> Многопроволочный провод просто сгорит при попытке его сварить.
Точно, я про многопроволочную жилу забыл! У меня в доме стоит кабель с моножилой, на даче тоже, на фабрике тоже - вот и распространил на весь окружающий мир)))
Сам техник-электрик, допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца. Смотреть не смог, столько пафоса и развода в одном флаконе не видел ни когда. Соединения проводов решаю обычной эл. планкой (10р 10 соединений)!
Сейчас конечно появится 100 и 1 умелец который скажет что "он гонит можно сделать и проще", но о судьбе таких умельцев обычно узнают из сводок о ЧП и пожарах.
Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за наводку. Раньше с этими роликами не сталкивался (как-то так получилось), на канал уже подписался, а пока камрадов послушаю. Век живи, век учись.
Штроборез и 2,5 НУм наше всё. При крайнем ремонте все сам прятал разводил. По центральной комнате магистрали сделал; в дальних концах выпустил через дырки в стенах. Поипаться пришлось с заводом в щиток, но на каждый агрегат и группу - отдельный хвост. "Сделал и забыл."
Камрад чисто из академического интереса, почему люди далёкие от авиации используют лексику лётчиков?
Встречаю в разговорах часто, всегда режет слух. Нигде кроме как от лётчиков такого неслышал, даже на флоте.
Все-таки есть в этом мире что-то странное - ибо не далее как вчера рыскал в инете нечто на подобное тему и ничего не нашел достаточно подробного. А тут БАЦ и на Тупичке выложили. Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу.
Опираясь на свой опыт могу сказать что слышал только от лётчиков, а поездил по стране прилично по долгу службы. Обращать внимание на это стал уже на гражданке, мне кажется лет пять-семь как стало просто массовым явлением.
> Это такой прикол что если вы в квартире вводной автомат поставите 16 ампер (вводной это в смысле на лестничной или где там у вас счётчик стоит), и групповые по 16 то выбьет вводной из-за возрастания токов короткого замыкания в зависимости от расстояния. Нужно вводной ставить 16А с характеристикой реакции на короткое С, а груповые в квартире 16А с характеристикой В
Тип автомата (буковка) не влияет на селективность при кз. Один хрен, сработает мгновенный расцепитель хоть на В, хоть на С. В этом случае на ввод надо ставить СЕЛЕКТИВНЫЙ автомат. В названии присутствует часто буква S. Вот этот да, сработает с задержкой. Другое дело, что таких в глубинке днём с огнем не сыщешь. И просьба, товарищ: не надо приводить такие примеры, в которых вводной автомат на 16 ампер и равен групповым автоматам. Это может привести к трагедии.
ЗЫ. На личном опыте: всегда выбивает при кз и групповой автомат, и вводной. Даже, если на группе стоит 10 А, а на вводе 40А или 63А. Хоть трижды он будь с типом С. Ток слишком шустро нарастает.
ЗЫЫ. В моей двушке на 50 квадратных метров стоит щиток на 24 модуля: 4 из них - это счетчик, а остальные - автоматы и узо. Это, конечно, на любителя, но очень удобно. Весь щиток - 10 тыс. рублей. Это при том, что вся защита - Legrand. А провода, если моножила, лучше сваркой соединять. У проф. монтажников всегда есть маленький инвертор.
Ну снаряга не только у военных - у нас в турклубе заводском тоже такими терминами оперируют. А когда был на сборах на военке - у кадровых десантников скулы сводило, когда курсанты говорили про [последний] прыжок.
Язык просто язык. Тебя коробит видимо потому, что ты не приветствуешь, что кто-то посягает на твой статус бывалого видавшего. Снаряга можно альпинистам говорить? Тем кто ходит в походы? Холодняк моно говорить операм? Или ножевикам? Ты претендуешь на то, что не твоё.
Не суеверные, значит. Я когда перед прыжком руку травмировал и не прыгнул, мой купол так и пролежал все прыжки - никто не захотел с ним прыгать, хотя офицерам укладку делали курсанты.
Никаких с моей стороны. Я безэмоционально расплющен за столом на жаре. "Снаряга", кстати, говорю лет с десяти с бокссекции. Так что генез слов и выражений дело темное. Про "крайний" тоже непонятно, кто первый начал. Десант или пилоты.
А то что ты отмечаешь слова, говорит о каком-то отношении к этому. Плюсовом-минусовом без разницы.
Работал у нас в банке в 90-е такой электрик, ходил строго в кирзачах и с папиросой в зубах, проверял фазу тыльной стороной ладони.Может быть даже жив еще и сейчас.
По поводу "крайнего раза". В соседнем военном городке при аэродроме так говорят все, начиная от детишек кончая продавщицами в ларьках
Товарищи электрики, а что можно сделать, если в квартире напряжение слабое? Всю проводку менять или что?
А то мне, чтобы машинку стиральную включить, приходится холодильник из сети вырубать.
На опыте проверяли много раз. Если ввод стоит С и груповой С то выбьет вводной. Если вводной С груповой В выбьет только груповой. Это при превышении номинального ампеража. При коротком ещё желательно чтоб вводной был на один разряд выше чем груповой. Да я там наверно перепутал имел ввиду перегрузку а написал кз. С коротким много не проверяли но несколько раз уже убеждались что разное время отсечения это хорошо и правильно. При одинаковых характеристиках отсечения сработает всегда самый первый от источника питания автомат. А не самый ближайший к точке замыкания или перегрузки.
> И просьба, товарищ: не надо приводить такие примеры, в которых вводной автомат на 16 ампер и равен групповым автоматам. Это может привести к трагедии.
Может раскажете к какой? А то на всех обьектах каждый день вижу щитки с вводным 16А С тёхфазным и 16-10А В груповыми однофазными. Не серьёзно, вот случилось короткое, так вне зависимости от номиналов выбьет вводной возле счётчика или вообще на другом конце кабеля, а при превышении ампеража вылетит В. И? В чём разница то? Автомат вобщето предназначен для защиты кабеля. Если кабель 2,5 квадрата ставим 16 А и пофигу что там на вводе. Если молько нет задачи защитить от превышения допустимой нагрузки, но тогда помогают В и С характеристики, а не номиналы. Часко когда поставишь груповой 16А С и вводной на другом конце кабеля 20А или 32А С (расстояние метров 60-80) то при большей нагрузке всё равно вылетит 20-32А и тебе придётся ползти в подвал или ещё куда и искать где эта зараза стоит. Поэтому в квартире нужно ставить только В.
20 - автоматов - КРУТО... это же 20 кабелюк нужно растащить... даже страшно подумать...
Я как-то обошелся 10 автоматами, чисто от широты душевной, просто не мог придумать чего еще отдельно запитать :)
> Например, при организации аварийного питания от генератора, подать напряжение на конкретные потребители в случае прокладки общих магистралей будет невозможно, если заранее это не учесть.
Эти потребители называются потребителями 1-й категории и они и так по всем СНиП-ам прокладываются отдельными кабелями, например оборудование, которое должно работать постоянно и аварийный свет :)
А все остальное прокладывать лучами нафиг не надо. Я вот более чем уверен, что ты же первый, камрад, будучи делая ремонт в своем доме или квартире сравнив стоимость перерасхода кабелей при лучевой системе и стоимость работ по их прокладке выберешь стандартный вариант :)
> Вот оно как. А я ваги использую, тоже пока еще проблем не возникало.
На верхний свет - допустимо. На розетки - крайне нежелательно. На "Городе мастеров" (сайт такой) тема разобрана по косточкам, с фотографиями и результатами испытаний.
Вкратце: в вагах контакт - точечный. Греется. От нагрева ослабевают пружины, оттого контакт ухудшается, еще сильнее греется. В результате - обгоревшие ваги.
>Это же перерасход кабеля в разы? В чём смысл такой схемы?
>
> Ответ, по моему, очевиден ;) Если закоротит одну розетку, то и вырубится она одна, а не пол квартиры.
Нет. Смысл - в снижении силы тока в луче, особенно в его начальной части.
Тётенька, дайте попить, а то так есть хочется, что поспать негде. :)
Такой вопрос лучше от балды не решать. Проблему комплексно надо рассматривать, начиная с анализа вводных сечений, количества фаз, наличия заземления, планируемой нагрузки и т.п. и т.д.
Насчет сращивания кабелей вспомнил, как учил меня лет так 20 назад на телефонной станции бывший моряк (лет 70-75 ему тогда было). Кабель многожильный диаметром так см.3 каждая жила где-то по 0,5 диаметром. Вот мы концы расплетали по жилам, а потом друг с другом последовательно свивали, не скручивая, на расстоянии около 7 см. По итогам выходило, что толщина соединения возрастала назначительно, соединение же было прочное и надежное. Как он объяснял - они на флоте так канаты свивали, ну и силовые кабели. Дед был ветеран Северного флота - без 50 грамм спирта работу не начинал - ибо и видел и слышал уже плохо. На АТС радиоинститута работал с его открытия - хороший человек. Жалею, что не расспрашивал его про войну и т.п. - молодой был.
> Сам техник-электрик, допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.
Как много лет работающий в энергетике человек ответственно заявляю - группу допуска по электробезопасности (3 ? 4 ?) тебе следует заменить на группу инвалидности...
> Соединения проводов решаю обычной эл. планкой (10р 10 соединений)!
А чё не на скрутку ? например медь с алюминием скрутить "и заебись..."
> Если соседи затопят, будет очень весело с такой планкой в перекрытии.
> Человек показывает как сделать правильно, а не за 10р.
Не-не-не. Никаких перекрытий. Судя по всем прочим роликам данного канала, вся проводка прокладывается ими под фальшпотолком. И под эту муфту они вряд ли станут выдалбливать углубление в стене. Так что вместо муфты этой они вполне могли бы поставить и распредкоробку. То, что показано в ролике, конечно внушает, я не спорю. Муфта переживёт не только затопление соседями, но самое настоящее наводнение, сумей оно добраться до этого этажа. Но это избыточно. Просто ролик этот рекламный, хорошо сделанный и смотрится бодро.
И кстати: несмотря на сетования по поводу скупости строителей, мы наблюдаем ввод в квартиру, выполненный многопроволочным кабелем. А ведь он дороже однопроволочного. И в подавляющем большинстве случаев используется как раз второй вариант. Он дешевле, его жилы не надо обжимать при монтаже, а то, что он плохо гнётся - так это и не требуется. Так что в большинстве случаев при наращивании не понадобятся ни обжимной инструмент, ни наконечники.
Можно проверить достаточно просто. Нужен только обычный цифровой тестор, они достаточно точно напряжение показывают. Ставишь в режим измерения переменный ток, измерение напряжения до 500В (обозначено обычно U 500V и хитрогнутый значок между ними на клавиатуре не нашёл). Меряеш напряжение между нулём и фазой в водном щитке. Меряеш в розетке вглубине квартиры когда в розетки ни чего не включено. Должно совпасть 220В и там и там. Включаешь холодильник или стиралку (чайник, утюг что по мощнее) и замеряешь снова и там и там. Совпало и при этом ниже 220 значит проблема до ввода и не на твоей территории. Совпало и осталось 220 значит шут его знает, нужно смотреть проводку розетки и прочее. На вводе 220 а в розетках в квартире ниже, значит тонкое сечение проводов в квартире и слишком высокие потери. Ну примерно так. Нескольким знакомым помогло. У одного соседи на тойже фазе много тянули и вводной кабель дома не справлялся, у второго пришлось отдельный кабель на стиралку ложить (проводка была очень старая).
Если три фазы то да вполне хватает. 5х2,5 номинальный ток 20А, что для нагревательных приборов примерно 13,1кВатт (у электро печей с нагревательным элементом по принципу сопративления косинус фи 0,95). Если однофазная то придётся ставить автомат 63А и кабель на 16 квадратов. Я про однофазные к стати не писал, в следующих коментариях это указано, так что ваше возмущение не оправдано.
> Товарищи электрики, а что можно сделать, если в квартире напряжение слабое? Всю проводку менять или что?
> А то мне, чтобы машинку стиральную включить, приходится холодильник из сети вырубать.
Что значит напряжение слабое? Автомат что ли срабатывает?
> И кстати: несмотря на сетования по поводу скупости строителей, мы наблюдаем ввод в квартиру, выполненный многопроволочным кабелем. А ведь он дороже однопроволочного. И в подавляющем большинстве случаев используется как раз второй вариант. Он дешевле, его жилы не надо обжимать при монтаже, а то, что он плохо гнётся - так это и не требуется. Так что в большинстве случаев при наращивании не понадобятся ни обжимной инструмент, ни наконечники.
тоже обратил внимание.
нахер там гибкий кабель - так и не понял...
> Всю то проводку необязательно. Можно для стиралки отдельную розетку розетку сделать.
Может не помочь. Может у них весь дом или микрораён давно превысил мощность трансформаторной подстанции которая ставилась при СССР и на такое число потребителей в квартирах не расчитана. Тогда падения напряжения особенно по вечерам будут у всех поголовно.
> Я вот более чем уверен, что ты же первый, камрад, будучи делая ремонт в своем доме или квартире сравнив стоимость перерасхода кабелей при лучевой системе и стоимость работ по их прокладке выберешь стандартный вариант :)
Если делать именно ремонт, то да, соглашусь с тобой, камрад, стандартная схема более оправдана. У себя же при строительстве нового дома сделал лучевую, тем более подключения к электросетям нет и не планируется. В некоторые розетки сейчас вообще 12в постоянного тока подается. По расходам кабеля получилось больше примерно на 30-40%, в рублях тыс. на 5 больше,что при общих затратах на строительство никакой роли не играет.
> Его не в школу надо, а на первый канал, взамен тупых ебанатов из "квартирного вопроса"
тут такое дело - коль скоро передача с претензией на объяснения как надо делать и даже есть практические советы, не совсем понятно, почему обойдены такие важнейшие вопросы как согласование изменений вне зоны балансовой ответственности - перенос ввода, нарушение целостности ввода?
да и про сам кабель непонятно:
в передаче дается практический совет отрезать PE-проводник и с ним идти в магазин
однако, из ПУЭ мы знаем, что в ряде случаев допускается использовать защитный проводник меньшего, чем фазные, сечения;
кстати, я думал, что ввод делают одножильным кабелем, чтобы меньше шансов было вклиниться
это что сразу бросается в глаза у меня, дилетанта
поэтому, на мой взгляд, данный ролик не является образовательным, а призван дать понять клиенту "как все непросто" и не связываться вообще с этим током
а если гражданин, насмотревшись, решит - хуйли, я теперь сам в состоянии ввод перенести, его могут поджидать неожиданности и последствия
хотя не отнять - рассказывает бодро и внятно
а, и установка вводного выключателя в шкаф-купе - сам собираюсь так сделать, но хочу найти нормативную документацию на сей счет
> А чё не на скрутку ? например медь с алюминием скрутить "и заебись..."
Скручивать медь и алюминий не надо. Вопрос к муфте из ролика. Чем она отличается (кроме формы) от обычного винтового клеммника? Те же болты. Или там еще что-то есть?
Не знаю как в России но в Литве вводной кабель от счётчика до твоего распред щитка есть твоя собственность с которой можешь делать что хочешь. Хоть на член намотай и конец в зад вставь ни кто не возразит. Только предоставь протокол замеров сопротивления изоляции и переходных контактов заземления.
На мой взгляд, не очень в этом специалиста, с УЗО, всё-таки, перебор. У меня в двушке установлено: для каждой комнаты пакетник на свет, пакетник на розетки. Усиленный пакетник для кухни, холодильник, чайник, вытяжка и т.д. И самый мощный на кондиционер, гидромассаж, водонагреватель. Соответственно, с каждого пакетника уходят провода разного сечения. Живу уже шесть лет, ни одной проблемы. Ну окромя той, что свет во всём доме отключают.
Есть такая народная примета, если электрик спокойно собиравший распред коробку отпрыгивает от неё с диким матом, значит где-то кто-то включил автомат и скоро огребёт не слабых пиздюлей.
> Не знаю как в России но в Литве вводной кабель от счётчика до твоего распред щитка есть твоя собственность с которой можешь делать что хочешь. Хоть на член намотай и конец в зад вставь ни кто не возразит. Только предоставь протокол замеров сопротивления изоляции и переходных контактов заземления.
если счетчик на лестничной клетке, то я тогда пропустил где об этом говорят
не добавить не отнять. Действительно делать стационарную проводку многожильным кабелем недопустимо по ПУЭ, тем более если это ввод большого сечения. Кстати, если память не изменяет, многожильные провода обзываются шнурами и предназначены для временного подключеня мобильных потребителей.
Вобщем правильно он в конце сказал - повторять за ним не надо, ну может кроме монтажа отдельных узлов.
> Не, нормально, по три-четыре линии на комнаты, штук пять на кухню и остальное на коридоры и санузлы.
Вы хотите,чтобы каждая розетка от своего автомата питалась? Представьте,от этой махины по кабелю тянуть. Достаточно по одному на комнату - на розетки. Для мощных потребителей нужно отдельный автомат брать. Скажем на электрическую плиту отдельный автомат обязательно,а так же на кондиционер, на тёплые полы.
> Про УЗО ничего не сказал, в смысле чтобы было и не одно последовательно.
Можно одно УЗО поставить на ввод, тогда в этом случае, при утечке тока на землю потухнет вся квартира. Можно сделать узо на каждую отходящую линию, если не жалко, но тогда на вводе его нет смысла ставить.
> Непонятные траблы с определением сечения вводного кабеля,
Лучше реально замерить наружный диаметр. Они стандартные и в каталоге по ним можно определить сечение.
> то что впаривает этот "мастер" - за гранью разумности.
Может он узо на каждую отходяющую линию делает. Меня убило то,что в исходном щите были автоматы ИЭК, а он ему противопоставляет щиток на EKF - тот же же китай,только в профиль. Если хотите надёжные автоматы, берите легранд или шнайдер, или даже ABB
> Герметичное соединение. А так ни каких преимуществ перед обычной соединительной коробкой в муфте нету.
Ты это знаешь или догадываешься? Т.к. иногда, что бы не окислялись соединения, в подобные дорогие хреновины в клеймы добавляют проводящей пасты.
О том что в квартире нужно не забывать про герметичность единственного соединения - в курсе. Анекдот старый.
По нормам на вводе в квартиру должно стоять УЗО с током утечки 300мА, называется оно противопожарным. Служит для того чтобы при залитии линий им защищаемым их отключить. В некоторых случаях это УЗО ставится в этажных щитках защищая несколько квартир.
> обычная причина - плохой контакт в распределительной коробке (пол беды) или надломленный алюминь где нибуть в стене (это уже бяда).
А это уже пожаром чревато. Я вот никак не решусь проводку менять. Стены выровненные курочить не хочется. А кто ее делал, непонятно. Судя по внешним признакам, какие то мудаки.
> Разве пожарные главный рубильник не должны вырубать перед тушением?
Не вырубали. Видать привычные и круче электриков. Наличие фазы не пальцем а всем телом проверять умеют. Кстати, многие электрики этим грешат, в смысле пальцем проверяют. Чуть не все, с которыми я сталкивался.
> Кому: opossum19, #96 >
> > Купи кабели разных производителей - удивишься разнообразию расцветок, изоляции и сечений.
>
> Извините, но это бред. Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.
Вот я как раз тут недавно этим заморачивался. Купил кабеля разных сечений, замерил штангенциркулем и посчитал площадь сечений. Для 4-х квадратов получается 3.46 мм кв. , для 2.5 - 2.138, для 1.5 - 1.2. Выяснил, что по ГОСТ -у измеряется только сопротивление на км. Диаметры варьируются только так.
> не добавить не отнять. Действительно делать стационарную проводку многожильным кабелем недопустимо по ПУЭ, тем более если это ввод большого сечения. Кстати, если память не изменяет, многожильные провода обзываются шнурами и предназначены для временного подключеня мобильных потребителей.
> Вобщем правильно он в конце сказал - повторять за ним не надо, ну может кроме монтажа отдельных узлов.
Кабель кабелю рознь. Существует несколько их категорий. 2ая категория - это многожильный кабель. И им по ПУЭ разрешено выполнять ввод. А шнуры - это многожильные провода сечением до 0.75 кв. Все, что выше - уже не шнуры. Шнуры предназначены для постоянного подключения бытовой техники к осветительной сети.
ЗЫ. вся проводка в квартире - осветительная. Даже в розетке.
> На опыте проверяли много раз. Если ввод стоит С и груповой С то выбьет вводной. Если вводной С груповой В выбьет только груповой. Это при превышении номинального ампеража.
При перегрузке да, С держит дольше. Дело в том, что я прохладно отношусь к автоматам В. У нас сейчас в квартирах довольно много техники с большими пусковыми токами. Вот и вышибает эти автоматы при запуске, скажем, мощной соковыжималки и холодильника.
> Может раскажете к какой? А то на всех обьектах каждый день вижу щитки с вводным 16А С тёхфазным и 16-10А В груповыми однофазными.
Ну так то три фазы. Я же речь тут держу об обычных квартирах. А там, как правило, одна фаза =)
Опасность я вижу в том, что вводной автомат на 16 ампер будет довольно ощутимо греться, когда мама включит четыре комфорки и духовку на Новый Год, папа повесит елочные гирлянды на киловатт, будет работать кондиционер (готовка полным ходом же!), да еще освещение во всех комнатах. Это я уже о телевизоре молчу и прочей технике. Вот и представьте, если вводной автомат на 16 ампер, а фаза - одна. Папа будет бегать каждые две минуты его включать, при условии, что автомат хороший и дорогой. А если куплен на ближайшем рынке, то тут и до пожара рукой подать. Вы же не хуже меня знаете, что нужно от нагрузки плясать.
Это я все к тому, что редко увидишь три фазы в квартире. А прочитает какой-нибудь просто рукастый парень про 16 ампер на вводе и решит сделать у себя в хрущевке сам щиток.
> Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.
У вас может быть, но вот у нас почто весь привозной из-за границы. И например фазовая жила бывает как коричневой так и чёрной в зависимости от производителя. Марка при этом таже. О автоматах полностью согласен. У китайцев дерьмовые камеры гашения, могут полететь после первого короткого, и часто летят. А один раз при коротком китайская автомата вспыхнула ярким пламенем и конкретно обгорела.
> Вы хотите,чтобы каждая розетка от своего автомата питалась? Представьте,от этой махины по кабелю тянуть. Достаточно по одному на комнату - на розетки. Для мощных потребителей нужно отдельный автомат брать. Скажем на электрическую плиту отдельный автомат обязательно,а так же на кондиционер, на тёплые полы.
С чего ты взял, что каждая розетка?
Свет, розетки, кондиционер, может ещё на что-то специфическое. В другом ролике показано, что роутер через отдельный автомат подключен.
Кухня - плита, духовка, розетки, свет, машинка, посудомойка
Так 20 линий и наберётся на 2к квартиру. Это если очень хочется.
А так, 4 шт хватит на квартиру: 1 на стиралку, 1 на освещение, 1 на розетки и 1 на кухню с газом.
> Купи кабели разных производителей - удивишься разнообразию расцветок, изоляции и сечений.
>
> Извините, но это бред. Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.
>
А ты купи, и померь микрометром, посчитай сечение. ВВГнг, к примеру.
ГОСТ - он везде одинаков, производители разные.
Блин всё время забываю что в Литве живу, а в России трёхфазка в квартирах не распространена. Да мой ошибка, извиняюсь. И да согласен В электродвигателя не держат. На особо крутые вентиляторы вообще D нужно ставить. Я просто исхожу из наших реалий. В обычной новой квартире в Литве ввод и счётчик в подвале 20А 3фазы, в квартире на вводе рубильник 20А и 16А С на розетках 10А В на лампочках. Плита 16А 3 фазы. Все розетки через трёхфазное УЗО 30мА.
А о том чтоб вот так как вы описали с постоянным включением вылетающего автомата то я был лучшего мнения о людях и думал что после второго вылета даже дуб поймёт что не плохо уменьшить нагрузку.
Новости
VIP
