История с панк-молебном, которую можно смело именовать историей эпатирования и этапирования, и не думает заканчиваться даже в начавшийся сезон отпусков. Если раньше признаком принадлежности к продвинутым слоям общества было требование освободить Ходорковского, то теперь страдания опального олигарха затмил арест трех не сильно богатых девиц.
На этой неделе их освобождения потребовала группа кинорежиссеров, актеров, писателей и иных деятелей культуры. Все они внимательно изучили данное дело и вынесли свой веский вердикт — никакой уголовщины тут нет, "пусей" нужно срочно отпустить. Ряд подписантов письма, развивая тему, настаивает на том, что если бы пуси пропели с амвона многолетие Путину, все бы для них сложилось иначе. В их понимании следствие работает по такой схеме: напрыгнул на девушку эксгибиционист в парке, пошла она в полицию заявление писать, а следователь ее первым делом спрашивает: что он кричал в процессе эксгибиционизма? За Путина или за Навального агитировал? И заводит дело за хулиганство только в случае правильного ответа.
> Ты, камрад, главное сохраняй задор и оптимизм, когда кого-то из знакомых в качестве назидания подержат в тюрьме полгода, до суда.
А где ты задор и оптимизм увидел? Наоборот, печально. Для кого-то это личная драма. Спор Шарапова и Жеглова - он вечен. "Всё должно быть по закону", или "вор должен сидеть в тюрьме"? В стабильном обществе, где общественно-опасные деяния - это слабые возмущения, кто-то, где-то, иногда, порой нарушает - там хорошо работают формально-юридические методы. С соблюдением всех прав и процедур, с адвокатами и т.п.
К сожалению, не всегда и не везде так. Когда вор-карманник Кирпич начинает понимать, что "нет против него метода", он наглеет. И таких кирпичей всё больше. Тут включается метод Жеглова. В Бразилии в криминальных районах вообще проводят войсковые операции, с применением бронетехники и авиации. Просто мочат, какие уж тут процессуальные тонкости! Слава богу, у нас пока не так.
> У нас, оказывается, по УПК можно сажать за ересь.
При чем здесь ересь?
Станцевав на амвоне они нарушили постановление соборов, тем самым оскорбив верующих, нет? Вот мне интересно, если человек помочится на глазах другого человека на портрет его метери, будет ли он нести такую же ответственность, как и бомж, просто пописавший в углу?
> Дык тут не про идиоток жалеть. Тут про ситуацию вообще. Сегодня кошмарят их, завтра - кого-то другого. Сама метода.
Вот у меня какое-то двоякое отношение, которое я уже изложил. И я не очень чётко понимаю, что делать - по-видимому, стоит с этими быстрее разобраться и издать закон, предотвращающий подобные действия в будущем. То есть, резкое усиление наказания за хулиганства-перформансы.
Вас такой закон, жестоко карающий за акции типа как у группы Война, устраивает? Ну чтобы сразу 2 года условно или даже безусловно.
Я помню, ровно те же опасения высказывались очень многими в ходе процесса над ю.Тимошенко на Украине. Там даже жёстче было - в случае "выпустить" Юля становилась кумиром миллионов, власть теряла поддержку миллионов, и Юля легко брала власть. А посадить - стрёмно перед Европой, недовольство которой можно ощутить на кармане. Казалось бы - как выкручиваться?
А потом - посадили себе и забили болт на всех.
Так там - серьёзный политик, а тут - 3 дурочки, никому кроме кучки противозачаточников и творческих интеллигентов не интересные здесь. Так что посадят и не поморщатся.
> Станцевав на амвоне они нарушили постановление соборов, тем самым оскорбив верующих, нет? Вот мне интересно, если человек помочится на глазах другого человека на портрет его метери, будет ли он нести такую же ответственность, как и бомж, просто пописавший в углу?
Равенство граждан РФ перед законом декларируют ещё, нет?
> если человек помочится на глазах другого человека на портрет его метери, будет ли он нести такую же ответственность, как и бомж, просто пописавший в углу
правильнее спросить, будет ли он полгода дожидаться в тюрме суда?
Я конечно в этих делах не разбираюсь, но слышал что порой люди сидят в СИЗО чуть ли не годами, пока их дело рассмотрят. Может тут все просто – было указание сверху «закрыть», а может просто нахамили судье в силу воспитания и взглядов , он и вынес постановление о заключении под стражу. А теперь сидят, ждут пока до них дойдут руки. А в итоге развели бодягу.
Я просто знаю историю паренька-десантника, который перешалил на день ВДВ, в итоге всем пня из отделения, а он по собственному откровению слишком нахомил, его закрыли и дали позже за хулиганку реальный срок, но он тут же под амнистию попал. И следак сказал что так всё и планировалось, чтоб думал в другой раз. Правда что он конкретно учудил, в подробности не вдавался.
Я понимаю твою позицию, камрад. Но люди - разные. И в органах правопорядка и судах - тоже. Если вот такая практика принята, то кто гарантирует, что вот такой вот пресс не будет использован в корыстных целях против невинных людей?
Единственный способ избежать этого - действовать последовательно и по закону.
> Дык тут не про идиоток жалеть. Тут про ситуацию вообще. Сегодня кошмарят их, завтра - кого-то другого. Сама метода.
На ситуацию можно посмотреть и под другим углом: сегодня дурынды хулиганят в ХХС (который мне безразличен), а завтра будут хулиганить в другом месте (которое мне небезразлично - например, в Мавзолее).
Потому считаю правильным их наказать. По закону.
Чтобы сама метода - хулиганить ради славы - накрылась медной пиздой.
> издать закон, предотвращающий подобные действия в будущем
Такой закон есть. Идиоток будут судить по статье хулиганство.
> То есть, резкое усиление наказания за хулиганства-перформансы.
>
> Вас такой закон, жестоко карающий за акции типа как у группы Война, устраивает?
Как законодателю обосновать особенность и зловредность хулиганства-перформансов в отличие от просто хулиганства? Каким образом присутствие СМИ усиливает тяжесть совершенного действия?
> Еще с советского времени у многих представителей творческой интеллигенции считается хорошим тоном быть в оппозиции действующей власти и постоянно показывать власти фигу
Интилегенты - это как уголовники, тоже ненавидят власть, но выражать свою ненависть решаются только с безопасного расстояния и в составе больших групп сторонников.
>> а завтра будут хулиганить в другом месте
>
> Вот, когда будут, тогда их должны наказать снова. И снова - по закону.
Заметь, выходка в ХСС - это их уже 10я выходка наверное. Предыдущие сходили с рук. Т.е., пока этих прошмандовок не накажут, они не остановятся. Наказать придётся по-любому, по закону естественно.
> Каким образом присутствие СМИ усиливает тяжесть совершенного действия?
>
> Тем, что побуждает многих других скорбных на голову повторять те же действия.
>
А где грань между желанием попасть в СМИ и действиями самих СМИ, охотно освещающих акцию? Что, запретить снимать?
Или человек совершил преступление, сел и пока сидел написал автобиографическую книгу. Запретить издавать?
> Тут они налетели на людей религиозных. С огнем в груди.
Нет. На российскую знать они налетели. Решили в хулиганской форме объяснить этой самой знати, какая она говёная. Она и вправду говёная, но кто такие пуси? Вобще дебильные прошмандовки. Так что, знать обиделась обоснованно.
> В результате - мученический ореол и всемирная известность.
Это только в фантазиях эльфов. На самом деле прославились как дебильные дуры. Это называется, довыёбывались.
> А где грань между желанием попасть в СМИ и действиями самих СМИ, охотно освещающих акцию? Что, запретить снимать?
У юристов есть методы выяснения намерений и мотивов. Мы же знаем, что преднамеренное убийство карается совсем не так, как непреднамеренное. В данном случае хулиганство с намерением создать скандал в СМИ должно караться жёстче, чем простое хулиганство.
Есть медицинский факт - подобные люди-искусства порядком народ задолбали. Об этом пишет Силантьев. Я предлагаю этот факт учесть законодательно. В конце-концов, закон для общества, а не общество для закона. :-)
> Или человек совершил преступление, сел и пока сидел написал автобиографическую книгу. Запретить издавать?
Может быть и стоит в ряде случаев. Человек не должен получать от преступления выгоду.
Причина всего этого, как обычно, тупость дурость и невежество. Находясь в мечтаниях и фантазиях о гражданском обществе горе тетеретики не озаботились понять, чем обусловлена устойчивость этого гражданского общества.
Его устойчивость обусловлена моралью, этикой, традицией, всем тем, что подвергается осмеянию последние двадцать лет. Они уподобились старику Хоттабычу, создавшему телефон из золота, поскольку он не понимал его устройства. Устройство государства штука сложная, не доступная пониманию дебилов-бадминтонщиков.
Двадцать лет у нас изгоняли рацио, а без него мы получаем бедлам, где каждый хочет жить в соответствии с пришедшим в голову бредовым мыслям, бросают детей, хулиганят, и совершают всё то, что постоянно обсуждается с таким жаром.
Корабль дураков медленно и верно плывущий к пропасти.
Большинство граждан сохранило разум, но устав от этого дурдома зыбились в свои маленькие и необходимые дела, лишь бы не видеть и слышать этого.
А бесы рады и пустились в пляску. Бесовщина у нас а не гражданское общество.
> Каким образом присутствие СМИ усиливает тяжесть совершенного действия?
>
> Тем, что побуждает многих других скорбных на голову повторять те же действия.
Ты бы УК почитал, там все отягчающие обстоятельства прописаны.
> Дык тут не про идиоток жалеть. Тут про ситуацию вообще. Сегодня кошмарят их, завтра - кого-то другого. Сама метода.
Что значит "кошмарят"? С помощью ментов пытаются что-то не законно поиметь с невинных людей?
Если бы моих знакомых кошмарили за подобные поступки, я бы только ментам удачи пожелал - общество должно избавляться от уродов.
Я думаю, что узников совести из этих угребищ сделали бы в любом случае, независимо от действий ментов и суда.
Чтобы вину признать, надо быть как минимум вменяемыми. А тут поле непаханное для психиатров и надёжные потребители галоперидола.
А пока - "Будет сидеть! Я сказал!" (с)
> Ну эта, обиды знати и закон - это несколько разное.
Не боись, был бы человек, а статья найдётся. Когда выходки всяких идиотов касаются элиты, законы сразу начинают работать как надо.
> Нет, камрад. За кардоном, в новостях это подается именно так - закрыли за убеждения.
Так и быть, выдам страшную военную тайну. За кордоном про этих сраных пусей никто, кроме кучки озабоченных дегенератов из бывших советских, знать не знает. Закордонная публика плевать хотела и на более значимые происшествия.
Держат в тюрьме по делу, где статья предусматривает тюремный срок в достаточно крайних случаях( связанных с насилием ). Тянут с датой суда. Т.е. используют предварительное заключение в качестве наказания.
> Я думаю, что узников совести из этих угребищ сделали бы в любом случае
Очень тяжело сделать узником совести человека, разгуливающего на свободе.
> И всё ты врёшь!!! Я знаю как устроен телефон, я его молотком разбирал!!!
Либеральная традиция. Одни кувалдой изучали мозг, другие экономику, третьи кувалдой проводили реформы. Совершенно забыв, в упоении от своих псевдоуспехов, что кувалда орудие пролетариата, может потому, что другие инструменты, интеллект и знания, напрочь отсутствовали.
Камрады, просветите, со статьей, которую им инкриминируют вроде все ясно! а вот в чем состав преступления? я то понимаю, что девочки на всю башку пизданутые и место правильно щас занимают, но хотелось бы как это все обосновано с точки зрения закона! хочется понять официально так сказать...
> Каким образом присутствие СМИ усиливает тяжесть совершенного действия?
>
> Тем, что побуждает многих других скорбных на голову повторять те же действия.
Верующие, может быть, и могут простить надругательство над своей верой. Светская власть и государство не вправе прощать надругательство над правом граждан на обладание святынями – святынями любого характера. И в первую очередь – над правом человека быть человеком.
> Что стало причиной известных событий, тебе неизвестно?
Известно. Мне известно что это верующие кричали мол надо покарать. Их и арестовали только после сканадала поднятого верующими. Так глядиш и выписали штраф, а теперь поздно.
>Еще с советского времени у многих представителей творческой интеллигенции считается хорошим тоном быть в оппозиции действующей власти и постоянно показывать власти фигу
> Причина всего этого, как обычно, тупость дурость и невежество. Находясь в мечтаниях и фантазиях о гражданском обществе горе те[о]еретики не озаботились понять, чем обусловлена устойчивость этого гражданского общества.
Хуже если озаботились, понимают и делают всё осознанно.
> Его устойчивость обусловлена моралью, этикой, традицией, всем тем, что подвергается осмеянию последние двадцать лет.
Именно по этим позициям лупят из всех либероидных орудий и очень сомнительно, что "не ведают, что творят". Очень похоже на целенаправленную и хорошо спланированную работу.
> я то понимаю, что девочки на всю башку пизданутые и место правильно щас занимают, но хотелось бы как это все обосновано с точки зрения закона!
С одной стороны, тебе понятно, что пизданутые на всю башку девочки правильно щас, как ты выразился, занимают место за решёткой - там, где находиться можно только по закону, - а с другой стороны, тебе непонятно, как всё это обосновано с точки зрения закона.
> Там не в том дилемма была. "И людей не интересует, каким способам я его туда отправлю" - вот, в чём загвоздка. Интересует.
Там была дилемма именно в том. Она фундаментальна. Шашечки, или ехать. Соблюдать процедуру и голодать, или посадить вора без процедуры и иметь кусок хлеба. А интерес к методам отправки - второстепенный, обывательский. Здесь Жеглов правильно говорит. Результат (не убьют, не ограбят) - важнее.
Ну понятное дело, верующие, должны были благообразно сглотнуть.
Вот скажи, почему, тебя возмущают попытки некоторых пересмотреть результаты ВОВ, покатятся за свою историю, ведь ясно же, что люди делающие это, отрабатывают гранты, либо работают в надежде их (гранты) получить, ну деньги люди же зарабатывают, что ж их нельзя понять и простить?
> Хулиганство, 213.
>
> Варежки пускай пошьют, ремеслу хоть какому обучатся. Потом сто раз подумают, прежде чем выебнуться.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
Ну ка, где тут "выебнуться"?
Максимум что им должно светить 15 суток адм ареста за мелкое хулиганство.
> просто наказание должно быть соразмерным, на заключение никак не тянет.
Дебилы не понимают по хорошему, только по голове палкой, вот посидели бы полгодика под следствием и получили бы исправработы после этого и срок условный, этого бы хватило за глаза, дабы пресечь идиотское желание повторить перфоманс, но...
Но демократическая общественность не может пройти мимо притеснения властью свободы выражения "художников".
Именно демократическая общественность и заварила всю кашу и продолжает её заваривать покруче, при этом странно, что ты фактически на стороне демократической общественности.
> Дебилы не понимают по хорошему, только по голове палкой, вот посидели бы полгодика под следствием и получили бы исправработы после этого и срок условный, этого бы хватило за глаза, дабы пресечь идиотское желание повторить перфоманс, но...
Новости
VIP
