Барселонский рынок

25.06.12 22:53 | Goblin | 283 комментария »

Путешествия

В центре города Барселона расположен продуктовый рынок, официально называется Сан-Жозеп, неофициально — Ла-Бокерия. Первое — в честь святого, второе — не знаю. За рынком внимательно следят и поддерживают порядок, по адской вонище за сто метров найти его невозможно, вони нет. Ассортимент жратвы — отвал башки, очень всего много и это всё очень разное.

Казалось бы, давно уже всё возят к нам, ан нет. Такого размера и такой кондиции фиников не видел у нас никогда. Свежий инжир до нас, понятно, не доезжает. Оно понятно, от нас Африка не через пролив, но всё равно — очень всего много.

Отдельно порадовал хамон, он же свиная нога. Тут необходим краткий и не сильно глубокий экскурс в историю. Испания — страна христианская, а в средние века она была сурово христианской. В 711 году на христианскую испанию напали мусульманские мавры, проживавшие на севере Африки, и успешно оккупировали. Ну и после этого более половины тысячелетия пили из Испании кровь.

С оккупационными мусульманскими войсками бодро сотрудничали евреи — например, собирали для мусульман с испанцев налоги и долги. Кто собирал долги — неплохо понимает, какими качествами и способностями для этого надо обладать. Тогдашние евреи не были задротами со скрипками, это была крайне бодрая и крайне агрессивная диаспора. Нетрудно догадаться, что ни оккупанты-мусульмане, ни их пособники евреи ни малейшей любовью у христиан-испанцев не пользовались.

Пятьсот лет христиане-испанцы собирались с силами, и в конце пятнадцатого века таки вышибли мусульман прочь. Евреев поставили на лыжи следом, но это уже другая история. Ну а по ходу оккупации и после неё у входа во все испанские заведения общепита висела либо свиная нога, либо вывеска в форме свиной ноги, как бы говорившая: дорогие мусульмане и евреи, вам сюда заходить не надо, вам тут не будут рады.

Времена давно изменились, а хамон всё такой же вкусный.
И очень дорогой.

Барселонский рынок Барселонский хамон Барселонские колбасы Бараньи бошки Бараньи мозги в коробочке

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 283, Goblin: 12

Ajaj
отправлено 26.06.12 11:13 # 104


Кому: orke.fil, #93

> СССР&Афганистан

Камрад bqbr0 в принципе, уже ответил, присоединяюсь. Речь именно о завоевателях (оккупантах), т.е. тех, кто приходит на занятую другим народом землю и начинает этот народ и его землю эксплуатировать (получать с них больше, чем в них вкладывать).

Кому: orke.fil, #97

> ограниченный контингент советских войск, воевал на территории сопредельного государства.

Это не является критерием оккупанта (см. выше).

Кому: mvv76, #95

> ЖЫдов и мавров угнетённые испанцы выгнали и поплыли в Америку угнетать индейцев
> Они ещё и голландцев неплохо угнетали.

Считаю, испанцы должны покаяться за оккупацию Нидерландов! Герцог Альба негодуэ..


Digger
отправлено 26.06.12 11:14 # 105


Кому: nd4said, #30

> Дмитрий Юрьевич, насчет того что мусульмане пили кровь не соглашусь.

Про джизью слышал?


Peisov
отправлено 26.06.12 11:14 # 106


Богатый, однако, рынок!!!

Но вот головы и мозги в коробочке лично для меня выглядят - ну как-то странно!!!


jarrito
отправлено 26.06.12 11:17 # 107


Кому: smanik, #89

> 179 евро за кг. Цельный хамон может весить до 8 кг. Получаем до 1500 евро за ляжку.

вся прелесть хамона в том, что его совсем не надо жрать килограммами, жадно урча и обгрызая свиную ляжку


whisper2004
отправлено 26.06.12 11:19 # 108


Кому: jarrito, #107

> вся прелесть хамона в том, что его совсем не надо жрать килограммами, жадно урча и обгрызая свиную ляжку

Какая же это тогда прелесть?


bqbr0
отправлено 26.06.12 11:23 # 109


Кому: Peisov, #106

> Но вот головы и мозги в коробочке лично для меня выглядят - ну как-то странно!!!

Бараньи мозги в жареном виде исключительно вкусны и питательны.
Не исключено, что там продают и прочие бараньи субпродукты, например печень, почки, легкие. Не удивлюсь, если бараньи яйца тоже продают, аккуратно упаковав в специальные ячейки.


chum
отправлено 26.06.12 11:23 # 110


Кому: jarrito, #107

> вся прелесть хамона в том, что его совсем не надо жрать килограммами

А что надо, нюхать?


Abrikosov
отправлено 26.06.12 11:24 # 111


Кому: УниверСол, #69

> Краем уха слыхал, что испанские баски были первыми людьми на континенте. В смысле - первыми из вообще людей. А до них людей на континенте не было.

Прошу отнестись серьёзно!!!

> Так ли это?

Даже более того - люди произошли от басков!!!


Abrikosov
отправлено 26.06.12 11:26 # 112


Кому: orke.fil, #97

> Интернациональную помощь народу, мы оказывали, вместе с тем, ограниченный контингент советских войск, воевал на территории сопредельного государства

А когда мы на Халхин-Голе воевали - это мы оказывается завоевали Монголию?


nd4said
отправлено 26.06.12 11:29 # 113


Кому: yuri535, #65

> Наверно никто не считает татар арабами.

Но для многих откровением является то, что иранцы не арабы и что азиаты - индонезийцы мусульмане.

Еще большим откровением является то, что иранцы вплоть до 11 века были воинствующими зороастрами.


Кому: Goblin, #54

> проведи опрос

увы, желания не совпадают с возможностями...


Mazdai
отправлено 26.06.12 11:29 # 114


По первому заезду в Испанию хамон не оценил - висящие в маркетах ноги страшно воняли какой-то тухлятиной на весь отдел и никак не походили на деликатес. Во второй заезд уговорили попробовать друзья - мол, отбрось предрассудки и попробуй. С красным сухим вином на багете пошли на УРА.

Дороговизна хамона слегка компенсируется методикой нарезки. В наших магазинах колбасы обычно нарезают толстыми ломтями в 2-3 мм толщиной. Через забугорный кусок можно смотреть насквозь как через тюль - настолько тонко отрезан. Триста грамм такой нарезки выглядит как огромная куча ломтей. На мой скромный взгляд - чем тоньше нарезана колбаса\хамон\сыр, тем он вкуснее. Ну и количество кусков конечно не может не радовать! Еще нравится, что за буграми колбасу\хамон\сыр заворачивают в серую пищевую бумагу - сразу вспоминается тяжелое советское детство.


УниверСол
отправлено 26.06.12 11:32 # 115


Кому: jarrito, #103

> попробуй разузнать получше, у протоукров

Я, вообще-то, интересовался мнением людей, осведомлённых в вопросе.
Извините.


nd4said
отправлено 26.06.12 11:32 # 116


Кому: Digger, #105

> Про джизью слышал?

Еще слышал про испанскую инквизицию и крестовые походы...

Можешь расскажешь, как с представителями иных религий обходились в халифате и в средневековой Европе? Это так, чтобы было понятие о степени толерантности.


Pavel_is_moskvi
отправлено 26.06.12 11:38 # 117


Кому: УниверСол, #69

> Краем уха слыхал, что испанские баски были первыми людьми на континенте. В смысле - первыми из вообще людей. А до них людей на континенте не было. Так ли это?

Это тебе сами баски рассказали?


Digger
отправлено 26.06.12 11:40 # 118


Кому: nd4said, #116

> Можешь расскажешь, как с представителями иных религий обходились в халифате

По-разному.

> и в средневековой Европе? Это так, чтобы было понятие о степени толерантности.

И тут по-разному.


Pavel_is_moskvi
отправлено 26.06.12 11:41 # 119


Кому: yuri535, #81

> Дк арабы вроде на оккупированных территориях жить остались и подняли там местность неплохо, особенно сельское хозяйство.

Подняли для себя, а не для аборигенов.


Pavel_is_moskvi
отправлено 26.06.12 11:42 # 120


Кому: Ajaj, #90

> Я, конечно, тот ещё историк, но не могу вспомнить хотя бы один пример завоевателей, которые бы пришли и давай добро причинять да справедливость наносить, да ещё забесплатно.

Русские, например.


Ajaj
отправлено 26.06.12 11:43 # 121


Кому: nd4said, #116

> Еще слышал про испанскую инквизицию и крестовые походы...
>
> Можешь расскажешь, как с представителями иных религий обходились в халифате и в средневековой Европе? Это так, чтобы было понятие о степени толерантности

Ебать. Гражданин, ну как можно так долго тупить? Сказали же: пришли в Испанию мавры и давай кровь пить. Ты такой: Да похер, испанцы сами козлы. Тебя спрашивают: А ты знаешь, что за то, что ты немусульманин, надо было платить налог? Ты такой: да похер, испанцы сами козлы.
Ты что пытаешься донести-то?
Думаешь, здесь никто не слышал про инквизицию?
Думаешь, здесь никто не знает про Реконкисту?
Думаешь, здесь никто не слышал о Кордове и Гранаде?

Кому: УниверСол, #115

> > Я, вообще-то, интересовался мнением людей, осведомлённых в вопросе.
> Извините.

Камрад, сам вопрос звучит настолько глупо (даже в рамках школьной программы), что шутка про протоукров сама напрашивалась.


Paul_EM
отправлено 26.06.12 11:51 # 122


Весной был в Барселоне.
Рынок этот - полный восторг!


Goxa
отправлено 26.06.12 11:51 # 123


Такой бы рынок да под боком иметь. Я б всё тока на телячьем бульоне готовил!


nd4said
отправлено 26.06.12 11:51 # 124


Хамон - он та же самая солонина. Берется свинная нога и солится несколько раз до умопомрачения. После этого процесса вывешивается в подвале на высушку. Или же а это кажется самый вонючий и дорогой) в специально для этого отведенных пещерах.

Хамон Иберико (это который из чер... афроамериканских свиней)имеет три степени качества Bellota, Recebo или Pienso - это в зависимости от того что свинья жрала (ну там желуди или зерно). Хороший хамон (чем суше тем лучше если не изменяет память) стоит от 15 евро и выше за 100 грамм...


Ajaj
отправлено 26.06.12 11:52 # 125


Кому: Pavel_is_moskvi, #120

> не могу вспомнить хотя бы один пример завоевателей, которые бы пришли и давай добро причинять да справедливость наносить, да ещё забесплатно.
>
> Русские, например.

Незабесплатно, опять же. Где земелюшку приберём, где шкурок горностаевых насобираем, где выход к морю-окияну. Конечно, на рудники тыщами аборигенов не посылали, резервации сотнями по стране не строили, а очень даже наоборот, ссать стоя учили да письменность c конституциями насаждали, но повторюсь, незабесплатно, везде свой интерес был.
Буду благодарен, если поправишь.


jarrito
отправлено 26.06.12 11:53 # 126


Кому: Mazdai, #114

> Еще нравится, что за буграми колбасу\хамон\сыр заворачивают в серую пищевую бумагу - сразу вспоминается тяжелое советское детство.

есть еще серая бумага, фольгированная с внутренней стороны
нарезают, потом грамотно закатывают, итого таскать нарезку в триста грамм на багет из холодильника можно дня два-три

а грызть хамон прямо с ляжки - он жОский, да и жирно, опять же, аромат правильно не раскрывается


kingslayer
отправлено 26.06.12 12:02 # 127


Кому: Goblin

>по адской вонище за сто метров найти его невозможно, вони нет.

Я полагаю, местных "гостей с юга" на рынке нет? Или есть?


УниверСол
отправлено 26.06.12 12:02 # 128


Кому: Pavel_is_moskvi, #117

> Это тебе сами баски рассказали?

Кому: Ajaj, #121

> Камрад, сам вопрос звучит настолько глупо (даже в рамках школьной программы), что шутка про протоукров сама напрашивалась.
>

Не глупо. Это - вопрос. Мне чисто академически интересно - откуда взялись люди на континенте. Может быть, кто может просветить. А то много непонятного по версиям.


nd4said
отправлено 26.06.12 12:10 # 129


Кому: Ajaj, #121

> > Ебать. Гражданин, ну как можно так долго тупить? Сказали же: пришли в Испанию мавры и давай кровь пить. Ты такой: Да похер, испанцы сами козлы. Тебя спрашивают: А ты знаешь, что за то, что ты немусульманин, надо было платить налог? Ты такой: да похер, испанцы сами козлы.
> Ты что пытаешься донести-то?
> Думаешь, здесь никто не слышал про инквизицию?
> Думаешь, здесь никто не знает про Реконкисту?
> Думаешь, здесь никто не слышал о Кордове и Гранаде?

Это чисто твоя свободная интерпретация и приписывание своих домыслов. Еще раз поясняю.

Вся эта реторика напоминает реторикe либеральных граждан в бывших советских республиках. Мол пили комуняки кровь и все тут. Плевать что русские метро и больницы построили - главное по дефолту если русский (в данном случае мавр / мусульманин) значит только способен только кровь пить.

Я выше указал что именно мусульмане построили и этот список можно продолжить. А мне тут указывают про налог который должны платить немусульмане. Если уж такие умный, почему не упомянешь как эта реконкиста проходила? Много ли мусульман ее пережило и платило налог христианской церкви?


yuri535
отправлено 26.06.12 12:10 # 130


Кому: Ajaj, #90

> Камрад, арабы в Испании много чего построили, и по средневековым меркам вообще красаучики. Однако, ресурсы трудовые/финансовые из местного населения тянули несообразно отдаче, т.е. к построенным плюшкам местные не допускались, несогласные сурово карались(читай - пили кровь).

Ну я к тому, что арабы в своих завоеваниях отличались от монголов или тех же нацистов. Т.е. данью облагали, да. Но вместе с тем развивали территорию не хило и всем этим пользовались и местные. Т.е не пограбить залезли и выкачать все ресурсы из территории в пользу какой-нибудь Аравии. На оккупированной территории создавалось развитое независимое арабское государство. И из него много полезного в ту же "темную Европу" текло.

> испанцы выгнали и поплыли в Америку угнетать индейцев. Там испанцы остались жить и тоже неплохо подняли местность.

Они все в метрополию увозили. Не было индейского испанского государства, бала колониальная империя.

> но не могу вспомнить хотя бы один пример завоевателей, которые бы пришли и давай добро причинять да справедливость наносить

Александр вроде нечто подобным занимался. До сих пор помнят.


Koiru
отправлено 26.06.12 12:11 # 131


Кому: nd4said, #30

> Стиль Мудехар, Альгамбра в Гранаде, мечеть в Кордобе (которую потом переделали в собор), Альказар в Севилье, Альджаберия в Сарагосе

То есть ты считаешь, что в христианской стране ТЕХ времён, мечети строились на добровольной основе? Христиане испанцы сами несли деньги на строительство, сами же записывались в строители или ты думаешь, что мавры своих таджиков привезли и строили исключительно на свои?


stepnick
отправлено 26.06.12 12:18 # 132


Кому: Mazdai, #114

> Еще нравится, что за буграми колбасу\хамон\сыр заворачивают в серую пищевую бумагу - сразу вспоминается тяжелое советское детство.

Цвет похожий, но, по-моему, это другая бумага. Та была рыхловатая, с ворсинками, эта гораздо плотнее. И не заворачивают, а укладывают эти миллиметровые листочки, один на другой, со сдвижкой. Сверху покрывают прозрачной плёнкой. Потом аккуратно складывают, и помещают в бумажный пакетик. Прошуто и колбасы в Италии так покупал.


elche
отправлено 26.06.12 12:19 # 133


Кому: УниверСол, #128

> Не глупо. Это - вопрос. Мне чисто академически интересно - откуда взялись люди на континенте. Может быть, кто может просветить.

Известно откуда - из райского сада, когда некто бог дал пня до сраку первым нарушителем режима содержания.


necro-tor
отправлено 26.06.12 12:19 # 134


Казалось бы - заметка про барселонский рынок и хамон, а какие страсти кипят!!!

[продолжает следить за срывом покровов]


Griffon
отправлено 26.06.12 12:19 # 135


Кому: Ajaj, #90

> Я, конечно, тот ещё историк, но не могу вспомнить хотя бы один пример завоевателей, которые бы пришли и давай добро причинять да справедливость наносить, да ещё забесплатно.

А эльфы как же? Они как с Валинора приперлись так и упарились всем добро причинять направо и налево!


Собакевич
отправлено 26.06.12 12:20 # 136


Кому: smanik, #89

> 179 евро за кг. Цельный хамон может весить до 8 кг. Получаем до 1500 евро за ляжку.

А хамон только цельными ногами продают или на режут тоже?


nd4said
отправлено 26.06.12 12:22 # 137


Кому: Koiru, #131

> То есть ты считаешь, что в христианской стране ТЕХ времён, мечети строились на добровольной основе? Христиане испанцы сами несли деньги на строительство, сами же записывались в строители или ты думаешь, что мавры своих таджиков привезли и строили исключительно на свои?

Как ты думаешь, много ли христиан с радостью перешло в ислам? Учитывая то, что в ТЕ времена ислам на фоне темный веков средневековья считался прогрессивной религией и переход имел много всяких достоинств в финансовом и карьерном плане? У тебя есть в наличии смета строительства, и сколько было заплачено "таджикам" (в те времена они назывались персы) и местному населению за услуги на стройках исламских объектов?


УВД на ММ
отправлено 26.06.12 12:22 # 138


Хамон вещь, в конце июля знакомые должны подвезти, как раз из Барселоны.


Abrikosov
отправлено 26.06.12 12:23 # 139


Кому: УниверСол, #128

> Мне чисто академически интересно - откуда взялись люди на континенте. Может быть, кто может просветить.

Да, если хочешь чего-то узнать, то надо начать с цитаты какого-нибудь Фоменко или Мулдашева.

И к твоему вопросу сразу отнесутся серьёзно!!!
http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%...


elche
отправлено 26.06.12 12:24 # 140


Кому: nd4said, #137

> Как ты думаешь, много ли христиан с радостью перешло в ислам?

Вообще, возможность перейти в ислам и не платить джизью была хорошим стимулом при распространении ислама.

Сначала из христиан - в ислам, потом из ислама - в христианство, чисто - Ксюша Собчак на политической арене!


frolic
отправлено 26.06.12 12:28 # 141


Народ, какие баски, какой хамон?

С твиттера Навального вещают хакеры, Алексей не предусмотрительно оставил пароли в изъятых у него компах!

Почта Навального снова в чужих руках, ждем опубликования переписки!

Твиттер Навального тем временем пиарит жж зеркало Тупичка https://twitter.com/navalny/status/217521739956105216


yuri535
отправлено 26.06.12 12:29 # 142


Кому: Pavel_is_moskvi, #119

> Подняли для себя, а не для аборигенов.

Ну дк взаимосвязано. Хозяйство и культура захватчиков на территории процветает и аборигенам кое-что перепадает. Невозможно же полностью закрыться. Тем более аборигены платили дань, но не платили закят. Пользовались имущественными правами и правом на жизнь и не служили при этом в армии.


elche
отправлено 26.06.12 12:30 # 143


Кому: frolic, #141

> С твиттера Навального вещают хакеры, Алексей не предусмотрительно оставил пароли в изъятых у него компах!
>

Они как-то несмешно вещают.

Сам Алексей пишет намного более угарные вещи.

Такое ощущение, что твиттер новоиспеченного авиатора захватили школьники, не сдавшие ЕГЭ.


Ajaj
отправлено 26.06.12 12:33 # 144


Кому: УниверСол, #128

> Не глупо. Это - вопрос. Мне чисто академически интересно - откуда взялись люди на континенте

Просто представь себе, сколько времени прошло с начала заселения континента. А теперь представь себе, что всё это время существовал народ баски. До всяких там культур воронкообразных кубков, стоунхенджей и т.д.

Кому: nd4said, #129

> Я выше указал что именно мусульмане построили и этот список можно продолжить.

Правильно понимаю - строили для испанцев?

> почему не упомянешь как эта реконкиста проходила? Много ли мусульман ее пережило и платило налог христианской церкви?

Правильно понимаю - мавры не эксплуатировали испанцев?

Кому: yuri535, #130

Отличие в том, что мавры построили своё государство в Испании, в котором испанцам тоже кой-чего перепадало (осталось разобраться в том, что от них отпадало), а испанцы из Америки тупо качали всё, до чего дотягивались. Но оккупация - что там, что там. Или я в терминологии запутался.

> Александр вроде нечто подобным занимался. До сих пор помнят.

Александр Филиппович завоёвывал землю и распространял эллинскую культуру в массы. С завоёванных земель получал бабло и юнитов. Т.е. незабесплатно развивал оккупированную территорию.


Abrikosov
отправлено 26.06.12 12:33 # 145


Кому: nd4said, #129

> Вся эта реторика напоминает реторикe либеральных граждан в бывших советских республиках.

А ты мне Юлю Латынину напоминаешь.

Как быть?

> Мол пили комуняки кровь и все тут.

Ну так это же ложь.
Не пили они крови. Наоборот - донорством занимались.

В этом - принципиальная разница.

> (в данном случае мавр / мусульманин) значит только способен только кровь пить.

Кто здесь такое писал?

> Я выше указал что именно мусульмане построили и этот список можно продолжить. А мне тут указывают про налог который должны платить немусульмане.

Тебе указывают, за чей счёт этот банкет был.


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 12:33 # 146


Кому: nd4said, #116

> Можешь расскажешь, как с представителями иных религий обходились в халифате и в средневековой Европе? Это так, чтобы было понятие о степени толерантности.

Часть испанских святых и мучеников именно из периода мусульманского господства. Напр. кордовские мученики.


yuri535
отправлено 26.06.12 12:36 # 147


Кому: elche, #140

> Вообще, возможность перейти в ислам и не платить джизью была хорошим стимулом при распространении ислама.

И начать платить закят.


Goxa
отправлено 26.06.12 12:36 # 148


Кому: Собакевич, #136

> А хамон только цельными ногами продают или на режут тоже?

Сообщаешь скока резать в граммах, тоненько нарезают, заворачивают в бумажку. Еще и чек всегда дают!


shhmn
отправлено 26.06.12 12:38 # 149


Кому: kingslayer, #127

> Я полагаю, местных "гостей с юга" на рынке нет? Или есть?

Например во Франции на рынках часто арабы торгуют, у них кстати фрукты, овощи очень вкусные и натуральные. А вот в магазинах бывает как искусственные без вкуса и запаха (из той же Испании привозят).

В России тоже заметил в Ленте в Питере - персики из Испании как ватные, а из Черногории, Греции, Турции - сладкие и сочные. И на рынках летом - среднеазиатские персики, краснодарские помидоры просто великолепны.


orke.fil
отправлено 26.06.12 12:40 # 150


Кому: Ajaj, #104

> Камрад bqbr0 в принципе, уже ответил, присоединяюсь.

Ограниченные воинские контингенты НАТО с США, по этой логике ведь тоже в Ираке, Афганистане и Ливии не оккупанты?
Кто ж они тогда?


stepnick
отправлено 26.06.12 12:41 # 151


Кому: Ajaj, #144

> Отличие в том, что мавры построили своё государство в Испании, в котором испанцам тоже кой-чего перепадало (осталось разобраться в том, что от них отпадало), а испанцы из Америки тупо качали всё, до чего дотягивались. Но оккупация - что там, что там. Или я в терминологии запутался.

Читал у кого-то, не помню, о трёх типах колонизации.
1. Колонизаторы включают народ на захваченных землях в своё общество, делают его равным себе.
2. Покоряют и эксплуатируют.
3. Вытесняют с земли и/или уничтожают.

Всё это можно назвать окупацией, но она очень разная.


yuri535
отправлено 26.06.12 12:41 # 152


Кому: Ajaj, #144

> Т.е. незабесплатно развивал оккупированную территорию.

Это только в Царствие Небесном все бесплатно.

> Но оккупация - что там, что там. Или я в терминологии запутался.

Да нормально все с термином "оккупация". Красная Армия тоже стояла в Германии как оккупационный контингент. Важно же смотреть за словом дальше, что оно означает в каждом конкретном случае.


Digger
отправлено 26.06.12 12:52 # 153


Кому: nd4said, #137

> Как ты думаешь, много ли христиан с радостью перешло в ислам?

При омейядах и аббасидах настолько дохера, что не пересказать. Хотя вона тот же Иоанн Дамаскин при предшественнике Хаджаджа вполне спокойно жил среди мусульман, платил джизью. Подрабатывал так сказать экспертом по всем вопросам при наместнике.


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 12:52 # 154


Кому: nd4said, #116

Опять же во время правления Альмохадов и Альморавидов религиозные преследования мосарабов виде изгнания, казней, принуждения к смене веры были довольно таки интенсивны. Так что деятели Реконкисты не придумали ничего нового.


nd4said
отправлено 26.06.12 12:53 # 155


Кому: Ajaj, #144

> Правильно понимаю - строили для испанцев?

> Правильно понимаю - мавры не эксплуатировали испанцев?

На этот вопрос могу дать ответ, только если дашь определение кого ты считаешь испанцем 7 - 14 века.

Халиф который родился в Испании от отца мусульманина и матери - христианки, он испанец?


Кому: Abrikosov, #145

> А ты мне Юлю Латынину напоминаешь.
>
> Как быть?

Ну для начала разобраться в своих чувствах.


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 12:55 # 156


Кому: Digger, #153

Мусульмане "зажигали" ничуть не хуже:
http://www.covadonga.narod.ru/Images/Pelagius.jpg


Digger
отправлено 26.06.12 12:56 # 157


Кому: nd4said, #155

> Халиф который родился в Испании от отца мусульманина и матери - христианки, он испанец?

Думаешь - еврей?


Digger
отправлено 26.06.12 12:57 # 158


Кому: Пан Головатый, #156

Мюллер:

Тем не менее Мансур никогда не чуждался вполне разумных мер, дабы привязать к новой власти безопасных членов этой семьи; так, например, между 150—155 (767—772) находим мы одного алида на посту наместника Медины. Этой политики в главных чертах держался и Махдий. Лишь по временам, чтобы люди не очень-то зазнавались, казнили одного-другого, а со всеми остающимися обращались вполне благопристойно.

[...]

Тогдашний наместник этих провинций бармекид Фадл поспешил вступить в мирные пере¬говоры и вручил Яхье охранную грамоту, засвидетельствованную весьма почтенными личностями; с ней и отправил-ся он к халифу Харуну в Багдад. Здесь его встретили с величайшей предупредительностью. Несколько позже, однако, нашелся услужливый главный кади — честного человека звали Абу'ль Бахтарий, — который откопал ошибку в форме документа. По повелению Рашида Яхья был заключен в темницу и умер голодной смертью.


Gerasim
отправлено 26.06.12 13:05 # 159


Кому: nd4said, #155

> Халиф который родился в Испании от отца мусульманина и матери - христианки, он испанец?

В Андалузии :)

Ну, более культурные мавры дрючили испанских дикарей, особенно не на своих (Андалузия), а на оккупированных территориях - север теперешней Испании (Кастилия и Арагон).

Ну а потом монархи Кастилии и Арагона объединились и разграбили всех соседей, в том числе и мавров.
Не уверен, что религиозный мотив был там главным, т.к. мусульман не резали нахрен, а выгоняли в основном.
Завоевательная война, за территории.


andy17
отправлено 26.06.12 13:07 # 160


Кому: Goblin, #41

> Евреев, оставшихся в Испании ввиду вынужденного приема христианства (т.е не пожелавших покинуть страну) и подпольно практиковавших иудаизм- презрительно звали "marranos"- свиньи.
>
> произведениие "Огненный бог марранов" заиграло свежими красками!!!

А еще, может быть и здесь, где то читал, что перекрещенным евреям давали "растительные" фамилии. Типа Перейра. Тут и "Малолетний капитан" расцветает радужным букетом.


Digger
отправлено 26.06.12 13:08 # 161


Кому: Gerasim, #159

> Не уверен, что религиозный мотив был там главным, т.к. мусульман не резали нахрен, а выгоняли в основном.

Кстати да. Морисков даже инквизиция гоняла не так активно, как марранов. В основном - выгоняла.


Digger
отправлено 26.06.12 13:11 # 162


Кому: andy17, #160

> А еще, может быть и здесь, где то читал, что перекрещенным евреям давали "растительные" фамилии. Типа Перейра.

И имя типа Педрино!!!

Ты, кстати, правильно читал. Однако это не сильно помогло при Фоме Торквемаде. Тот кидал как марранов, так и испанский двор с Ватиканом.

Были раньше умельцы отжимать бабло. Сейчас таких уже нет.


nd4said
отправлено 26.06.12 13:13 # 163


Кому: Digger, #157

> Думаешь - еврей?

Ну... красивых наложниц много... не исключено. Хотя маловероятно.


andy17
отправлено 26.06.12 13:15 # 164


Кому: Digger, #162

> Были раньше умельцы отжимать бабло. Сейчас таких уже нет.

Так и методики отжима слегка поменялись. Не то что раньше!


Digger
отправлено 26.06.12 13:16 # 165


Кому: andy17, #164

> Так и методики отжима слегка поменялись. Не то что раньше!

Инквизиторы отжимали имущество, получали деньги из Ватикана и официально финансировались Испанским двором. Вот это - размах!


Abrikosov
отправлено 26.06.12 13:17 # 166


Кому: nd4said, #155

> Ну для начала разобраться в своих чувствах.

С чего ты взял, что в них какая-то неразбериха?


Ajaj
отправлено 26.06.12 13:35 # 167


Кому: orke.fil, #150

> Ограниченные воинские контингенты НАТО с США, по этой логике ведь тоже в Ираке, Афганистане и Ливии не оккупанты?
> Кто ж они тогда?

Камрад, я рассуждаю исходя из следующих двух критериев: если захватываешь территорию и получаешь прибыль с занятой территории (вкладываешь в её развитие меньше, чем получаешь) - значит, сука, оккупант. США захватили территорию (поставили во главе страны подконтрольного князька, что то же самое) и качают ресуры (контролируют поставщиков нефти, что одно и то же). СССР территорию захватил, но ресурсы не качал. Цели были другие.

Кому: stepnick, #151

> Всё это можно назвать окупацией, но она очень разная.

Дык и я об том - что те оккупанты, что эти.

Кому: yuri535, #152

> Это только в Царствие Небесном все бесплатно.

Согласный, потому повторюсь: не могу вспомнить ни одного завоевателя, развивающего захваченную территорию одинаково со своей.

Кому: nd4said, #155

> На этот вопрос могу дать ответ, только если дашь определение кого ты считаешь испанцем 7 - 14 века.

Даю: коренной христианский житель Пиренейского полуострова. Жду ответа.


andy17
отправлено 26.06.12 13:37 # 168


Кому: Digger, #165

Да не, я малость не к тому. Сейчас не осталось специалистов старой школы, умело и с огоньком, использующих испанскую деву, чревонаполнительную воронку или, к примеру, анальную грушу. Да и на должности и звания не особо смотрели. Какие перспективы по сбору налогов открывались бы тогда.


Digger
отправлено 26.06.12 13:40 # 169


Кому: andy17, #168

> Да не, я малость не к тому. Сейчас не осталось специалистов старой школы, умело и с огоньком, использующих испанскую деву, чревонаполнительную воронку или, к примеру, анальную грушу.

Дык в САСШ уже есть закон, разрешающий пытки. Считаю до воцарения той старой демократии совсем не долго осталось.


munin
отправлено 26.06.12 14:07 # 170


Кому: Ajaj, #167

> коренной христианский житель Пиренейского полуострова

Из вестготов? Или потомок римлян? Насколько коренной: до Ронсевальской "битвы" или после.
(а не сильно ли ты упрощаешь?)


УниверСол
отправлено 26.06.12 14:08 # 171


Кому: Ajaj, #144

> Просто представь себе, сколько времени прошло с начала заселения континента. А теперь представь себе, что всё это время существовал народ баски. До всяких там культур воронкообразных кубков, стоунхенджей и т.д.

Я правильно понимаю, что ответа на вопрос не будет?


Digger
отправлено 26.06.12 14:14 # 172


Кому: munin, #170

> Из вестготов? Или потомок римлян? Насколько коренной: до Ронсевальской "битвы" или после.

Думаю надо точкой отсчёта считать битву при Пуатье.


Dapok
отправлено 26.06.12 14:15 # 173


Кому: nd4said, #46

> мусульманин не всегда араб и араб не всегда мусульманин

[Отходя от шока]
Да ведь так скоро может выясниться, что мусульманин не всегда террорист, а террорист не всегда мусульманин.
Удивительное рядом


maxel
отправлено 26.06.12 14:15 # 174


Кому: nd4said, #51

> Кому: Goblin, #48
>
> > ты вчера это узнал и хочешь со всеми поделиться?
>
> А что, все понимают разницу?

Татары на форуме есть? ;)


nd4said
отправлено 26.06.12 14:19 # 175


Кому: Ajaj, #167

> Даю: коренной христианский житель Пиренейского полуострова. Жду ответа.

А почему он вдруг христианский? Христианство пришло во втором веке. Как быть с Римской Империей? Как быть с понаехавшими вестготами?


Digger
отправлено 26.06.12 14:26 # 176


Кому: nd4said, #175

> А почему он вдруг христианский?

Потому, что 7-14 век.


Собакевич
отправлено 26.06.12 14:31 # 177


Кому: УниверСол, #171

> Я правильно понимаю, что ответа на вопрос не будет?

40 тысяч лет назад басков как народа не существовало. Народов как таковых не существовало вообще. Такой ответ устроит?


Evgenij
отправлено 26.06.12 14:37 # 178


Кому: Goblin, #41

> произведениие "Огненный бог марранов" заиграло свежими красками!!!

Да оно с самого начала ими играло - слово одно и то же используется.

Вот бы узнать, случайно так совпало, или автор реально не знал, что так называют в Испании евреев-выкрестов, которые к тому же были обязаны брать "фруктовые" фамилии, и всякие Перейро в результате все равно светились, и всем было понятно, кто это такой, и откуда этот благородный дон вышел.


Minor
отправлено 26.06.12 14:39 # 179


Кому: Собакевич, #136


> А хамон только цельными ногами продают или на режут тоже?

Да как скажешь. Можешь даже нарезку в вакууме взять в супермаркете каком. В приличных же местах нарежут и завернут в спец пергамент.


Ajaj
отправлено 26.06.12 14:45 # 180


Кому: munin, #170

> Из вестготов? Или потомок римлян? Насколько коренной: до Ронсевальской "битвы" или после.
> (а не сильно ли ты упрощаешь?)

Может тебе ещё гаплогруппы назвать, которые должен иметь такой житель? Давай не будем играть в этнографов. Посмотри посты, после которых возникло данное определение и всё поймёшь.

Кому: УниверСол, #171

> Я правильно понимаю, что ответа на вопрос не будет?

От меня будет только констатация того, что ты задал глупый вопрос. Глупость его видна любому человеку, изучавшему мировую историю. Очевидный ответ "Нет" в таком случае всплывает сам собой.

Кому: nd4said, #175

Уважаемый, ты или на вопросы в #144 ответь, или не еби мне мозг.


Jorgensons
отправлено 26.06.12 14:55 # 181


Д.Ю. рекомендую попробовать мускатель разливной, можно по вкусу разбавить с газерой..:-)


nd4said
отправлено 26.06.12 15:37 # 182


Кому: Ajaj, #180

> Уважаемый, ты или на вопросы в #144 ответь, или не еби мне мозг.

Как по твоему, вопрос "Сталин был хороший или плохой" дурацкий? Вот и ты задал вопрос в таком духе. Смысла после "коренной христианский житель Пиренейского полуострова" отвечать тебе нет.

Для душевного равновесия, можешь считать что мавры были плохие.


УниверСол
отправлено 26.06.12 15:43 # 183


Кому: Собакевич, #177

> 0 тысяч лет назад басков как народа не существовало. Народов как таковых не существовало вообще. Такой ответ устроит?

Нет, не устроит. В качестве оппонентоного примера приведу еврейский народ. Он, говорят, существовал все тыщщи лет.


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 15:44 # 184


Кому: nd4said, #182

> Как по твоему, вопрос "Сталин был хороший или плохой" дурацкий?

Конечно дурацкий: для СССР хороший, для его врагов плохой.

> Для душевного равновесия, можешь считать что мавры были плохие.

Для Европы, в целом, и Испании, в частности, экспансия ислама была плохой. Ей сопротивлялись как могли.


gvn
отправлено 26.06.12 15:49 # 185


Кому: nd4said, #182

> Для душевного равновесия, можешь считать что мавры были плохие.

А Вы, для своего душевного равновесия, считаете что мавры были хорошие?


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 15:49 # 186


Кому: УниверСол, #183

> В качестве оппонентоного примера приведу еврейский народ. Он, говорят, существовал все тыщщи лет.

От силы 6 тысяч!!!


al_kam
отправлено 26.06.12 15:52 # 187


Кому: bqbr0, #109

> Не удивлюсь, если бараньи яйца тоже продают

Дык на нижней фотке, под мозгами с ценником - вроде они и лежат.


nd4said
отправлено 26.06.12 15:53 # 188


Кому: Пан Головатый, #184

> Конечно дурацкий: для СССР хороший, для его врагов плохой.

> Для Европы, в целом, и Испании, в частности, экспансия ислама была плохой. Ей сопротивлялись как могли.

Правильно. Вот и с точки зрения мавров - они завоевали дикий народ, построили им дворцы, научили их читать, и омываться каждый день перед молитвой. У католиков немного иные взгляды. И кто тут прав?


necro-tor
отправлено 26.06.12 15:54 # 189


Кому: Пан Головатый, #184

> Для Европы, в целом, и Испании, в частности, экспансия ислама была плохой.

Почему же плохой??? Они же вон сколько памятников архитектуры понастроили!!!


Пан Головатый
отправлено 26.06.12 16:02 # 190


Кому: nd4said, #188

> Вот и с точки зрения мавров - они завоевали дикий народ, построили им дворцы, научили их читать, и омываться каждый день перед молитвой.

Дикость народа перед завоевание мавров сильно преувеличена. Так же как и цивилизованность завоевателей. Мусульмане на момент завоевания Испании были разными.

> У католиков немного иные взгляды. И кто тут прав?

Католики, конечно.


gvn
отправлено 26.06.12 16:05 # 191


Кому: nd4said, #188

> построили им дворцы

Разве им они строили? Или может себе, все таки?


orke.fil
отправлено 26.06.12 16:15 # 192


Кому: Ajaj, #167

> если захватываешь территорию и получаешь прибыль с занятой территории (вкладываешь в её развитие меньше, чем получаешь) - значит, сука, оккупант.

Понял, если захват территории мотивирован извлечением экономической прибыли, это оккупация, если захват вызван политическими-идеологическими (к примеру) мотивами, это другое, не оккупация.

Думается подходить надо чисто формально, что там в конвенциях пишут...

ст. 42 Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны

Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.


Digger
отправлено 26.06.12 16:17 # 193


Кому: nd4said, #188

> и омываться каждый день перед молитвой.

Смотрю - ещё один эксперт подтянулся. На этот раз по исламу.


nd4said
отправлено 26.06.12 16:21 # 194


Кому: Пан Головатый, #190

> Католики, конечно.

И почему это?


gvn
отправлено 26.06.12 16:26 # 195


Кому: nd4said, #194

> И почему это?

Потому что оккупация добра обычно не приносит


nd4said
отправлено 26.06.12 16:26 # 196


Кому: Digger, #193

> Смотрю - ещё один эксперт подтянулся. На этот раз по исламу.

Ну до эксперта мне далеко. Но твое мнение про омовение в доисламскую и постисламскую эру я послушаю.


Собакевич
отправлено 26.06.12 16:29 # 197


Кому: УниверСол, #183

> Нет, не устроит.

Тогда читай учебники.

> В качестве оппонентоного примера приведу еврейский народ. Он, говорят, существовал все тыщщи лет

Какой дебил говорит, что еврейскому народу 40 000 лет?! Еврейскому народу 4 тыс. лет максимум.


Digger
отправлено 26.06.12 16:35 # 198


Кому: nd4said, #196

> Ну до эксперта мне далеко. Но твое мнение про омовение в доисламскую и постисламскую эру я послушаю.

Угадай, как омывались перед салатом первые муслимы в Медине, где вода была на вес золота (буквально).


Валькирия
отправлено 26.06.12 16:37 # 199


Кому: jarrito, #107

> вся прелесть хамона в том, что его совсем не надо жрать килограммами, жадно урча и обгрызая свиную ляжку

да за такие деньги как-то не пожрешь!


Gerasim
отправлено 26.06.12 16:44 # 200


Кому: Собакевич, #197

> Еврейскому народу 4 тыс. лет максимум.

Есть мнение, что 3.5, фараоны вели точный учет :))


Odd
отправлено 26.06.12 16:45 # 201


А вот интересно почитать хорошую документальную книгу о Реконкисте. Камрады, посоветуйте пожалуйста. Тема интересна с детства, но пока руки не доходили.


Валькирия
отправлено 26.06.12 16:57 # 202


Дмитрий Юрьевич, а чьи это головы во втором ряду справа? Что из них готовят? Не пробовали?


dimaweber
отправлено 26.06.12 16:57 # 203


Есть хорошая книжка "Варварские нашествия на Европу: германский натиск" -- подробно рассказывается кто, когда и куда заселялся. "Народ с Кавказа" -- это авары. Баски были там всегда -- их ещё Цезарь к миру принуждал, а до этого они сначала Ганнибаллу против ромеев, а попосжее ромеям против Ганнибалу помогали.

Извините за капитанство, просто только недавно закончил книжку.
Кстати сейчас читаю -- "Войны в эпоху Римской империи и в Средние века" -- про то как муслимов из испании гнали там как раз написано немало.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 283



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк