> Можно еще ламинат или паркетную доску под плинтусом запенить - будет весело.
Есть даже такое мнение, что в случае холодной лоджии снизу - всё это утепление сгниёт лет за пять. Ибо точка росы в данном варианте получается внутри стекловаты - со всеми вытекающими.
> 2. если нет твердой уверенности что брус сухой, постараться завезти его за пару недель до монтажа - благо его не много надо. Досохнет на месте, если и поведет его - будет сразу видно чего как.
Да вот хрен ты угадал.
При комнатной температуре дерево сохнет год-два.
За две недели ничего не поведёт - вся красота вылезет позже.
У меня на кухне потребителей общей мощностью более 20 кВт.
Если на всё это один кабель и один автомат поставить, то, во-первых, кабель этот должен быть соответствующего диаметра, причём везде, включая подводы ко всем розеткам и ко всем лампочкам, что практически сделать невозможно, т.к. бытовые розетки и патроны под такой диаметр кабеля не выпускаются. Во-вторых, все приборы, которые я там могу использовать - включая, например, адаптер для зарядки телефона, должны будут либо сами содержать защиту от КЗ, либо быть в состоянии не загореться от тока мощностью более 20 кВт. Что в природе наблюдается, но редко.
Невыполнение этих условий существенно повышает риск пожара.
> Это да, но все же в ролике рассматривается "сухой" процесс. При отсутствии бетонных работ в квартире отдельно заливать лоджию наверное неэкономично-грязно-геморойно. Плюс рука должна быть набита, иначе выйдет криво. Ну и вата как изолятор мне (лично) как-то больше по душе - хрен его знает как керамзит будет себя вести.
Сложно сказать, как лучше. При ремонте, когда стены голые и ничего нет, всё равно придётся иметь дело с раствором.
Стекловата несомненно лучше, но основные потери- окна. Именно они будут определять температуру на закрытой лоджии зимой, и соответственно температуру пола. И уж совсем теряет смысл в случае, если соседи снизу застеклили.
Парень толковый! Жаль что, не рассказывает о том как делается ленточный фундамент, на какую глубину сверлить сваи, каков должен быть цоколь, что есть обратная засыпка, о том как выравнивать углы у строящихся стен с помощью отвеса, и что такое "забуторка". О том как построить фронтоны, крышу, и какой нужен брус для крыши. И т.д, и т.п.
> Кстати, о застеклении лоджий и балконов. Почему в России это чуть ли не обязательный элемент ремонта?
>
> Дополнительная жилплощадь получается.
Я перед покупкой текущей квартиры смотрел 5-6 вариантов в домах по соседству. В одной квартире лоджия была так утеплена и обустроена, что у тамошней хозяйки в продолжении спальни был будуар вместо лоджии! Это в Новосибирске, а у нас не самый теплый город.
> После рекомендации 20-ти автоматов на хату-с опаской к его советам.
>
> Почему?
>
> На одну кухню 5 надо: посудомойка, микроволновка, холодильник, электрочайник и розетки.
Только в цепи электрической печи при всех включенных комфорках без духовки - ампер 25 примерно=)
> > Это понятно. Непонятно, зачем делают то же самое, когда жилплощади достаточно или даже больше. По-моему, это уже стало каким-то иррациональным пунктиком.
Помниться у друга в студенческие годы было два балкона в квартире, один застеклен, другой нет. Зимой(да и летом) курить и дышать свежим воздухом все ходили почему-то на застеклённый. Может все дела в относительном тепле и отсутствие сугробов, а может в обычном совпадении повторяющемся из года в год... Не знаю.
> Испытываю глубочайшее изумление: оказывается, в русском интернете кроме толп малолетних дебилов есть и нормальные люди.
Дмитрий Юрьевич, не разрешишь на свой сайт ссылку кинуть? Тоже о ремонте своими руками, правда без видео, но с другой фичей - калькуляторами (количество материалов считать). Точность расчётов максимально возможная, проги писал опираясь как на современную техническую литературу, так и на собственный опыт отделочника, прораба и сметчика.
Или по собственной инициативе это возможно только через: http://oper.ru/rek/ ?
> Подобный эффект бывает, когда на дерево часто попадает вода, она под шайбу или шляпку гвоздя затекает, дерево мокнет в этом месте и может подгнивать. Это можно заметить, если ломал старые деревянные постройки и был при этом достаточно внимателен.
Ты внимательно смотрел ролик? Поделись, какая вода будет часто попадать в рассматриваемую конструкцию?
Там уже черновой пол практически гидроизолирован. А сверху будет ещё один слой, наверняка с полноценной гидроизоляцией. Если туда изначально положить сухое дерево, то ничего никуда никогда не поведёт, и гнить ничего не будет. Через тридцать лет тот брус можно будет вынуть, и дорого продать создателям музыкальных инструментов.
> но основные потери- окна. Именно они будут определять температуру на закрытой лоджии зимой, и соответственно температуру пола. И уж совсем теряет смысл в случае, если соседи снизу застеклили.
Часто батарею центрального отопления на лоджию заводят.
Тогда все равно, утеплили или нет соседи снизу, значение имеет теплоизоляция (чтобы потерь тепла было минимум).
А некоторые и стену между помещением и лоджией (балконом) сносят, превращая лоджию (балкон) в часть комнаты.
> как я уже 9 лет живу, камрад, ума не приложу )) во всей квартире на лагах лежат листы фанеры - всего 9 мм толщиной, ничего нигде ни гнется, сверху ламинат.
> И я не видел чтобы на лоджии или балконы укладывали пустотку, хотя всё может быть.
Приходилось. Было это в девяностых а плиты для лоджии не привезли. И ещё были плиты меньшей прочности, как маркировалось уже не помню. При изготовлении экономили цемент и арматуру. Две таких грохнулись при подъёме, хорошо технику безопасности соблюдал.
> Есть даже такое мнение, что в случае холодной лоджии снизу - всё это утепление сгниёт лет за пять. Ибо точка росы в данном варианте получается внутри стекловаты - со всеми вытекающими.
Возможно. Всё заделано герметично, воде некуда испарятся. А попадать может.
Не очень понимаю, в чем суть утепления. Мне кажется, в неотапливаемом помещении утепление только замедляет охлаждение. Наступают морозы, и все равно помещение будет холодным. В отапливаемой лоджии утепление имело бы смысл и играло бы роль буфера между холодной и теплой зоной. А отапливать лоджию не разрешается. Аргумент про дитё, которому надо выбегать на балкон зимой, не катит. Нечего ему там делать. Ну и не нравится мне прогибающийся пол из ДСП: тяжелый шкаф с барахлом или периодикой не поставить, плюс возможность намокания. Мне пока кажется лучшим вариантом пола стяжка+плитка.
> Это понятно. Непонятно, зачем делают то же самое, когда жилплощади достаточно или даже больше. По-моему, это уже стало каким-то иррациональным пунктиком.
Смысловая нагрузка балкона или лоджии на большей части России сомнительна. Когда на него нельзя выйти, предварительно во что-нибудь не закутавшись, 8 месяцев в году, он превращается в большую помойку.
В первом ролике он перегнул по навороченности/стоимости на мое имхо. А тут прям всё по делу и бюджетно. Варианты как сделать лучше и дороже есть. Но они именно дороже. Коменты про усыхание, керамзит и т.п. - чистый ад. Ну и способность интересно говорить и снимать не отнять.
> Мне кажется, в неотапливаемом помещении утепление только замедляет охлаждение.
Гениально, кэп!
> Наступают морозы, и все равно помещение будет холодным. В отапливаемой лоджии утепление имело бы смысл и играло бы роль буфера между холодной и теплой зоной.
Лоджия нагревается от квартиры и охлаждается улицей. Чем лучше изоляция между лоджией и улицей, тем теплее и в лоджии, и в квартире.
> Ты внимательно смотрел ролик? Поделись, какая вода будет часто попадать в рассматриваемую конструкцию?
Вот поэтому под шайбой будет крепкое дерево.
> Там уже черновой пол практически гидроизолирован. А сверху будет ещё один слой, наверняка с полноценной гидроизоляцией. Если туда изначально положить сухое дерево, то ничего никуда никогда не поведёт, и гнить ничего не будет. Через тридцать лет тот брус можно будет вынуть, и дорого продать создателям музыкальных инструментов.
Вода дырочку найдёт. И всегда возможен вариант, что гидрометеоцентр обманет, и ты, уйдя на работу, откроешь окна, дабы жарко не было. НА этот случай надо делатьразуклонку и сток на улицу выводить, пару дырочек.
> Часто батарею центрального отопления на лоджию заводят.
> Тогда все равно, утеплили или нет соседи снизу, значение имеет теплоизоляция (чтобы потерь тепла было минимум).
Всякое делают. Но тогда платить придётся денежки. И в ролике рамы одинарные, значит тепло подавать не будут.
> Смысловая нагрузка балкона или лоджии на большей части России сомнительна. Когда на него нельзя выйти, предварительно во что-нибудь не закутавшись, 8 месяцев в году, он превращается в большую помойку.
Смысловая нагрузка роликовых коньков, велосипедов, мотоциклов, кабриолетов, лодок, катеров и яхт в России сомнительна не в меньшей степени. Столь же сомнительны парки для прогулок, для аттракционов, баскетбольные площадки и пляжи. Однако все эти, равно как и прочие сомнительные сущности, в России затребованы.
Че то не догоню как с айпада цитировать ну да не суть.
По существу - за два года высохнет даже то что только что достали из воды.
Личный ( мой) опыт - купил доску на стройбазе для обвязки оконных проемов. Заказывал по телефону. Привезли, смотрю - сырая. Расстроился что пипец. Ну да с барыг чего взять - подняли в хату. Пару недель лежала себе - не до нее было. Как дело дошло- доска сухая, слегка поведенная. Влажность не мерял ничем, но разница ощутима сильно.
Не брусок, правда, дюймовка была. Но считаю - метод годный.
Дополнительная жилплощадь. Я например, 3 квадрата себе так прибавил, была комната 12 а стала 15. Мелочь, а приятно.
> Мне кажется, в неотапливаемом помещении утепление только замедляет охлаждение.
При подобном утеплении рама между комнатой и лоджией ликвидируется, лоджия перестаёт быть отдельным помещением.
> Наступают морозы, и все равно помещение будет холодным. А отапливать лоджию не разрешается
Не разрешается при помощи центрального отопления. Электричеством - в полный рост, хоть тёплые полы, хоть электрорадиаторами. А можно просто утеплить так, что отопление не понадобится. Моя лоджия (ныне - мой кабинет, где собственно и сейчас сижу) не отапливается вообще никак. Когда на улице -35, в комнате (включая бывшую лоджию) + 25 (могло быть и 35, но я открываю окно на микропроветривание).
Правда, я утеплял по-другому, не так как камрад Земсков. Хотя и он наверняка не только этот способ практикует.
Данный гражданин, в своих видеороликах, умело пилотирует грузовой автомобиль с не пристегнутым ремнем безопасности, одновременно, повернувшись в пол-оборота, рассказывая всякое на камеру.
Надеюсь, с собой никого не заберет.
> Нечего ему там делать. Ну и не нравится мне прогибающийся пол из ДСП
Камрад, лоджия в ролике присоединена к квартире - как ты ребенку объяснишь, что там бегать нельзя? И с чего ты взял, что пол прогибаться будет, и уж те более под шкафами? Расстояние между лагами 450 мм - попробуй прогни на таком расстоянии ДСП+ламинат
В целом очень грамотная инструкция, в отличие от лекции про перенос электрощитка
1. Странно, что упомянув фанеру и доски, не вспомнил про МДФ. А МДФ как раз держит влагу много лучше ДСП, и он прочнее. На черновой пол МДФ пойдет лучше.
2. Есть мнение, что для теплоизоляции неплохо было бы застелить бетон на лоджии полусантиметровым слоем пенофола, а потом уже класть брусья.
> Странно, что упомянув фанеру и доски, не вспомнил про МДФ. А МДФ как раз держит влагу много лучше ДСП, и он прочнее. На черновой пол МДФ пойдет лучше.
Можно сразу финскую ламинированную, чего мелочиться!
> 2. Есть мнение, что для теплоизоляции неплохо было бы застелить бетон на лоджии полусантиметровым слоем пенофола, а потом уже класть брусья.
Дерево само по себе неплохо теплоизолирует, да и как к пенофолу притянуть нормально?
> А как получилось заменить балконку пустоткой? Они по толщине разные, или дом кирпичный был?
Разные, там по краю рёбра и прочее. А дом действительно кирпичный. И сделан углом, так вот длинную сторону по ошибке сделали на уровне последнего этажа на полметра выше.
> Ты серьёзно решил доказать, что гидроизоляция в принципе невозможна?
Покажешь где в ролике про гидроизоляцию, можно и поговорить.
Пришлось закрывать окна на лоджии. По странному стечению обстоятельств, начался ливень и нехилый. Такой сильный, что потекла крыша, последний этаж, а это бывает раз в пять лет. Течёт по примыканию, это к вопросу о гидроизоляции.
> Данный гражданин, в своих видеороликах, умело пилотирует грузовой автомобиль с не пристегнутым ремнем безопасности, одновременно, повернувшись в пол-оборота, рассказывая всякое на камеру.
Лично меня больше напрягло, что он по обочине едет. Но к месту стыковки его рук с телом это не имеет никакого отношения. Ну и в ЖЖ его, он писал, что старается искоренить привычку ездить непристегнутым.
ЗЫ Крайне редко видишь на дорогах пристегнутых газелистов, камазистов и прочих водителей грузового автотранспорта
> Не разрешается при помощи центрального отопления. Электричеством - в полный рост, хоть тёплые полы, хоть электрорадиаторами.
Во, совсем другое дело, это уже можно принимать в расчет. Только мне всегда казалось, что это будет дополнительный расход энергии, а в свете постоянных повышений тарифов не очень нравится.
если я правильно помню, то присоединение лоджии невозможно узаконить в принципе, далее следуют проблемы при получении техпаспорта для обмена или продажи.
Камрад с балконом не спеши, мой тебе совет, это не лоджия, совсем другая конструкция. У меня тоже два балкона под разделку, на две стороны дома, но подход совсем другой.
> > Камрад, лоджия в ролике присоединена к квартире - как ты ребенку объяснишь, что там бегать нельзя?
Все зависит от конкретной квартиры. Если балкон не отделять от комнаты и даже дверь снести, то да.
> > И с чего ты взял, что пол прогибаться будет, и уж те более под шкафами? Расстояние между лагами 450 мм - попробуй прогни на таком расстоянии ДСП+ламинат
Если положить между лагами гирьку, все равно провис появится со временем. Мне как-то больше не нравится, что намокать это все может. У меня без дополнительного ремонта в трех местах подтекает.
> главный "месседж" видео - ремонт надо делать специалисту
Он там во всех видео, не чайникам рассказывает, а мастерам-профессионалам, с целью повышения профессионализма и мастерства, как сделать быстрее надёжнее качественнее, ну и дороже естественно.
> если я правильно помню, то присоединение лоджии невозможно узаконить в принципе
Пока живёшь в данной квартире сам, всем насрать. Только батарею туда не наращивай.
> далее следуют проблемы при получении техпаспорта для обмена или продажи.
Перед продажей втыкаешь самое дешёвое окошко между лоджией и комнатой (типа времянка) и смело продаёшь. Да и то, вроде как эти траблы уже позади - как минимум трое моих знакомых продали свои квартиры с утеплёнными лоджиями никак не маскируясь, и БТИ ни разу не придралось. А вот на одного небедного гражданина, протянувшего центральное отопление на такую лоджию настучали соседи, в итоге - штраф в размере 400 000.
Сокращение от "Будь ты проклят". В свою очередь, является сокращением от "Будь ты проклят, ты всех нас предал" (в таких случаях сокращается до БТПТВНП).
Употребляется исключительно в юмористическом смысле - например, в адрес камрада, который буквально на секунду раньше успел запостить ту же самую мысль или шутку.
Происходит из х/ф "Место встречи изменить нельзя". http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%9F
> Есть даже такое мнение, что в случае холодной лоджии снизу - всё это утепление сгниёт лет за пять. Ибо точка росы в данном варианте получается внутри стекловаты - со всеми вытекающими.
Логично. Но практика показывает что подобные конструкции не гниют по крайней мере 10 лет точно (через еще 10 лет скажу гниет ли за 20 лет). А что бы не было конденсата - для этого надо утеплителя положить 400мм. Или, как вариант, вообще отказаться от таких конструкций и, наверное самое оптимальное, немного выровнять пол и положить рпг панели. Но это другая история с новомодными материалами.
> > Логично. Но практика показывает что подобные конструкции не гниют по крайней мере 10 лет точно (через еще 10 лет скажу гниет ли за 20 лет). А что бы не было конденсата - для этого надо утеплителя положить 400мм. Или, как вариант, вообще отказаться от таких конструкций и, наверное самое оптимальное, немного выровнять пол и положить рпг панели. Но это другая история с новомодными материалами.
> главный "месседж" видео - ремонт надо делать специалисту
>
> Он там во всех видео, не чайникам рассказывает, а мастерам-профессионалам, с целью повышения профессионализма и мастерства, как сделать быстрее надёжнее качественнее, ну и дороже естественно.
>
> Чайнику это пофиг, чайнику, главное шоб було.
"Чайнику" не пофиг, у него просто несколько другие требования.
Например, я инструмент покупаю дешёвый и после завершения проекта выкидываю.
По пунктам ошибки:
1. бетонная пыль проходит через любые фильтры бытовых пылесосов и убивает нежный бытовой насос. Убирать надо строго специализированной техникой или по старинке веник и тряпка с ведром воды.
2. Необходимая толщина утеплителя зависит от рода утеплителя и толщины плиты под полом. Мерять толщину в абстрактных сантиметрах без указания типа утеплителя несерьезно.
3. такой монтаж бруса обеспечивает мостики холода через дерево. Скажем так, это технологии прошлого века.
ну и в целом - экономить на нескольких метрах площади с помощью минеральной ваты на изоляции, когда есть такие материалы, как к примеру пенополистирол - несерьезно.
Там уже 5 см утеплителя обеспечивают просто космическую теплоизоляцию.
Свой балкон утеплял сам и перерыл кучу информации в инете на эту тему. Автор ролика говорит во многом правильные вещи, но демонстрирует он дедовские технологии.
> У меня на кухне потребителей общей мощностью более 20 кВт.
>
> Если на всё это один кабель и один автомат поставить, то, во-первых, кабель этот должен быть соответствующего диаметра
Простой вопрос: А каким сечением вводной кабель в квартиру заложили строители? Не встречал больше 2,5мм^2. Считаю большим праздником если положат 4мм^2. По-любому - аккуратнее с киловаттами. 20 и более автоматов на 2-3 комнатную квартиру считаю галимой хуитой, которую гонят продавцы электроустановочных изделий и кабельной продукции. Электромонтажникам тоже неплохо от такого расклада.
Свою лоджию 2х6 м утеплил так: пол и экран - гидроизоляция стеклоизолом(сварка паяльной лампой), брус 100х100, пенопласт 100мм, пароизоляция - кухонная фольга, проклеенная алюминиевым скотчем, сверху доска 32мм. Стены и потолок: гдроизоляция-полиэтилен, брус 30х30, пенопласт 30мм, пароизоляция аналогично полу, вагонка. Двухкамерный стеклопакет. 6 лет без нареканий. Возможно, переборщил с пенопластом.
> У меня на кухне потребителей общей мощностью более 20 кВт.
Простите великодушно, каково сечение вводного кабеля на вашу квартиру, номинал вводного автомата и какова разрешенная максимальная мощность? Пробовали ли включать все одновременно, если да, то зачем? Каков был результат?
самое правильное решение. Мне правда "залить" не получилось, потому что на ширине балкона в 180 см уровень пола уходил на 7 (семь!) сантиметров, уж больно дорого и хлопотно стала бы заливка.
Обклеил пеноплексом все нужные поверхности, положил на монтажную пену лаги, а сверху уже пол.
"Для заказчика" схема в ролике может и оправдывает себя, но вот "для себя" я так делать бы точно никому не посоветовал.
> "Чайнику" не пофиг, у него просто несколько другие требования.
Я вот теплотехника пригласил в дом, мол как бы мне по уму всё сделать, начал он мне рассказывать, я чуть об пол не грохнулся, если всё по уму, то на изоляцию и отопление, надо потратить стоимость уже возведёного дома.
В итогет сделал всё по своему, ничуть не страдаю, живу и радуюсь.
У профессионала цель, содрать с меня максимальную стоимость за свои услуги-работы, у меня же цель реализация с максимально низкими затратами (ибо не на наворованные, а на последние)), отсюда диссонанс взаимопонимания, между нами чайниками и ими профессионалами, цели разные.
> я инструмент покупаю дешёвый и после завершения проекта выкидываю.
Зря, дешёвым инструментом и результат получается дешёвый, лично я предпочитаю дорогой, служит дольше, результат в разы лучше + устаёшь меньше.
> 2. Необходимая толщина утеплителя зависит от рода утеплителя и толщины плиты под полом. Мерять толщину в абстрактных сантиметрах без указания типа утеплителя несерьезно.
Логично что максимальная толщина утеплителя определяется геометрией балкона. С учетом того что самые самые утеплители обеспечивают терм. сопротивление = 5 начиная от 180мм - то о чем разговор? Утеплитель положим до уровня парапета если он не тот? Или "не тот" (см. керамзит) сразу нафиг, берем самый малотеплопроводный и укладываем столько, сколько позволяет геометрия?
> ну и в целом - экономить на нескольких метрах площади с помощью минеральной ваты на изоляции, когда есть такие материалы, как к примеру пенополистирол - несерьезно.
> Там уже 5 см утеплителя обеспечивают просто космическую теплоизоляцию.
5 см стекловаты, у которой лямбда такая же - не "космическую теплоизоляцию"? Стеклавата там использовалась - т.к. это сильно дешевле по работе. Ее положил за 10 минут и все, а с плитами возни сильно больше.
я после неоднократного переделывания за специально обученными сантехниками, электромонтерами и прочими специалистами стараюсь делать все ремонтные работы сам. Жалко времени, но зато знаешь, что сделано как надо. А строители эти - как повезет. Пока не начнут работать, не поймешь, криворукие или нет. Есть конечно проверенные мегакрутые бригады, но они ценник ставят такой, что я столько еще не зарабатываю.
Избегаю только работ, требующих длительной выучки, типа укладки плитки. А уж работы типа обустройства лоджии - кроме прямых рук и интернета для изучения технологий ничего не надо.
ну не такая же, а примерно в полтора раза больше. (0.030-0.035 против 0.045-0.055)
> Ее положил за 10 минут и все, а с плитами возни сильно больше.
а я и писал, что по сути показанное в ролике хорошо "для клиента". Быстро и без затей. А вот качество теплоизоляции будет весьма сомнительное.
Про точку росы тут уже писали - сырость под таким полом в холода гарантирована. Плиты дороже и возни с ними больше, но если делаешь "для себя", преимущества плит перекрывают с лихвой все их недостатки.
> Он сильно дороже как по материалам так и по работе, особенно если пол сильно кривой.
От 500 до 1000 рублей на песок с цементом и пару маяков - пол становится ровным.
Далее экструзия клеится на Севенер к стяжке (но желательно каждый лист ещё и на пару пвх-грибков посадить) - пол становится утеплённым.
Сверху ещё 15-20 мм стяжки - пол становится прочным.
Короче, не сильно дорого, учитывая что лоджия - это всё-таки маленькое помещение, там некуда потратить слишком много материала.
> работы типа обустройства лоджии - кроме прямых рук и интернета для изучения технологий ничего не надо.
Согласен, но не у всех есть руки и не у всех есть время, потому и есть необходимость в профессионалах, порицать их (профессионалов) существование, считаю крайне не верным (для полной ясности уточнил).
> порицать их (профессионалов) существование, считаю крайне не верным (для полной ясности уточнил).
дык я не порицал. Но профессионалы, которые сделают хорошо, редки, и как правило ОЧЕНЬ дороги. А остальные - это лотерея с небольшими шансами на удачу. Хорошо если сделают более-менее терпимо. А часто делают так, что хоть плачь, глядя на их "работу".
По крайней мере после общения с весьма большим количеством т.н. "профессионалов" и изучения опыта знакомых, мнение сложил именно такое. Профессионалам главное быстро и с наименьшими трудозатратами снять денег с клиента. Увы.
> у меня вот на утеплённом балконе с (подогревом пола от центрального оттопаления!!! и дополнительной батареей!!!) - кабинет.
За такое "новатора" надо драть нещадно за уши. Запрещено всеми нормативами, при обнаружении такого "ноухау" соседям рекомендую доблестно "стучать" на "умника" в ЖЭК. Иначе, есть риск проснуться в морозное утро с холодным стояком. Пиздюли от "благодарных" соседей гарантированы.
Трёха с двумя санузлами. 6 автоматов на освещение, один на плиту-духовку, два - фартук-холодильник, один-бойлер, 6 - общие розетки, два - два кондишена, три - тёплые полы, один - охранка, два УЗО 30 и 10 ма., общий на 63 ампера. Вот и считайте сколько. Первоначально было всего три
Новости
VIP
