодно не в курсе существования с 2008 года так называемого мемориала «Донские казаки в борьбе с большевиками»?

В курсе. И что? Ты пытаешься сказать что часть казачества - пидарасы, а часть - нет?

Кому: Пан Головатый, #522

> У нас вот на Украине деятельность РПЦ и УПЦ на ниве религиозной пропаганды раскалывает общество. Морально ли это, нравственно ли это?

Я не настолько осведомлен о религиозных прениях на Украине, чтобы делать выводы.
По моему мнению, деятельность так называемых западенцев раскалывает украинское общество и без религиозной деятельности РПЦ.

Кому: stabvenom, #529

> В курсе. И что? Ты пытаешься сказать что часть казачества - пидарасы, а часть - нет?

А как надо? Скопом определить туда или сюда?

Кому: overok, #521

> Сравниваю причины почему та и другая могут оказаться неэффективны.

А вот давай еще сравним палец с известно чем! В разных ситуациях и то, и другое может оказаться неэффективным. Нужно ли их сравнивать?

> Ну и да нельзя сказать про боксера что он прет как танк - танк то же придумали люди а боксера родила мать боксер ест еду а танк железный.

Именно этим ты и занимался. Рассказывал, что у боксёра общего с танком.
Я лишь попросил тебя этого не делать ввиду явной абсурдности.

Кому: bqbr0, #525

> Я не буду следовать твоим советам.

Ну и ладно, главное, что ты умерил пыл. Это тебе плюс.

Повторю -

> > Меня интересует прежде всего нравственное и моральное состояние окружащих меня людей, проживающих совместно со мной в одном колхозе. И в этом вопросе, как показывает практика, фактически единственной заинтересованной организацией является РПЦ.

Практика показывает, что наибольший процент верующих - в тюрьмах. Итак, кто тебе такое сказал, если практика не показывает?

Кому: aham, #523

> А что такое совесть с чисто материалистической точки зрения?

Воображаемый источник неприятного ощущения, возникающего, когда поступки индивида конфликтуют с его представлениями (иногда интуитивными) о нормах поведения.

Кому: cepr, #519

Вместо контраргументов ты переходишь на личности. Зачем? Да, bqbr0 упёртый. Твоя цель забороть его всёравно как, или показать ошибочность его позиции?

Кому: bfd, #528

> сельскохозяйственные кул[ь]туры

Виноват, опечатка.

Кому: bqbr0, #524

> Или, может, я неточно процитировал твое утверждение, нарочно его изменив?

Так точно.
Кому: bqbr0, #526

> Тем не менее, означает.

Какая мораль и нравственность в выражениях иерархов церкви которые проклинают Советское прошлое и говорят что ВОВ была проклятием для народа за его грехи?

Кому: bqbr0, #527

> это пример тенденции.

Это не так. Это пример.

> РПЦ вела правильную агитацию среди советских православных и тем самым помогала фронту.

Только до тех пор пока была под чётким контрлем государства. Как только ослабили контроль РПЦ сразу замерилась с теми попами которые слали поздравления Гитлеру и благословляли Краснова.

Кому: bfd, #528

> Если деревня, о которой ты говоришь, застряла в восемнадцатом веке, то можешь быть уверен: без научно-технического прогресса она там и останется.

Я тебе страшное скажу: что с научно-техническим прогрессом, что без него деревня уверенно движется даже не в XVII век, а куда глубже.

Кому: bqbr0, #530

> Я не настолько осведомлен о религиозных прениях на Украине, чтобы делать выводы.

Я в курсе. Всё же вопрос остаётся в силе: моральна ли, нравственна ли религиозная деятельность. направленная на раскол в обществе?

> По моему мнению, деятельность так называемых западенцев раскалывает украинское общество и без религиозной деятельности РПЦ.

Деятельность так называемых "западенцев" по расколу в обществе является не более интенсивной чем деятельность так называемых "схиднякив" (тем более, что одни смешались с другими), а УПЦ чем РПЦ. Причём первое не оправдывает второго и наоборот.

Кому: bqbr0, #531

> А как надо? Скопом определить туда или сюда?

Если вся организация себя идентифицирует с пидарасами, эту организацию можно считать пидорской.
Повторюсь, церковь - структура с жесткой иерархией и строго конкретным управлением. Канонизация и даже установка памятников не происходят по инициативе снизу, без одобрения инициативы сверху.

Кому: bqbr0, #487

> А у нас есть казаки, решительно отвергающие ценности Краснова и сносящие памятники ему?

На этот вопрос я тебе привёл пример правильных казаков, которые решительно отвергают. Ты меня начинаешь опять спрашивать про пидарасов. К чему?

Кому: cepr, #533

> Ну и ладно, главное, что ты умерил пыл. Это тебе плюс.

В твоих оценках я нуждаюсь еще меньше, чем в советах.

> Практика показывает, что наибольший процент верующих - в тюрьмах. Итак, кто тебе такое сказал, если практика не показывает?

Даже не буду спрашивать про источник такиъ статистических сведений. Только два вопроса: 1. Они попали в тюрьму как православные или как преступники? 2. Православие осуждает преступления, как то: кражи, убийства?

Кому: bqbr0, #541

Но если РПЦ занимается нравственностью, то как обьяснить что ни зек так верующий или весь в наколках с символами православия?

Может чего нибуть в консерватории подправить? ©

Кому: Щербина307, #537

> Какая мораль и нравственность в выражениях иерархов церкви которые проклинают Советское прошлое и говорят что ВОВ была проклятием для народа за его грехи?

На фоне кого? На фоне высказываний, например, президента Медведева? В отличие от последнего РПЦ занимается и более другими делами.

> Только до тех пор пока была под чётким контрлем государства. Как только ослабили контроль РПЦ сразу замерилась с теми попами которые слали поздравления Гитлеру и благословляли Краснова.

В СССР церковь была отделена от государства. Нужно говорить не об ослаблении контроля, а об общей тенденции в государстве вообще. Что, так называемые деятели искусств ведут себя как-то по-другому?
По моему мнению, самым разумным отношением к РПЦ является поддержка полезной деятельности и подавлении деятельности вредной. Как, собственно, в СССР и происходило.

Кому: Щербина307, #542

> Но если РПЦ занимается нравственностью, то как обьяснить что ни зек так верующий или весь в наколках с символами православия?

Я не зек; знакомых зеков у меня нет, поэтому ничего про нравы и обычаи зеков сказать не могу.

> Может чего нибуть в консерватории подправить?

По аналогии нужно подправить не в консерватории, а в министерстве культуры.

Кому: stabvenom, #532

> А вот давай еще сравним палец с известно чем! В разных ситуациях и то, и другое может оказаться неэффективным. Нужно ли их сравнивать?

Если кто то пальцем не может свет включить а кто то известно чем известно куда попасть, то по факту оба они мудаки - сравнение вполне уместно.




> Именно этим ты и занимался. Рассказывал, что у боксёра общего с танком.
> Я лишь попросил тебя этого не делать ввиду явной абсурдности.

это был сарказм

Кому: stepnick, #482

> Не обращался, не знаю. Потом, речь ведь шла не о походе именно к священнику - а в церковь, деталей я не знаю. А пользы врачей я не оспариваю. Просто сообщил, что знаю.

Человеку внушают, что некое действие позволит решить мучающую его проблему. Что это будет - поход в церковь, призыв астральных энергий или питьё плацебо - глубоко вторично. Если мы предположим, что в церкви действительно есть некие "другие", неизвестные и реально работающие методы излечения, то завтра врачи возьмут их на вооружение и будут пользоваться на системной основе.

Кому: stabvenom, #540

> Повторюсь, церковь - структура с жесткой иерархией и строго конкретным управлением. Канонизация и даже установка памятников не происходят по инициативе снизу, без одобрения инициативы сверху.

Казачество — это тоже структура с жесткой иерахией. Отчего-то случилось так, что в Ростовской области казаческая общественность поддержала инициативу установки вышеуказанного мемориала.

> Если вся организация себя идентифицирует с пидарасами, эту организацию можно считать пидорской.

Что означает «идентифицирует себя» применительно к РПЦ?

Кому: bqbr0, #538

> Я тебе страшное скажу: что с научно-техническим прогрессом, что без него деревня уверенно движется даже не в XVII век, а куда глубже.

Может и колхозов не было? Механизации тотальной сельского труда не было? И величайших достижений в сельском хозяйстве в зоне рискованного земледелия? Ты чо, в натуре не в себе, товарищ? Шоры глаза закрыли наглухо?

Кому: Vandal, #548

> Может и колхозов не было? Механизации тотальной сельского труда не было?

Колхозы и тотальная механизация сельского труда кончились в 1993 году.

> И величайших достижений в сельском хозяйстве в зоне рискованного земледелия?

Величайшие достижения кончились в 1991 году.

> Ты чо, в натуре не в себе, товарищ? Шоры глаза закрыли наглухо?

Я, товарищ, вижу окружающую действительность каждый день. Не 1993, не 1991, а 2012 год.
Ты лучше задай себе вопрос, отчего во время колхозов, механизации труда и достижений никому не мешала отделенная от государства РПЦ создавать колхозы, механизировать с/х и достигать. А теперь вдруг РПЦ камнем встала на пути научно-технического прогресса? Нипроехать, ни пройти научно техническому прогрессу?

Кому: bqbr0, #543

> В отличие от последнего РПЦ занимается и более другими делами.

Например успевает промывать мозги детям в школе? Или отбирать помещения у музеев?

> самым разумным отношением к РПЦ является поддержка полезной деятельности и подавлении деятельности вредной. Как, собственно, в СССР и происходило.

Алилуя! Так мы здесь за это и говорим, просто радетели за РПЦ [любую] критику воспринимают как наезд на всю церковь. Я не против хороших дел церкви, просто так происходит что видим мы только плохое. Хорошее происходит скорее в единичных случаях и по воле частных попов, и тенденции положительной пока не видно.

Кому: bqbr0, #544

> а в министерстве культуры.

А можно и там и там.

Кому: bqbr0, #547

> Казачество — это тоже структура с жесткой иерахией.

Тю камрад. Там чистые анархисты и ряженые. У меня в районе две структуры которые заявляют что они казаки. Обе постоянно светятся в криминальной хронике.

Кому: Щербина307, #550

> Например успевает промывать мозги детям в школе? Или отбирать помещения у музеев?

Например, помогают больницам.

> Так мы здесь за это и говорим, просто радетели за РПЦ [любую] критику воспринимают как наезд на всю церковь.

Критика должна быть критикой, а не выражаться в уничижительном стиле. И тем более в критике РПЦ нельзя солидаризоваться с откровенными врагами страны.

> Я не против хороших дел церкви, просто так происходит что видим мы только плохое.

Это особенность современных СМИ.

> Хорошее происходит скорее в единичных случаях и по воле частных попов, и тенденции положительной пока не видно.

Я не думаю, что ты пристально следишь за деятельностью РПЦ.

> А можно и там и там.

А если начать с исправления положения в стране — на уровне РПЦ исправление пройдет куда легче.

Кому: bqbr0, #538

То есть, ты всё-таки считаешь, что критическое мышление для человека бесполезно и от него можно отказаться? Или что навязываемая религией явно противоречивая картина мира не подавляет критическое мышление?

Кому: bqbr0, #549

> отделенная от государства РПЦ создавать колхозы, механизировать с/х и достигать.

Ты хоть ссылки давай. Хотя бы пару колхозов, которые создала и механизировала РПЦ.

> Я, товарищ, вижу окружающую действительность каждый день. Не 1993, не 1991, а 2012 год.
> Ты лучше задай себе вопрос, отчего во время колхозов, механизации труда и достижений никому не мешала отделенная от государства РПЦ создавать колхозы, механизировать с/х и достигать. А теперь вдруг РПЦ камнем встала на пути научно-технического прогресса? Нипроехать, ни пройти научно техническому прогрессу?

Ты из какого то принципа на вопросы не отвечаешь? К чему передёргивания? Цитирую, тебя же:

> Я тебе страшное скажу: [что с научно-техническим прогрессом,] что без него деревня уверенно движется даже не в XVII век, а куда глубже.

На что я собственно спросил, цитирую, себя же:

> Может и колхозов не было? Механизации тотальной сельского труда не было? И величайших достижений в сельском хозяйстве в зоне рискованного земледелия? Ты чо, в натуре не в себе, товарищ? Шоры глаза закрыли наглухо?

Есть что по существу сказать или дальше будешь переть, как та лошадка зашоренная? Где я хоть словом сказал про [сейчас]?!

А что ты там видишь сейчас - мне не ведомо, я сам насмотрелся за 12 лет в промбезопасности. А как колхоз-миллионер превратиля хуй знает во что - видел практически по дням, от забоя молочного стада и до распрдажи земли под дачи.

Кому: bfd, #552

> Или что навязываемая религией явно противоречивая картина мира не подавляет критическое мышление?

Кому эта картина мира подавляет критическое мышление?

Кому: bqbr0, #541

Я помогу добить твои посты до over 9000.

Меня не затруднит повторить в третий раз:

> > Меня интересует прежде всего нравственное и моральное состояние окружащих меня людей, проживающих совместно со мной в одном колхозе. И в этом вопросе, как показывает практика, фактически единственной заинтересованной организацией является РПЦ.
>
> Кто тебе такое сказал?

"Ученый - это не профессия, это как священник - сколько подадут".
Смирнов, однако, не только по военным и милиции специализируется.

Кому: bqbr0, #549

> Нипроехать, ни пройти научно техническому прогрессу?

Есть мнение, что без православия и всех остальных религий прогресс будет происходить быстрее.

Кому: Vandal, #553

> Ты хоть ссылки давай. Хотя бы пару колхозов, которые создала и механизировала РПЦ.

Предложение имеет совершенно другой смысл, будучи прочитано полностью. РПЦ не мешала создавать колхозы и достигать достижения, а не создавала их.

> Есть что по существу сказать или дальше будешь переть, как та лошадка зашоренная?

Ты хорошо понимаешь, что меня интересует нынешнее состояние деревни? Как было двадцать и более лет назад, я прекрасно знаю без твоих напоминаний.

Кому: cepr, #555

> Меня не затруднит повторить в третий раз:

А меня не затруднит ответить тебе в третий раз: я это вижу каждый день.

Кому: bfd, #557

> Есть мнение, что без православия и всех остальных религий прогресс будет происходить быстрее.

Точно так же без православия в современных нам условияъ будет быстрее внедрена практика гомосексуальных браков.

Кому: bqbr0, #554

> > Кому эта картина мира подавляет критическое мышление?

Тем, кто в неё верит, очевидно.

Кому: bfd, #557

> Есть мнение, что без православия и всех остальных религий прогресс будет происходить быстрее.

Есть мнение, что в средневековье церковь играла ключевую роль.
Отсюда вопрос - каким образом церковь может помешать скатиться туда, где она чуть ли главная?
И второй вопрос - нахрена она этому будет мешать?

Кому: bqbr0, #560

> Точно так же без православия в современных нам условияъ будет быстрее внедрена практика гомосексуальных браков.

В католической Европе никакая религия не мешает проводить "голубые марши".

Кому: bfd, #561

> Тем, кто в неё верит, очевидно.

И как это им мешает жить?

Кому: Абдурахманыч, #563

> В католической Европе никакая религия не мешает проводить "голубые марши".

Теперь надо сделать так, чтобы и в России никакая религия не мешала проводить.

Кому: bqbr0, #565

> > Теперь надо сделать так, чтобы и в России никакая религия не мешала проводить.

Не напрягайся, попы и без тебя сами все сделают!!!

Кому: bqbr0, #564

> И как это им мешает жить?

Они чаще становятся жертвами рекламы, мошенников и сектантов.

Кому: bqbr0, #558

Перескакиваешь с одного на другое. Чего ты постоянно жопой виляешь? Тебе задали прямой вопрос, ты не в состоянии ответить?

Ещё раз:

> Я тебе страшное скажу: [что с научно-техническим прогрессом,] что без него деревня уверенно движется даже не в XVII век, а куда глубже.
>
> На что я собственно спросил, цитирую, себя же:
>
> > Может и колхозов не было? Механизации тотальной сельского труда не было? И величайших достижений в сельском хозяйстве в зоне рискованного земледелия? Ты чо, в натуре не в себе, товарищ? Шоры глаза закрыли наглухо?
>
> Есть что по существу сказать или дальше будешь переть, как та лошадка зашоренная? Где я хоть словом сказал про [сейчас]?!

Про сейчас, я думаю, я знаю получше твоего, сельский ты наш житель. А то что церковь не мешала создавать и достигать - тебе уже неоднократно говорили в этом треде - [потому что она была отделена от государства]. То есть церковь и не могла, собственно, помешать. А в головах людей была [идеология]. Атеистическая, да. Видимо тут корень претензий верующих - как же так, безбожники построили могучую супердерджаву, после победы в страшной войне на уничтожение, причем как то своими силами, без боженьки, а тем более РПЦ обошлись, в большинстве своем.

Кому: Milsen, #490

> Спорт не задает нормы морали, в спорте есть правила.
>
> Если у меня есть допинг, который не определят тесты, аморально ли его использование?

Еще раз-там пересечение норм морали со спортивными правилами.
На пальцах:допинг использовать -против правил и не соответствует нормам морали
проехать на красный свет-нарушение правил и не соответствует нормам морали.
имеем пересечение понятий "мораль","ПДД" и "спорт". Но понятие "мораль" не входит в понятие "спорт".
так понятно?

Кому: bqbr0, #565

> Теперь надо сделать так, чтобы и в России никакая религия не мешала проводить.

В России гомофобность населения мало чем связана с религиозностью.

Кому: Vandal, #568

> Перескакиваешь с одного на другое. Чего ты постоянно жопой виляешь? Тебе задали прямой вопрос, ты не в состоянии ответить?

В таком тоне разговаривай со своими друзьями. Со мной — не надо.

> Про сейчас, я думаю, я знаю получше твоего, сельский ты наш житель.

Это вряд ли, сельский ты наш житель.

> А то что церковь не мешала создавать и достигать - тебе уже неоднократно говорили в этом треде - [потому что она была отделена от государства].

А сейчас церковь находится в каком-то более другом положении?

> То есть церковь и не могла, собственно, помешать. А в головах людей была [идеология].

А сейчас эта идеология где?

> Видимо тут корень претензий верующих - как же так, безбожники построили могучую супердерджаву, после победы в страшной войне на уничтожение, причем как то своими силами, без боженьки, а тем более РПЦ обошлись, в большинстве своем.

А потом так же успешно эту супердержаву просрали при столь же полном фактически неучастии отделенной от государства РПЦ.

Кому: Alcothrash, #570

> В России гомофобность населения мало чем связана с религиозностью.

А с чем связана гомофобность в России?

Кому: bfd, #567

> Они чаще становятся жертвами рекламы, мошенников и сектантов.

Жертвами МММ первого выпуска были в основном интеллигенты, в том числе и с техническим образованием. Это то, что касается рекламы и мошенников.
Как РПЦ относится к сектантам — тебе известно?

Кому: bqbr0, #572

> А с чем связана гомофобность в России?

С отсутствием в советское время толерантности к гомосексуализму.

Кому: bqbr0, #560

> Точно так же без православия в современных нам условияъ будет быстрее внедрена практика гомосексуальных браков.

Если будет внедрена вообще, а то ты говоришь так, как будто это неизбежно. Православие, несомненно, одна из сил, сдерживающих яростный напор кучки идейных педерастов, но не единственное средство против них. В СССР, к примеру, с ними успешно боролись и без помощи церкви. Я думаю, что и сейчас есть кому их осадить.

Кому: bqbr0, #559

> я это вижу каждый день.

Ответил на этот вопрос ты мне в первый раз. Передёргивание даже в мелочах. Стаж.

С натяжкой посчитаю за ответ. И что именно ты видишь? А то вдруг галлюцинируешь.

Ответы на твои вопросы:
- как преступники, которым православие не мешает быть преступниками. Хорошая иллюстрация - http://megarotator.com/uploads/posts/2011-01/1294930527__kogda-ya-byil-malenkim-ya-molilsya-o-velosi...

- на уровне деклараций - осуждает. При этом сама беззастенчиво грабит народ. Отличная иллюстрация - http://youtu.be/QCMhvs8Rmw4

Кому: Alcothrash, #574

> С отсутствием в советское время толерантности к гомосексуализму.

В Европе наиболее ярко толерантность к педерастам выразил некто Гитлер всего 70 лет назад. Можешь сравнить с нынешней толерантностью.

Кому: bqbr0, #577

> В Европе наиболее ярко толерантность к педерастам выразил некто Гитлер всего 70 лет назад. Можешь сравнить с нынешней толерантностью.

Их толерантность началась, как бы это помягче, несколько раньше, чем ее начали пытаться внедрять у нас.

Кому: bfd, #517

> Камрад!В комментарии #427 ты в ответ на утверждение yuri535 о большей эффективности атеистов в научно-исследовательской работе, основанное на мнении В. Л. Гинзбурга,

1. В. Л. Гинзбург говорит не о большей эффективности атеистов в науке, а о разнице между верой в Бога и научным мышлением. Это не одно и то же. Гинзбург тут процитирован не к месту. Примечательно, что сам Гинзбург о большем интеллекте, или о большей успешности атеистов ничего не говорит. Говорит только о разнице стилей мышления. Утверждение yuri535 - чистая декларация.

> Или ты считаешь, что большинство атеистов в аналогичной ситуации поступит так же?

Я считаю, что бОльшую "эффективность" атеистов (в широком смысле) умозрительно доказать невозможно. О чем заявил дважды - в #459 и #477. Упомянутый тобой вымышленный пример - это не доказательство, просто картинка. Вот ещё одна: Джорджу Бушу Бог прямо в мозг посылал СМСы (словами Ашманова), что надо разбомбить Саддама. И у Буша всё получилось. Бог его направил, укрепил, и помог ему. Докажи Бушу, что это не так.

Кому: cepr, #576

> Ответил на этот вопрос ты мне в первый раз. Передёргивание даже в мелочах. Стаж.

Ответил я тебе в третий раз.

> С натяжкой посчитаю за ответ. И что именно ты видишь? А то вдруг галлюцинируешь.

И на этот вопрос я тебе отвечал.

> - как преступники, которым православие не мешает быть преступниками.

А атеистам атеизм мешает быть преступниками?

> на уровне деклараций - осуждает.

Удивительно, правда?

> При этом сама беззастенчиво грабит народ. Отличная иллюстрация

Это отличная иллюстрация того, что у попов тоже есть чувство юмора.

Кому: stepnick, #579

> Вот ещё одна: Джорджу Бушу Бог прямо в мозг посылал СМСы (словами Ашманова), что надо разбомбить Саддама.

Пелевин утверждает, что это был не очень-то и бог!

Кому: bqbr0, #571

> В таком тоне разговаривай со своими друзьями. Со мной — не надо.

Советы своему папе давай, если он у тебя есть.
А теперь вопрос - ты верующий?

> Это вряд ли, сельский ты наш житель.

И ещё вопросы: сколько тебе лет? Сколько из них прожил в селе? По стране ездил? После, скажем, 1996 года?

> А потом так же успешно эту супердержаву просрали при столь же полном фактически неучастии отделенной от государства РПЦ.

Именно этот факт тебе душу греет? А в 1917-м просрали благодаря РПЦ. И спасли страну тогда - опля - опять же безбожники.

> А сейчас церковь находится в каком-то более другом положении?

Телевизор не смотришь?

Кому: bqbr0, #581

> Пелевин утверждает, что это был не очень-то и бог!

Некто посылал ему Нечто. И был эффект! А кто это был, по Пелевину?

Кому: Vandal, #582

> Советы своему папе давай, если он у тебя есть.

Вернись к своим друзьям. Беседу с тобой продолжать не буду.

Кому: bqbr0, #560

> Точно так же без православия в современных нам условияъ будет быстрее внедрена практика гомосексуальных браков.

Да ты что??? Навскидку -
http://www.youtube.com/watch?v=AUmsvOyXvF0
http://www.ateism.ru/razbor/razbor11.htm
http://www.5-tv.ru/news/24652/
Но главное, конечно, - браков между ними не допускать!!!

Зачем ты врёшь?

Кому: bqbr0, #580

> А атеистам атеизм мешает быть преступниками?

Совесть и Уголовный Кодекс.

Кому: stepnick, #583

> Некто посылал ему Нечто. И был эффект! А кто это был, по Пелевину?

Это был Левитан.

Кому: cepr, #585

> Но главное, конечно, - браков между ними не допускать!!!

Было бы статитстически удивительно, если бы среди священников не было гомосексуалистов.

> Зачем ты врёшь?

А зачем ты врешь, что я вру?

Кому: bqbr0, #573

> Как РПЦ относится к сектантам — тебе известно?

А как отнесётся к сектантам человек, воспитанный родителями, которые считают себя православными христианами, но при этом в церковь почти не ходят и смогли привить ребёнку представление о существовании бога, а авторитет РПЦ - нет? Спроси у первого встречного на улице, православный ли он и если да, то как часто он ходит в церковь. Сектанты, между прочим, обращаются к человеку не со словами "Здравствуйте, а не хотите ли вы вступить в ряды Свидетелей Иеговы?" а с вопросом на вполне безобидную тему, например, "как вы смотрите в будущее - с надеждой или с опасением?", и предлагают тут же, не сходя с места, прочитать на эту тему отрывок из Библии. То есть, опираются на информационную базу "нормального" христианства.

Кому: bqbr0, #584

> Вернись к своим друзьям. Беседу с тобой продолжать не буду.

Про советы повторятся не буду. Всего хорошего.

Что характерно - на прямые вопросы ты не отвечаешь.

Резюмируя твои все разглагольствования в этом треде: "Сижу в своей норе, нихера не вижу, ничего не понимаю и не хочу понимать, на всё воля божья." Вот он живой пример среднестатического верующего.

Кто там что про Ай Кью утверждал?

Кому: Щербина307, #586

> Совесть и Уголовный Кодекс.

Как показывает практика, многим не мешает.

Кому: bfd, #589

> А как отнесётся к сектантам человек, воспитанный родителями, которые считают себя православными христианами, но при этом в церковь почти не ходят и смогли привить ребёнку представление о существовании бога, а авторитет РПЦ - нет?

То есть, ты предлагаешь усилить накал пропаганды православия для того, чтобы люди не уходили в секты? Может, ты еще и за уроки основ праволавной веры в школе?

Кому: bqbr0, #591

> Как показывает практика, многим не мешает.

Так и РПЦ многим не мешает. А ты пытаешься доказать, что мешает.

Кому: Alcothrash, #593

> Так и РПЦ многим не мешает. А ты пытаешься доказать, что мешает.

РПЦ осуждает преступления.

Кому: bqbr0, #580

> А атеистам атеизм мешает быть преступниками?

Нет. Суть в том, что православие никак не влияет на моральный облик граждан.

> Удивительно, правда?

Ничуть. Реклама и упаковка - двигатели тоговли.

"...самцы научились жульничать, предлагая в качестве подношений несъедобные, а то и вовсе оскорбительные предметы — например, собственные испражнения, красиво упакованные в паутинку." (с)

> Это отличная иллюстрация того, что у попов тоже есть чувство юмора.

C чувством юмора у меня тоже всё в порядке. Да только видео - отличная иллюстрация того, что у попов нет совести. А вот твои когнитивные способности внушают опасение.

Ты не поп сам, часом?

Кому: bqbr0, #594

А общество которое составило Уголовный Кодекс нет?

Кому: bqbr0, #594

> РПЦ осуждает преступления.

Совесть многих атеистов (моя, например) - тоже.

Кому: cepr, #595

> Нет. Суть в том, что православие никак не влияет на моральный облик граждан.

Ага. Значит запишем твое мнение следующим образом: православие не делает граждан хуже в моральном плане.

> C чувством юмора у меня тоже всё в порядке. Да только видео - отличная иллюстрация того, что у попов нет совести. А вот твои когнитивные способности внушают опасение.

Я внимательно слушал вопрос и ответ. Если мои когнитивные сопосбности вызывают у тебя сомнения, напиши, в чем там состоял вопрос и ответ.

> Ты не поп сам, часом?

Я даже не православный.

Кому: Щербина307, #596

> А общество которое составило Уголовный Кодекс нет?

Если при этом общество вовсю пользуется жаргоном уголовников и уголовными понятиями, то возникают определенные сомнения.

Кому: bqbr0, #599

> Если при этом общество вовсю пользуется жаргоном уголовников и уголовными понятиями, то возникают определенные сомнения.

Криминальные и субкриминальные слои общества - сплошь религиозны.