Генерал-майор МВД РФ, известный российский криминолог Владимир Семенович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал интервью, поражающее откровенностью. Генерал признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты "окопались" на всех этажах власти.
По мнению эксперта, организованные преступные группировки (ОПГ) периода позднего СССР и становления современной российской государственности никуда не делись, а просто изменились качественно. "Наверное, главное отличие новых бандитов в том, что никогда — ни в 1980-х, ни в 1990-х — не было такого масштабного присутствия в ОПГ представителей официальных госструктур. Можно с уверенностью говорить о том, что у нас в стране нет ни одной "незапятнанной" госструктуры — будь то правительство, министерства, аппарат губернаторов или мэрия", — говорит доктор юридических наук Владимир Овчинский.
Особое место в этом "хит-параде" коррупции занимают силовые структуры. Даже в "лихие 90-е" не было такого масштабного вовлечения в ОПГ сотрудников правоохранительных органов. "В качестве иллюстрации можно привести совершенно фантастическое дело подмосковных прокуроров, "крышевавших" игорный бизнес. Я, как бывший начальник Интерпола, утверждаю, что в мировой практике аналогов не существует", — добавил криминолог. По его мнению, подмосковные прокуроры оказались представителями совершенно новой породы преступников. Это не просто коррупционеры.
Только Рашид Гумарыч доложил о победе над коррупцией — и на тебе.
А всё почему?
Известно, почему: десталинизация так и не проведена.
> "главари"(думаю вполне уместное обозначение для ситуации) "противоборствующих" сторон не просто сотрудничают, а зачастую являются одним и тем же человеком.
ну ты как неродной, чесслово! Неужели никогда Берлускони не видел?
> Нет.Просто "ский"-это фамилии "перековавшихся" евреев.
Нет, это прочтение многих польских фамилий, соответственно примерно так же формировались многие белорусские и западно-украинские фамилии (с еще одним вариантом -цкий).
При этом "перековавшиеся" (на руси их называли "выкресты") евреи, коих было на этих территориях много, брали фамилии того же типа, что и местное население.
> А между тем мега-оппозиционер карНавальный вошел в совет директоров госкомпании ОАО "Аэрофлот".
Очень интересно, за какие такие заслуги? Или все, цель достигнута, теперь можно постепенно отходить от святого дела борьбы и потом с тихой грустью вспоминать свою молодость?
> все же согласиться можно в той лишь части, что сегодня намного меньше стрельбы и убийств, чем в 90-е
[стучит по дереву] Возможно, мне повезло, но прямо вот такой вот стрельбы на улицах в 90-ых не припоминаю, ТНБ, как говорится, миловал (была преступность, конечно, не без этого).
В 90-ые ходил по Киеву не только после 22-х, но, бывало, и после получночи -- стрельб не слышал.
Вместе с тем, в "нулевые" случаи громких заказных убийств и криминальных разборок припоминаются.
Гражданин заговаривается. Доболтался до того, что этого нигде не было.
Сразу наводит на мысль, что его интересует не явление и положение дел, а близость к власти, которой он, судя по всему, лишился и которой он обладал вместе с немцовыми.
Не,камрады,со всем уважением,но бате я верю больше.
Может,они когда и были польскими,примерно как -ман были немецкими,но теперь,что ни -ский, то еврей.
> Ты абсолютно прав! Если платить 100тр воровать станут больше. Потому как на мелочи размениваться будет влом.
Всегда приятно выслушать мнения людей непричастных.Я и камрад Forgotten(если я правильно понял)-к службе имеем непосредственное отношение.
Я,как и он считаю что повышение зарплаты-еще как влияет на коррупционные отношения.
Так как совершение незаконного и аморального действа типа взятки, когда стоит вопрос фактически выживания(банально пожрать,заплатить квартплату)-это одно.
Совершение того же,когда основные потребности удовлетворены,и хочется "пожировать"-это другое.
В первом случае-решится почти любой.Во втором-только люди определенного типа.Их не большинство.
> Возможно, мне повезло, но прямо вот такой вот стрельбы на улицах в 90-ых не припоминаю,
А вот у меня припоминаются и растрелы колонны из трёх машин из автоматов, и убийства днём у входа на рынок. Ну и остовы сгоревших машин в соседнем карьере с останками.
> > Гражданин заговаривается. Доболтался до того, что этого нигде не было.
>
Угу. Про США конца 19-го века Овчинский, видимо, забыл. В основанном на реальных событиях романе Драйзера "Финансист" описан такой распил бюджета, что ПЖиВ должна выть от зависти!
Ну и современное сращивание корпораций и администрации в США иначе как коррупцией не назовешь.
В общем полемический задор у Овчинского.
> Всегда приятно выслушать мнения людей непричастных.
Я выше писал что у меня родня служит. Да и друзей в погонах хватает.
> Так как совершение незаконного и аморального действа типа взятки, когда стоит вопрос фактически выживания(банально пожрать,заплатить квартплату)-это одно.
> Совершение того же,когда основные потребности удовлетворены,и хочется "пожировать"-это другое.
Сначала взял взятку под предлогом "на еду" а после уже и на большее так же отмазку найдёт. Всегда хочется большего.
Если не может выполнять из-за низкой з/п свои обязаности и не беря взятки то лучше пусть увольняется а не ищет себе оправданий.
> Может,они когда и были польскими,примерно как -ман были немецкими,но теперь,что ни -ский, то еврей.
Ты в старые советские паспорта на расстоянии смотришь?
Али доступ к базе граждан Израиля имеешь?
Или телепатические методы генного анализа используешь?
Ну и для примера экс-президент Польши Лех Качиньский (отец Раймунд Качиньский и мать Ядвига Качиньская, в девичестве Ясевич) - чистый поляк.
> > Не,камрады,со всем уважением,но бате я верю больше.
> Может,они когда и были польскими,примерно как -ман были немецкими,но теперь,что ни -ский, то еврей.
У нас в Перми на днях банкомат подломили. Восемь миллионов унесли. Так на местном форуме народец захлебывается от радости за успешных и умных парней, которые это сделали.
Может пора задуматься об аттестации населения?
> Так на местном форуме народец захлебывается от радости за успешных и умных парней, которые это сделали.
Камрад, на форумах же не весь народ сидит.
> Может пора задуматься об аттестации населения?
Пора задуматься о неотвратимости наказаний за содеянное.
Тогда и аттестовать никого не надо будет.
А так одни воруют миллионами и им ничего (в крайнем случае, отъедут в Лондон вместе с наворованным), другие еле концы с концами сводят.
Отсюда и.
> я так понимаю, ты сам будешь отрабатывать ебанутые доносы в стиле - мне кажется что мой сосед ворюга и коррупционер, потому что у него тойота, а у меня жигули?
Доносы я отрабатывать не буду - я буду их писать. Собственно говоря, я их уже пишу время от времени, но называются они по-другому, реакция на них в большинстве случаев - отписка. А на счёт ёбнутости, то милиция и прокуратура ёбнутые заявления отрабатывают постоянно - корона не спадает.
> Так как совершение незаконного и аморального действа типа взятки, когда стоит вопрос фактически выживания(банально пожрать,заплатить квартплату)-это одно.
У тебя сейчас вопрос фактического выживания стоит? Зарплаты на квартплату и еду хватает? Много скурвилось в голодные годы?
> Совершение того же,когда основные потребности удовлетворены,и хочется "пожировать"-это другое.
> В первом случае-решится почти любой.Во втором-только люди определенного типа.Их не большинство.
Лично я наблюдаю украинских таможенников, которые поднимают в день на рядовых должностях на таможенных переходах эквивалентные месячной зарплате суммы. Что при том творится в портах и крупных пунктах торговли имею представление. Как такое, в частности, и коррупцию у людей, имеющих влияние на товарно-денежные потоки сумм хотя бы с 4 нулями в целом, победить повышением зарплаты вдвое непонятно.
> Лично я наблюдаю украинских таможенников, которые поднимают в день на рядовых должностях на таможенных переходах эквивалентные месячной зарплате суммы.
У нас кстати, судя по информации с мест, многим рядовым кислород подприкрыли, может выше дела делаются, может относительный порядок навели.
> Ты в старые советские паспорта на расстоянии смотришь?
> Али доступ к базе граждан Израиля имеешь?
> Или телепатические методы генного анализа используешь?
Нет,у меня прямой доступ в ноосферу через астральные каналы.
Качиньский,кстати-не о том,я про ситуацию строго в России говорю.
А так-после того как сказали,решил проверить,вспомнил друзей и знакомых с такой фамилией,поспрашивал,погуглил в интернете.Действительно выходит так.
Ну,как говорится,у всех свои недостатки.
А если серьезно-сам прожил пол-жизни,считая себя евреем(у мамы девичья -ман).
Позднее раскопал,оказалось-польские немцы,о как.
> то есть, если платить миллиционеру (полицейскому) 10 тыс руб в месяц или 100 тыс руб в месяц воровать будут абсолютно одинаково? я не согласен
Твоё несогласие - это прекрасно.
Но люди, сознательно идущие в силовые органы зарабатывать деньги, будут воровать с любой з/п.
Про службу Родине слышал?
> Как такое, в частности, и коррупцию у людей, имеющих влияние на товарно-денежные потоки сумм хотя бы с 4 нулями в целом, победить повышением зарплаты вдвое непонятно.
Увольнять, судить, сажать.
Только инициатива при таких раскладах должна идти с самого верха.
> Ишшо дворянские рода с такими фамилиями гарцевали (Оболенские, Милославские, Курбские).
Ближайший ко мне (географически) очень известный род - они ваще и "-ский" и "-вич" - Достоевские-Карловичи. А надысь с камрадом с Тупичка пили ... чай у нас тута в кафэшке - тоже
"-вич"!!!
К чемпионату поборы были остановлены, документы гражданским начали оформляться максимально быстро и т.д.. По грузам по мелочи берут. Правда что не месяц, то на нашем таможенном пункте комиссия/расследование и т.д.. Но это никого не останавливает - 10 деклараций на рыло по средним расценкам за смену кроют месячный заработок как бык овцу. И это у нас - в городке с вялой коммерцией.
Да что там говорить - марочно-возрастная категория автомобилей перед таможней говорит сама за себя.
> > > Нет.Просто "ский"-это фамилии "перековавшихся" евреев.
> >
> > Не обязательно. См. Польша.
>
> Ишшо дворянские рода с такими фамилиями гарцевали (Оболенские, Милославские, Курбские).
Да и Маршалы Советского Союза с подобными фамилиями воевали. :)
А один гражданин даже ВГЧК создал.
> Так как совершение незаконного и аморального действа типа взятки, когда стоит вопрос фактически выживания(банально пожрать,заплатить квартплату)-это одно.
> Совершение того же,когда основные потребности удовлетворены,и хочется "пожировать"-это другое.
> В первом случае-решится почти любой.Во втором-только люди определенного типа.Их не большинство.
Камрад забыл добавить, что , кроме указанного, соблазн взять долю малую купируется страхом протерять высокооплачиваемую работу. Лучше получать поменьше, но регулярно, чем много, но один раз, при этом, если за спиной жена и дети - выбор очевиден.
Как обычно - разделить сумму взятки на предполагаемый срок отсидки помесячно, сравнить с зарплатой и послать взяткодателя нахуй. Можно в дыню насовать. Можно грамотно организовать передачу и посадить.
> "А.И.Барятинский - потомок обрусевших польских евреев"-вбей в гугол либо яндекс.
Где такую хуету откопал? В вики бы хоть заглянул.
Барятинские, князья
— Рюриковичи (в XX колене), потомки св. князя Михаила Черниговского, происходят от князя Александра Андреевича Мезецкого, по прозв. Барятинского. Название Барятинского он принял по владению Барятинской волостью на реке Клетом (в Мещовском уезде нынешней Калужской губернии).
> Если не может выполнять из-за низкой з/п свои обязаности и не беря взятки то лучше пусть увольняется а не ищет себе оправданий.
Конечно.А работать на госслужбе должны только дети элиты,как и положено в любом развитом государстве.Ибо если нету богатых родителей,на зп в 10-12 тыс.(в Москве) по другому не проживешь.
Как там замечательно сказал Фрицморген в свое время: "Если учитель мало получает,значит ему не нужны деньги.Хочет заработать-пускай идет в Макдональдс".А ты не думал,что у человека может быть специальное образование?что ему,страшно подумать,может нравиться его работа?Но нет,у тебя все просто.Хуяк-и ушел со службы впендюривать населению кредиты.
> У тебя сейчас вопрос фактического выживания стоит? Зарплаты на квартплату и еду хватает?
У меня-помогает батя.Вопрос хаты и квартплаты к счастью не стоит.То есть выжить можно,хотя иногда приходится на дошираках посидеть.З/п хватает аккурат на проезд,связь(в основном кстати-по работе,ее не компенсируют) и че-нить пожрать.О такой роскоши как завести постоянную девушку,съездить куда-нить отдохнуть(за границей не был лет 5),купить машину-даже речи нет.Раз в месяц можно с друзями пива выпить.Как,доволен ответом?
И если думаешь,что такая ситуация только у меня-разочарую:на потоке по гос.управлению со мной училось порядка 150 чел.Кого встретишь на службе,если родители не сильно богатые-ситуация примерно похожая.Что бы там не думало население,процент хорошо живущих среди чиновников-он не больше чем процент успешных голливудских актеров из общего числа всех актеров.Сейчас правда ситуацию потихоньку исправляют.У бюджетников по крайней мере.Учителя,врачи-более менее нормально получают,ментам тоже неплохо подняли.До нас тоже должно дойти.На днях Медведев обмолвился,что зарплаты чиновников и работников коммерческого сектора должны различаться не более чем на 20%.
> Лично я наблюдаю украинских таможенников, которые поднимают в день на рядовых должностях на таможенных переходах эквивалентные месячной зарплате суммы
Молодец,наблюдай дальше.80-90% чиновников доступа к таким финансовым потокам не имеет.
А та,обычная бытовая коррупция,с которой населению(населению,не малому и среднему бизнесу) в основном приходится сталкиваться-побеждается именно повышением зарплат в первую очередь.
> Много скурвилось в голодные годы?
Ты чего хочешь,чтобы я тебе ответил?Кто,сколько,где,когда?Ты здоров ли,камрад?
> может нравиться его работа?Но нет,у тебя все просто.
Перечитай ещё раз что я написал тебе выше. Если ты решил работать за совесть то работай а не ищи оправдания взяточникам. И да просто, или работай или увольняйся, а будеш воровать тогда не жди сочуствия на суде.
> Не.. там круче. Целые авианосцы на порно индустрии построены. Ты разве не знал?
Да понятно, что коррупция везде процветает, но Овчиский же про конкретный случай говорит, а не про коррупцию вобще. Из его слов я понял, что за время его работы в интерполе, он про такие случаи больше не слыхал. Не вижу оснований не доверять.
Нет,это ты прочитай внимательнее что я написал выше.То что написал ты,про работу с голой жопой за идею-оно прекрасно.Но действительно только для дозорных Лунной Завесы в стране Эльфов.При столкновении с реальностью-будет так,как я описал.
> Если ты решил работать за совесть то работай а не ищи оправдания взяточникам. И да просто, или работай или увольняйся, а будеш воровать тогда не жди сочуствия на суде.
Где речь про "оправдания"?
Оно,как бы это помягче сказать-нахуй никому не всралось,это сочувствие.На потеху толпе распнут по полной,сверху отмашку дали(я бы охарактеризовал текущую борьбу с коррупцией как "Те,кто ворует миллиардами,поручают тем кто ворует миллионами,ловить тех,кто иногда ворует тысячами.").
Речь про то,как оно будет(не правильно/неправильно,а как оно есть и будет),если платить 10 тыс руб. зарплату,давать ксиву,и "вертись как хочешь".
> Камрад забыл добавить, что , кроме указанного, соблазн взять долю малую купируется страхом протерять высокооплачиваемую работу
Это,как бы весьма слабо сказано.Речь как правило про тюремный срок,и волчий билет на выходе,полностью сломанную жизнь и карьеру.Как вариант-отдать следакам все,что имеешь,и не сесть,но опять же,неформальный "волчий билет" на госслужбу,да и в любую серьезную коммерческую организацию-обеспечен.
Термин "сращение" не отражает глубинной сути процесса, на самом деле произошло замещение нормальных госструктур СССР криминализованными госструктурами новой России. Предатели и преступники государственного масштаба, развалившие союз, создали новую криминальную капиталистическую элиту, которая и явилась основой госструктур новой России. Не знаю, на что они надеялись, и задумывали ли вообще нормализацию или трансформацию этой элиты в нормальную, однако в реальности получается, что на криминальной почве не вырастишь нормальные, некриминализованные госструктуры, поэтому наша власть плоть от плоти бандитской криминальной элиты, и именно интересы этой элиты призвана обслуживать. Может, внешне это и выглядит как сращение, из-за легализации криминала, однако реально все современные госструктуры изначально, идеологически не могут быть иными.
> в демократических эуропах с этим делом все впоряде, ихние Каморры, Ндрангеты и прочие Козаностры с властью срослись давным-давно. Про демократическую Мексику я вообще молчу. Не надо считать что так бывает только "в этой стране"
Там элита не криминальна по своей сути, как у нас, т.е. там-то может и сращение, а у нас власть изначально криминальна - в этом уникальность. У нас, фактически, воровское государство.
>Мы здесь ведёт беседу про то что сама з/п сама по себе не является
антикоррупционым фактором. Надо безусловно повышать, наряду с престижностью проффесии, социальной
защитой.
Когда ЗП средняя, а ее повышают, то не является. Когда ЗП нищенская, и даже гастарбайтеры-нелегалы получают больше, а всей этой ЗП хватает на одну-две недели, то получается вот так. Ибо если людям платить копейки, но при этом выдавать им оружие и наделять их властными полномочиями, рано или поздно вся служба скатится к тотальной коррупции - честные и правильные уйдут сами, мудаки останутся. Когда это происходит годами, то результат как говориться на лице! Все это "сращивание с криминалом", это не вдруг вчера произошло, а результат планомерного развала ментовки как организации в целом, да и всей правоохранительной системы.
>Но эти факторы коррупцию не заборят без жОсткого репресивного аппарата, [читай поголовные доносы и посадки].
Посадок мама не горюй - сажают не тех, и не за то! У нас помимо подразделений собственной безопасности МВД, есть еще и ФСБ и Прокуратура и СК. А на выходе, то опера за телесники, то участкового за отказные прищемят, на крайняк свистка на трассе за взятку в 1 тыр хлопнут - план по выявлению и раскрытию должностных преступлений выполнен! А вот так чтобы кого за вымогательство или крышевание, да в чине не ниже полковника - очень редко слышу. Полковников сбивать крайне сложно!
> Ибо если людям платить копейки, но при этом выдавать им оружие и наделять их властными полномочиями, рано или поздно вся служба скатится к тотальной коррупции - честные и правильные уйдут сами, мудаки останутся. Когда это происходит годами, то результат как говориться на лице!
Я это знаю и понимаю, я про то что это один фиг не является оправданием коррупции и с ней нужно бороться.
> Посадок мама не горюй - сажают не тех, и не за то!
И это знаю. Я про то что нужно больше и правильных посадок. Чистка необходима.
Мы вроде начали разговор не про то как сейчас дела обстоят, и так знаем что плохо.
А про то что нужно делать и как. Всплыла теория мол поднять зарпалту и коррупция иисчезнет, я говорю что нифига не исчесзнет. Нарушать закон может отбить охоту только суровость и неотвратимость наказания.
>Там элита не криминальна по своей сути, как у нас, т.е. там-то может и сращение, а у нас власть изначально криминальна - в этом уникальность. У нас, фактически, воровское государство.
Камрады, вы всерьез верите что так может быть только в РФ?
>Если ты решил работать за совесть то работай а не ищи оправдания взяточникам. И да просто, или работай или увольняйся, а будеш воровать тогда не жди сочуствия на суде.
>Если не может выполнять из-за низкой з/п свои обязаности и не беря взятки то лучше пусть увольняется а не ищет себе оправданий.
Так они (которые работали за совесть) и увольнялись, а вместо них приходили совсем другие персонажи (без проблем с совестью)! И так 20 лет подрят!
При чем тут оправдания, речь идет о качестве кадров при низкой з/п. В систему начали попадать "лишние" люди, с низкими не только моральными качествами, но и просто-напросто долбоебы, которым вообще ничего доверить нельзя, с соображаловкой заточенной строго под личное обогащение.
Я когда в учебке учился нам прямо говорили, что через год после выпуска половина из нас в органах работать не будет, а некоторые будут сидеть. Таки прогноз почти в точности сбылся.
> Камрад забыл добавить, что , кроме указанного, соблазн взять долю малую купируется страхом протерять высокооплачиваемую работу. Лучше получать поменьше, но регулярно, чем много, но один раз, при этом, если за спиной жена и дети - выбор очевиден.
>
Эка ты поведение коррупционера рационализируешь. Во-первых, страх перед наказанием обратно пропорционален числу успешно полученных взяток. Во-вторых, поменьше может и регулярно, а квартиры детям нужны уже сейчас. Выход напрашивается сам собой.
Может и есть коррупционеры, которые берут взятки от плохой жизни, но тут я скорее согласен с теми камрадами, которые считают, что взятки берут потому, что могут. Соответственно, для уменьшения коррупции кроме контроля снизу и сверху имеет смысл уменьшить прямой доступ чиновников к деньгам.
> Камрады, вы всерьез верите что так может быть только в РФ?
>
Нет, во всех тех постсоветских странах, которые не полностью контролируются иностранным капиталом. Против исторического генезиса не попрешь. Речь, повторяюсь, не идет о банальной коррупции.
> 80-90% чиновников доступа к таким финансовым потокам не имеет.
Я больше о правоохранительных и контрольных органах.
И всё таки ещё раз: как повышение зарплат в два раза может повлиять на мздоимство с суммами на порядок выше?
> Ты чего хочешь,чтобы я тебе ответил?Кто,сколько,где,когда?
Это был риторический вопрос. Специалист в статье утверждает:
"Наверное, главное отличие новых бандитов в том, что никогда — ни в 1980-х, ни в 1990-х — не было такого масштабного присутствия в ОПГ представителей официальных госструктур".
По ходу дела о массовой коррупции в послевоенное время или в блокадном Ленинграде тоже не было слышно.
> Камрады, вы всерьез верите что так может быть только в РФ?
При определённых обстоятельствах такое может быть где угодно. Но конкретно сейчас эти обстоятельства в РФ. А насчет уникальности: за 20 лет превратить мощнейшую державу планеты в банановую республику переростка, без проигранной войны, собственными силами - помоему вполне уникально.
Тогда ясно. Опять же, как говорит ДЮ, надо работать профессиональнее. Не выносить эту парашу наружу, а бороться с ней внутри системы. Получается, что человек (прямым или косвенным образом) помогает всякой швали вроде белоленточников.
Новости
VIP
