Сергей Кургинян на линии

Кому: Просто Изя, #53

> Фразу надо отлить в граните!!!! Ты в курсе чем деньги банка отличаются от собственных средств?

Отливай на здоровье. Будем говорить прямо, ни ты, ни я не знаем из каких средств он финансировал Навального. Тем более Фридман, с его же слов, отнёсся к деятельности топа достаточно лояльно, мол занимайся, пока это не мешает бизнесу, перегнёшь палку - уйдёшь. Понятно, что даже если Ашурков спонсировал Навального со своей личной сберкнижки, любого сотрудника, особенно крупного ранга будут всё равно связывать с именем компании. Тем более, как указано выше, со слов Навального, там второй персонаж из Альфа Групп нарисовался. Фридман, понятное дело, открыто ссорится с Путиным не будет и будет всё отрицать. Гражданин Савченко, что интересно, до сих пор работает в Альфа. Я не слышал, чтобы его оттуда попёрли, за его "частные инициативы".

Кому: Просто Изя, #53

> Ты в курсе чем деньги банка отличаются от собственных средств?

В понедельник Хэлл выложит письма Навального, там будет про финансирование.

Кому: kotka, #92

Спасибо за ответ.

> Однако сейчас ситуация настолько серьёзная, что ВТО продавливают максимально жёстко.

Серьезная для кого? Другими словами, что ты имеешь в виду?

Кому: DMA, #98

Да, спасибо, я уже нашел информацию о том, что заседание по ВТО перенесено на 15 июля. Спасибо за ссылку.

Кому: nakest, #103

> Серьезная для кого?

Для США и Европы, разумеется.

А, следовательно, - и для нас. Как для "слабого звена" и "лакомого куска" одновременно.

Кому: DUM, #59

> Кого их то? Вот этих вот что ли? Да им палец показать достаточно.
>
> Хер только не показывай!!!

Нет-нет, пусть кажет!!! Когда начинают мерятся херами это так интересно!!!

Кому: overling, #88

> Ответь тогда почему на выборах политический аналитик Кургинян поддержал Путина, а не Зюганова?

Встречный вопрос - покажи в каком месте Зюганов участвовал в оппозиционном протесте?
Неужели он руководил митингами на "Болотной и Сахарова"??? Это его указания выполнял гражданин Удальцов???
Вот оно как Зин!!!

Кому: Просто Изя, #76

> Вынужден задать вопрос. Как г-н Кургинян относится к консервативному крылу в лице господ Рагозина или Иванова?

Вынужден переспросить - а упомянутые граждане консервативное крыло?
Они сами в этом признались, или ты просто так думаешь?

Кому: Джинджер, #99

> Саурон тоже палец показывал, помнится.

Изя из Канады, проживающий в германии - замаскировавшийся Саурон!!!
По-моему это пять.

Кому: Divanbashi, #89

> на Поклонной был и за Путина агитировал, и это все знают. Я вот видео самого митинга посмотрел, а там он возьми и скажи: "Я против курса Путина"

Но он не сказал - голосуйте за Зюганова, а нооборот обвинял Зюганова в сговоре с оранжевыми (хотя там ничего общего), т.е. из двух зол выбирайте меньшее, а значит - Путин получается.

Кому: shhmn, #110

> Но он не сказал - голосуйте за Зюганова, а нооборот обвинял Зюганова в сговоре с оранжевыми (хотя там ничего общего)

Хотел не хотел. Десять раз уже всё перетёрли. Результат его деятельности, вон - Удальцов и красные флаги на оранжевых митингах. Кроме того, утин откровенно хотел стать президентом, а вот Зюганов такого впечатления никак не произвёл.

Кому: Korsar, #111

> Кроме того, [П]утин

Разумеется

Кому: Дюк, #12

> Это называется либеральная пресса.

Свобода слова, my ass

Кому: overling, #33

> Так что поливать грязью одних и не трогать других как-то не правильно с стороны Кургиняна...
>
Почему "не трогать" других? Как раз-таки "трогать" и за живое - послушай внимательно, что именно говорит Кургинян. Просто с одними категорически нельзя вести диалог, потому что они этого диалога не хотят, а с другими можно хоть по каким-то вопросам найти консенсус (например, в вопросе о территориальной целостности - должно же быть у людей банальное чувство самосохранения)

Кому: Korsar, #111

> [П]утин откровенно хотел стать президентом, а вот Зюганов такого впечатления никак не произвёл

На меня произвёл. И вообще, если бы Зюганов не хотел, то не выдвигался бы в президенты.

Кому: Gecko, #58

> > Внимание, вопрос! С каким предметом кроме логики и действий Кургиняна нужно ознакомиться любопытному читателю, чтобы сделать однозначный вывод об истинности вывода автора цитаты?

Вы, товарищи еврейские следователи, своими каверзными вопросами сведёте с ума любую вредную империалистическо-буржуазную мразь!!!

Кому: shhmn, #115

> если бы Зюганов не хотел, то не выдвигался бы в президенты.

Ты сейчас серьёзно?

Кому: shhmn, #110

> Но он не сказал - голосуйте за Зюганова, а нооборот обвинял Зюганова в сговоре с оранжевыми (хотя там ничего общего), т.е. из двух зол выбирайте меньшее, а значит - Путин получается.
>
Зюганов на Поклонную не пришел, сославшись на больное горло - и это патриотический кандидат? Кургинян не агитировал за Путина, а по поведению Зюганова очевидно, что да - Путин меньшее из зол.

Кому: shhmn, #115

> На меня произвёл.

Вижу, что серьёзно.

Кому: shhmn, #110

> Но он не сказал - голосуйте за Зюганова, а нооборот обвинял Зюганова в сговоре с оранжевыми (хотя там ничего общего), т.е. из двух зол выбирайте меньшее, а значит - Путин получается.

Тут, мил человек, нужна бы ссылка: где Кургинян выдвигал такие обвинения ДО выборов.

Кургинян бьет не в бровь а в глаз, как всегда. Сегодня в Москве в 16-00 на площади революции будет митинг патриотов против либеральных реформ http://eot.su/node/12266, так же планируется онлайн трансляция http://eot.su/node/12403

Кому: milo, #95

> А давай ты хотя бы одну статью или выступление найдешь, где он говорит, что его поддерживает. Я вот с десяток интервью и статей видел, где Кургинян говорит - нет, не по пути, направление путинское гибельно. Спасибо.

Пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=re_DgrJTu08 интересно он говорит, рисует идеологическую(путая с контролем финансов определенных групп правящей элиты) борьбу Путина и либералов(в принципе на этом и заточен весь его посыл в области нашей внутренней политики) тем самым показывая что если ты не с ним то значит либерал, а либералы и КПРФ(http://oper.ru/news/read.php?t=1051609871 первые 5 минут) это оранжисты так что выбор однозначен. Это как "утка" про приход большевиков за счет немецкой разведки, так что "где-то я это уже видел"

Кому: Абдурахманыч, #107

> Встречный вопрос - покажи в каком месте Зюганов участвовал в оппозиционном протесте?
> Неужели он руководил митингами на "Болотной и Сахарова"???

Да что все так вцепились в Болотную там был разношерстный народ (левые, националисты) когда эти группы отпали(кстати именно из-за того что на трибуне тусовались в основном люди других взглядов чем большинство толпы на след. митинг пришло уже меньше) по идейным принципам мы увидели так называемый марш миллионов(пару тысяч не более вот это и есть на всю голову либеральные гниды), а что было на поклонной на которой Кургинян толкал речи что не согласен с курсом Путина а вся толпа пестрила плакатами голосуй за Путина и т.д. Вот интересно Владимир Ильич выступал с трибуны когда в толпе держали портреты Николая 2 и пели "боже царя храни"?

Кому: aetos, #114

> Просто с одними категорически нельзя вести диалог, потому что они этого диалога не хотят, а с другими можно хоть по каким-то вопросам найти консенсус (например, в вопросе о территориальной целостности - должно же быть у людей банальное чувство самосохранения)
>
Дело в том что я не вижу разницы(не в сфере болтологии, а на примере реальных действий) между теми и другими. На счет территориальной целостности страна была ближе к распаду когда у руля был Бориска, правда до этого приложив свои потные ручонки к распаду СССР.

Кому: overling, #124

> Дело в том что я не вижу разницы(не в сфере болтологии, а на примере реальных действий) между теми и другими.

Ну по большому счету разница между ними лишь в скорости протекания запущенных процессов - с одними все кончится сразу, с другими через какое-то время. Вот это время как раз очень ценно

Кому: overling, #123

> а что было на поклонной на которой Кургинян толкал речи что не согласен с курсом Путина а вся толпа пестрила плакатами голосуй за Путина и т.д.

Пришел бы Зюганов - стояли бы люди с плакатами "голосуй за Зюганова" - причем здесь это?

Кому: overling, #33

> Так что поливать грязью одних и не трогать других как-то не правильно с стороны Кургиняна...

Камрад, складывается впечатление, что Кургиняна ты слушаешь и читаешь от случая к случаю. Он не поливает грязью (одних ли, других ли), он высказывается по конкретным ситуациям. Как, например, в данном случае по ВТО и ЮЮ. Что можно в данном случае сказать (условно) про Иванова или Рогозина? А в случае "болотной" оппозиции они каким боком? Зачем стрелять по площадям, если есть конкретные координаты?

Кому: overling, #122

> тем самым показывая что если ты не с ним то значит либерал

Кургинян никогда не говорил и не давал понять, что "если ты не за Путина, то ты либерал". Это наша т.н. лево-патриотическая пресса упорно пытается записать его в путинисты, и действует в этом в унисон с либероидами

Кому: overling, #122

Т.е. это твои выводы, а не его слова? Правильно понимаю? Тебя носом ткнуть, где он говорит о том, что курс Путина губителен и он против него?

Кому: overling, #122

> а либералы и КПРФ(http://oper.ru/news/read.php?t=1051609871 первые 5 минут) это оранжисты так что выбор однозначен.

Ошибаешься. Оранжисты и примкнувший к ним Зюганов, ведущий к ним на митинги своих людей - так там говорится. Что вполне соответствует ситуации. При этом те все еще остаются оранжевой проказой. Те, но не Зюганов.

Кому: aetos, #128

Ну ты не видишь, что человек любыми способами пытается выставить Кургиняна путинистом. Цепляется даже за эфемерную тень такой возможности. :) Какая ему разница, что там Сергей Ервандович говорил прямо и открытым текстом? Тут глыбше копать надо!

Кому: milo, #129

> Тебя носом ткнуть, где он говорит о том, что курс Путина губителен и он против него?

Он говорил это столько раз, что любое выступление послушай - не ошибешься.

Кому: spetrov, #132

> Он говорил это столько раз, что любое выступление послушай - не ошибешься.

Это он специально, чтобы голову задурить. :) А на самом деле там двадцать пятым кадром призыв голосовать за Путина.

В принципе, на основании митинга 17 июня Кургиняна с тем же успехом можно назвать и националистом, и антиглобалистом и Бог его знает кем еще. Или тех - Сутью времени.

Кому: overling, #123

> Вот интересно Владимир Ильич выступал с трибуны когда в толпе держали портреты Николая 2 и пели "боже царя храни"?

Гайдара почитай, "Школу".

Там описано, как большевик пришёл на эсеровский митинг, где в толпе орали "смерть большевикам", и показательно размазал эсэров по полу, изменив настроения людей.
В этом была сила большевиков - что они умели и не боялись убеждать и переубеждать даже политических противников.

Кому: aetos, #125

> Ну по большому счету разница между ними лишь в скорости протекания запущенных процессов - с одними все кончится сразу, с другими через какое-то время. Вот это время как раз очень ценно

Согласен, правда отчасти ибо в 90-х чубайсята показали что они то как раз будут тянуть ситуацию до упора, они жадные до безумия...

Кому: aetos, #126

> Пришел бы Зюганов - стояли бы люди с плакатами "голосуй за Зюганова" - причем здесь это?

А вот здесь не соглашусь изначально на митинг прибыли сторонники ВВП, я сомневаюсь что они бы изменили своё политическое мнение только увидев Зюганова (вождь конечно из него никакой), а вот у его сторонников закралось бы подозрение что он согласен с действующим курсом страны...

Кому: spetrov, #127

> Он не поливает грязью (одних ли, других ли), он высказывается по конкретным ситуациям. Как, например, в данном случае по ВТО и ЮЮ.

Ну да что ВТО что ювиналка это ещё несколько капканов для нашей страны, только такого формата митинги не сильно повлияют на власть держащих им нужно было перед выборами такие настроения показывать.

Кому: overling, #123

> Да что все так вцепились

Тут не любят, когда человек в теме "ноль", но имеет яркое мнение. У Кургиняна несколько циклов передач. На все твои вопросы десятки раз даны ответы. Что, понятно, не мешает тебе не изучив вопрос бодро рассуждать о поддержке Кургиняном Путина и прочую ахинею нести.

Кому: aetos, #128

Он в каждой передаче сути времени говорит: "Путин - это медленное гниение, но если Россию хотят убить, то мы в этом вопросе на одной стороне с Путиным". Если он не изменил позиции, то как можно назвать его путинистом?

Кому: Marvin, #138

> Если он не изменил позиции, то как можно назвать его путинистом?
>
Это не ко мне вопрос, а к оверлингу

Кому: overling, #122

Камрад, специально для тебя и для тех кто считает, что Кургинян поддерживает Путина:

http://www.youtube.com/watch?v=UTI0PMQhV7M - отрывок из выступления на поклонной. Ролик небольшой, сабж на 56-й секунде.

И это не говоря о всех остальных выступлениях и публикациях Кургиняна. Тебе мягко намекают на то, что не нужно в них видеть то чего там нет.

Кому: spetrov, #134

Я считаю, что это Ромни все. Он как раз называет Обаму коммунистом. И вообще судя по тому что говорят о нем американцы он мудак и лицемер.

Кому: spetrov, #130
> Оранжисты и примкнувший к ним Зюганов, ведущий к ним на митинги своих людей - так там говорится.

Говорю же 5 минут, там очень оригинально смахивается в сторону оранжевых и Зюганов и КПРФ. Не если вам так мила тем власти и революций, объясните каким макаром Кургинян планирует встать у руля страны?

Кому: overling, #142

> объясните

Больше делать не хер.

Всего хорошего.

Кому: overling, #136

> Пришел бы Зюганов - стояли бы люди с плакатами "голосуй за Зюганова" - причем здесь это?
>
> А вот здесь не соглашусь изначально на митинг прибыли сторонники ВВП

Если бы там было запланировано выступление Зюганова - пришли бы сторонники Зюганова, с плакатами "за Зюганова".

> я сомневаюсь что они бы изменили своё политическое мнение только увидев Зюганова

Лекс Кравецкий отлично выступил. Наверняка кого-то переубедил. Так и надо.

Кому: overling, #136

> А вот здесь не соглашусь изначально на митинг прибыли сторонники ВВП, я сомневаюсь что они бы изменили своё политическое мнение только увидев Зюганова (вождь конечно из него никакой), а вот у его сторонников закралось бы подозрение что он согласен с действующим курсом страны...

Изначально на митинг вышли люди, не согласные с болотной и сахарова, то есть с оранжевым и белоленточным беспределом. Среди этих людей были как сторонники Путина, так и противники, но все они солидарны в одном - что нельзя допустить оранжевый сценарий. В чем проблема сторонников Зюганова? Очевидно, в политической близорукости

Кому: overling, #123

> а что было на поклонной на которой Кургинян толкал речи что не согласен с курсом Путина а вся толпа пестрила плакатами голосуй за Путина и т.д.

Тысячу раз Кургинян говорил, что только силами Сути времени невозможно было собрать столь многотысячный митинг на Поклонной против Болотной. Поэтому пошли на союз с другими силами, которые тоже были против оранжоидов. И это нужно было сделать как можно быстрее. Главным тогда было устранить оранжевую опасность для страны, а не выяснять идеологические разногласия.

Так же сейчас он объединяется с различными силами против ВТО и ювенальной юстиции.

И эта, сколько лет ты занимаешься политологией и аналитикой?

Кому: overling, #136

> только такого формата митинги не сильно повлияют на власть держащих

Как оказалось - влияют. И не только они влияют. Смотри пост #98.

И эта, что у тебя с запятыми?

Кому: shhmn, #110

> Но он не сказал - голосуйте за Зюганова,

Кургинян голосует за Зюганова (отрывок из ИП):
http://www.youtube.com/watch?v=m5ncgs8yomM&feature=player_embedded

>а нооборот обвинял Зюганова в сговоре с оранжевыми (хотя там ничего общего)

Не совсем ясно о чем речь, про бездоказательные обвинения, или про обоснованную критику конкретных фактов?

Камрады, хочу поделиться несколькими роликами о ювенальной юстиции:

http://eot.su/node/12163

И гнев закипает внутри.

Кому: Абдурахманыч, #30

> Его демонстративная "непотопляемость" сама за себя говорит.

Имеешь в виду некий предмет, который в проруби..? ИМХО это не тот случай.
Не понимаю, какое отношение Ебайс имеет к нынешней власти? Вроде ничего такого не возглавляет, или я ошибаюсь?

> "Смена тренда неизбежна - эпоха стабильности завершилась... Суть - в изменившейся в стране социальной структуре. Появился средний класс... И теперь (средний класс) никуда не денется, будет только увеличиваться, и объем его запроса будет только нарастать. Суть этого запроса очень проста: демократия. Россия стоит на пороге демократической реформы",

- заявил Чубайс в интервью журналу "Медведь".

Вот обширные конспекты идей рыжего "мыслителя" :
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EeQ5CLLum0Yo%3D+7gpWpdDU1Tc%3D&n=&y=

Кому: overling, #123

> > Да что все так вцепились в Болотную там был разношерстный народ

Ну вы же в "Поклонную" вцепились. А там тоже был разношерстный народ..))

Кому: DMA, #146

> Тысячу раз Кургинян говорил, что только силами Сути времени невозможно было собрать столь многотысячный митинг на Поклонной против Болотной. Поэтому пошли на союз с другими силами, которые тоже были против оранжоидов. И это нужно было сделать как можно быстрее. Главным тогда было устранить оранжевую опасность для страны, а не выяснять идеологические разногласия.

Камрад ты зря им что то объясняешь. Большинство КаПэЭрЭфевцев и так знает, что КПРФ, под руководством Зюганова, облажалась. Они прекрасно понимают, приди на "поклонную" Геннадий Андреевич, со своими сторонниками, да начни выступать на митинге, был бы митинг назван коммунистическим. По другому никак, Путина то там не было, а Зюганов бы был, и выступал. и плакаты с лозунгами мелькали бы КПРФ.
А сейчас этот народ неубедительно оправдывается. кто то по дурости, а большинство партийную дисциплину блюдут..))

Кому: Майкл_С, #150

> Имеешь в виду некий предмет, который в проруби..?

Как раз нет.
Если следовать этому принципу, то после сокрушительного провала всего, за что он брался, болтаться ему долго бы не получилось.
А вот если смотреть с другой стороны, как на человека целенаправленно разрушающего, да еще и в пользу иностранных государств, тогда да, он профи. Но так "работать" долго и не стать "стрелочником" можно только когда сам определяешь "правила игры". На данной территории. Так что он скорее внешний управляющий при туземной администрации.

Кому: Абдурахманыч, #153

> после сокрушительного провала всего, за что он брался, болтаться ему долго бы не получилось.

Ему в другом месте болтаться.

> Так что он скорее внешний управляющий при туземной администрации.

Такие структуры управляются законно избранными, они и есть управляющие. Хотя хрен знает..

Кому: DMA, #149

> Камрады, хочу поделиться несколькими роликами о ювенальной юстиции:
>
> http://eot.su/node/12163
>
> И гнев закипает внутри.
>
>

Это то понятно. А как быть например с таким: http://konstantinovsk.ru/news/29-06-2012/tri-goda-za-ubiistvo-sobstvennogo-rebenka

Как считаешь, 3 года колонии-поселения достаточно или мало?

Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Кому: Майкл_С, #154

> Такие структуры управляются законно избранными, они и есть управляющие.

Они формальные управляющие от туземной администрации.
А настоящий хозяин живет вне страны, он не сильно доверяет туземной администрации, кроме того она для него расходный материал. И назначает своего управляющего для проведения нужной политики и контроля за формальными управленцами, что бы не отклонялись от нужной линии. Тогда настоящий управленец хоть и не занимает высших постов, но на самом деле правит и снять его внутри страны нельзя. Вот когда, и если его хозяину он станет ненужным тогда его сдадут.

Кому: Gecko, #156

> Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Дураку ответить очень непросто, но можно пытаться. Вот когда перед тобой эээ...гражданин, который сознательно врет, то ему конечно доказывать что либо глупо.

Кому: asia, #155

> Это то понятно. А как быть например с таким

Не известно какое у матери было психическое состояние. Неизвестно что в хуторе происходит. Я её не оправдываю. Три года поселения - решение суда. По статье 106. Убийство матерью новорожденного ребенка: "наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок." То есть наказание могло быть суровее.

И главное, неужели нужно создавать какие-то мутные структуры с мутными полномочиями, вместо того, чтобы действующее законодательство соблюдать. Создать рабочие места, вместо окончательной приватизации всего чего можно. Строить школы, сады и организации детско-юношеские, вместо того чтобы как минимум плодить и кормить очередную ораву чиновников, как максимум создать условия для торговли детьми и разборки на органы.

Кому: Абдурахманыч, #157

> А настоящий хозяин живет вне страны, он не сильно доверяет туземной администрации, кроме того она для него расходный материал. И назначает своего управляющего для проведения нужной политики и контроля за формальными управленцами, что бы не отклонялись от нужной линии. Тогда настоящий управленец хоть и не занимает высших постов, но на самом деле правит и снять его внутри страны нельзя. Вот когда, и если его хозяину он станет ненужным тогда его сдадут.

Это мне однажды показали будто бы главу московских карманников. В какой-то кафешке. Сидит себе за столиком, ничем не примечательный, мусолит клавиатуру на ноуте, попивая дешевый кисель. Вокруг крошки, немытые тарелки. Пару раз к нему кто-то подсаживался, вступал в разговор. Но мне порекомендовали реже смотреть в ту сторону, дабы чего не вышло.

Кому: asia, #155

> А как быть например с таким:

Ужасное событие. Хотелось бы знать мотивы её поступка.

> Как считаешь, 3 года колонии-поселения достаточно или мало?

Трудно сказать. Я не знаю всех обстоятельств дела. Согласно закону, максимальный срок 5 лет.

В приведённой тобой заметке семьи даже и не получилось. А вот по законам ювенальной юстиции можно будет разрушить нормальную семью, пусть и бедную.

Кому: shhmn, #115

>[И вообще, если бы Зюганов не хотел, то не выдвигался бы в президенты.]

Перл года!

Кому: HappyRoger, #159

Кому: DMA, #161

Камрады, звиняйте если немного резковато выразился.

Имхуется мне, что у нас серьезный перекос в сторону "прав", с ущербом в сторону "обязанностей". Это касается как ЮЮ так и т.н. "гражданского общества". На каждом углу истерически вопят: "мы имеем ПРАВО", "вы этого достойны" и всякую прочуу поебень. Реально забывая, что обязанностей у нас никак не меньше.

Кому: asia, #163

> у нас серьезный перекос в сторону "прав", с ущербом в сторону "обязанностей". Это касается как ЮЮ так и т.н. "гражданского общества".

Вот это точно.

Кому: asia, #163

> Имхуется мне, что у нас серьезный перекос в сторону "прав", с ущербом в сторону "обязанностей".

Имхуется мне, что обязанности - это всегда оборотная сторона прав.

У всех в семье есть права. Но и обязанностей у нас до кучи: отец обязан работать, мать обязана работать и заботиться обо всех в семье, сын обязан мыть посуду, пол, ходить в магазин, отлично учиться, не пропускать тренировки и слушаться отца.

А если он свои обязанности не хочет выполнять (скажем, засиживаясь в StarcraftII), - никакая ювенальная юстиция ему не поможет. При этом ежу понятно, что семья держится не на регламенте и законах, а на любви. [зловеще поглядывает в сторону любимых домочадцев]

А что касается детей алкоголиков, - извините. Тут у нас есть законодательство, которое по факту не выполняется. Надо сначала имеющиеся законы пытаться исполнять, а не кидаться новые западные вводить.

Любому человеку, знакомому с ювенальной технологией, понятно, что это - глобалистский проект, аналогичный всякого рода толерастии. Он русским будет только вредить.

Кому: DMA, #149

> Камрады, хочу поделиться несколькими роликами о ювенальной юстиции:
>
> И гнев закипает внутри.

Так для того и делалось. Воздействие идёт не на разум - на эмоции. А это признак манипуляции сознанием.

Вот просмотрел я первый ролик. Вещает некая Татьяна Боровикова, которая "Закончила сперва МГИМО, потом — Академию стратегического управления при Правительстве. Уже потом училась в Свято-Тихвинском Православном Гуманитарном университете, получила духовное образование".
Эта высокодуховная особа клеймит ювенальную юстицию, рассказывая об ужасах, которые происходили за рубежом с усыновлёнными российскими детьми - там дети "потерялись", там ребёнка убили, там его вообще усыновили пидарасы.
Это ужасно, кто ж спорит. Но проблема в том, что к усыновлению детей за рубеж ювенальная юстиция (которую часто ругают за изъятие детей из семей) никоим боком не относится. Усыновляют сирот, из детских домов - а сирот у нас в стране очень, очень и очень много безо всякой ЮЮ, так что никаких проблем найти в России ребёнка для усыновления нет. Более того, сейчас усыновить ребёнка стало настолько непросто, что возникла шутка "ребёнка проще убить, чем усыновить". Поэтому в ролике и идёт апелляция к событиям времён лихих 90-х (когда ЮЮ в России не было вообще).

Т.е. в ролике происходит перекладывание вины с больной головы на здоровую.

Сработано мастерски, конечно: гнев кипит, желчь бурлит, разум безмолвствует.

И крючки разбросаны по тексту, удачно: "они лишают наших детей Родины, культуры, ВЕРЫ (что, конечно, самое тягостное)". Мотивы дамочки, конечно, можно понять. ЮЮ теоретически может уничтожить костяк, основу паствы РПЦ - промывание мозга детям в религиозных семьях, которым с малых лет безальтернативно навязывается в качестве мировоззрения религиозная хрень.

Кому: kotka, #165

> Имхуется мне, что обязанности - это всегда оборотная сторона прав

О которой в данный момент благополучно забыто.

> У всех в семье есть права. Но и обязанностей у нас до кучи: отец обязан работать, мать обязана работать и заботиться обо всех в семье, сын обязан мыть посуду, пол, ходить в магазин, отлично учиться, не пропускать тренировки и слушаться отца.

И где это все?

> А если он свои обязанности не хочет выполнять (скажем, засиживаясь в StarcraftII), - никакая ювенальная юстиция ему не поможет. При этом ежу понятно, что семья держится не на регламенте и законах, а на любви. [зловеще поглядывает в сторону любимых домочадцев]

Государственная пропаганда. Постоянная и неотвратимая как асфальтовый каток. Всеми имеющимися силами, в первую очередь СМИ и в т.ч. ЮЮ.

> Любому человеку, знакомому с ювенальной технологией, понятно, что это - глобалистский проект, аналогичный всякого рода толерастии. Он русским будет только вредить.

ЮЮ - это только инструмент. В том виде, каком его пытаются реализовать - безусловно это инструмент разрушения института семьи. Будь на то воля ГОСУДАРСТА - он превратится в свою противоположность.

ЗЫ дай дураку в руки х...й стеклянный, он и х...й разобьет и руки порежет.
Извините.

Кому: kotka, #165

> А что касается детей алкоголиков, - извините. Тут у нас есть законодательство, которое по факту не выполняется. Надо сначала имеющиеся законы пытаться исполнять, а не кидаться новые западные вводить.

Не выполняется потому, что текущая система защиты прав детей не справляется.
И понятно почему - она была рассчитана на работу в здоровом солидарном обществе, где пропагандируются определённые моральные устои, где за детьми следила школа, пионерская организация, за семьями смотрели соседи, а родителей за неадекват могли вздрючить по линии предприятия, где они работали.

Теперь этого нет - предприятию насрать на работников и их семьи, школе насрать на детей, обществу насрать на мораль, всем людям - друг на друга, а пионерской организации нет.

Мир изменился. Это новая болезнь, от которой старые лекарства уже не помогают.

> Любому человеку, знакомому с ювенальной технологией, понятно, что это - глобалистский проект, аналогичный всякого рода толерастии.

Я знаком, мне не очевидно.

Технология - это инструмент. А инструмент не бывает хорошим или плохим. Хорошим или плохим может быть человек, конкретный, его использующий.

Вот возьмём например такой инструмент, как топор. В принципе можно создать тенденциозную подборку случаев, когда люди из-за топора гибли и калечились (Родион Романыча вспомним, например), а потом эмоционально завопить о зловещем инструменте, от которого русским один только вред.

Будет ли этот вывод правильным? Или всё-таки он - чушь собачья?

Ювенальные страшилки строятся по тому же принципу.

Кому: asia, #167

> Будь на то воля [ГОСУДАРСТА]

Блин, это оговорка по Фрейду у меня???

Кому: asia, #169

> Блин, это оговорка по Фрейду у меня?

Не, это не оговорка, это - описька!!!

Кому: Abrikosov, #168

> Ювенальные страшилки строятся по тому же принципу.

То есть, по-твоему, введение этой "ювеналки" у нас - это ничего страшного? Пустые страшилки?

Кому: Abrikosov, #166

> Мотивы дамочки, конечно, можно понять. ЮЮ теоретически может уничтожить костяк, основу паствы РПЦ - промывание мозга детям в религиозных семьях, которым с малых лет безальтернативно навязывается в качестве мировоззрения религиозная хрень.

То есть, по-твоему, на самом деле Татьяна Боровикова заботится лишь о пастве РПЦ?

Кому: kotka, #165

> Он русским будет только вредить.

Не так камрад, он вредит всем, не только русским. И зачем он продвигается понятно.
Просто в нашем извращенном либерастией обществе, это приобретет ярко выраженные криминальые формы.
А главное, у нас еще есть возможность, пусть небольшая, противодействовать управляемому регрессу.

Кому: Abrikosov, #166

> Т.е. в ролике происходит перекладывание вины с больной головы на здоровую.
>
> Сработано мастерски, конечно: гнев кипит, желчь бурлит, разум безмолвствует.
>
> И крючки разбросаны по тексту, удачно: "они лишают наших детей Родины, культуры, ВЕРЫ (что, конечно, самое тягостное)". Мотивы дамочки, конечно, можно понять. ЮЮ теоретически может уничтожить костяк, основу паствы РПЦ - промывание мозга детям в религиозных семьях, которым с малых лет безальтернативно навязывается в качестве мировоззрения религиозная хрень.

Все так. Только вот в данном случае это вторично.

Кому: DMA, #171

> То есть, по-твоему, введение этой "ювеналки" у нас - это ничего страшного?

А использование топора - это страшное или ничего страшного?

С ЮЮ дело обстоит ровно так же.


Кому: DMA, #172

> То есть, по-твоему, на самом деле Татьяна Боровикова заботится лишь о пастве РПЦ?

Считаю это одним из главным побудительных мотивов данной женщины.

Попутно она конечно заботится о многих других паствах, типа последователей Порфирия Иванова, которые обливают грудных младенцев ледяной водой, отчего те всю жизнь болеют, или детях свидетелей еговы, которым родители запрещают оказывать хирургическую помощь, отчего те помирают либо становятся инвалидами - но это побочный результат её "заботы".

Кому: asia, #167

> ЮЮ - это только инструмент. В том виде, каком его пытаются реализовать - безусловно это инструмент разрушения института семьи.

По-моему ты неверно ставишь акценты, это негодный инструмент изначально. У него другая цель, он создавался для другого. Это как автомат, можно стрелять с благими намерениями, можно с недобрыми, но создан он для стрельбы, и ни на что больше негоден.

Кому: Абдурахманыч, #174

> Только вот в данном случае это вторично.

А что первично?

Вот ситуация: девочка попал под машину, ножки переломаны, требуется хирургическая операция. И есть ебанутые родители из секты свидетелей ебать его в сраку еговы, которые не подписывают разрешение на операцию, ибо им боженька этого не разрешает. Есть милиционеры, которые разводят руками: "они в своём праве". И есть врачи, которые нихера не могут сделать в этой связи.

Вот что тут первично - жизнь и здоровье ребёнка, или ебанутые опасения ёбнутых верующих?

Кому: Nikolai, #131

> Ну ты не видишь, что человек любыми способами пытается выставить Кургиняна путинистом.

И не слушает собеседников, за что и был отчеренкован :)

Кому: Абдурахманыч, #176

> это негодный инструмент изначально. У него другая цель, он создавался для другого. Это как автомат

Т.е. автомат - это негодный инструмент изначально?

А некоторые - прикинь - с помощью этого негодного инструмента изначально умудрялись Родину защищать.

Кому: Abrikosov, #175

> Считаю это одним из главным побудительных мотивов данной женщины.

Ладно. Есть мнения и других людей, не связанных с РПЦ, которые также против введения у нас ЮЮ. И доступно это объясняют.

Как ты отнесёшься к этому, например: отец всыпал ремня сыну за дело, об этом в школе узнала ювенальная кикимора, которая затем организует изъятие ребёнка из семьи с формулировкой "жесткое обращение с детьми". А?

Кому: Abrikosov, #177

> А что первично?
>
> Вот ситуация: девочка попал под машину, ножки переломаны, требуется хирургическая операция. И есть ебанутые родители из секты свидетелей ебать его в сраку еговы, которые не подписывают разрешение на операцию, ибо им боженька этого не разрешает. Есть милиционеры, которые разводят руками: "они в своём праве". И есть врачи, которые нихера не могут сделать в этой связи.
>
> Вот что тут первично - жизнь и здоровье ребёнка, или ебанутые опасения ёбнутых верующих?

Это ты сейчас привел наглядный пример так называемой манипуляции, про которую сам только что вещал...)
Но попробую возразить и здесь.
Вот если родители, которые свое дитя, свою кровинку любят, но в силу религиозной ебанутости делают ей хуже, то почему ты так уверенно считаешь, что посторонние дяди и тети, которым на чужого ребенка по большому счету насрать (а в нашем обществе это именно так, не нужно иллюзий) сделают ему лучше?
Даже если и спасут его сейчас, то годы проведенные в наших замечательных детских домах, не покажутся ли этой девочке худшим из зол?
И это еще в лучшем случае.

Камрады, а как вы это обсуждаете со знакомыми и родственниками?
У меня есть двое, один - препод философии, другой вообще полковник (запаса). Так - ярые болотники! Кто такой Кургинян, знать не хотят. Убедить крайне проблематично. А вот поссориться вдребезги - более чем реально.

Кому: kotka, #165

> Имхуется мне, что обязанности - это всегда оборотная сторона прав.

Только тенденция подогревается - кричать про права, а про обязанности ни слова.

Сам не думаю, что какой-то очередной мега-закон решит проблемы граждан. Если хуже не станет - уже очень хорошо.

> Любому человеку, знакомому с ювенальной технологией, понятно, что это - глобалистский проект, аналогичный всякого рода толерастии.

Зачитал первые четыре статьи по запросу, про ЮЮ. Разные издания. Авторы, судя по всему профессиональные юристы, типа Барщевского, все как по кальке одно и то же: "особое место в законе вопросов детей и юношества, тонкие индивидуальные подходы, дети наше всё, Джейн Аддамс - пионер ЮЮ, США - двигатель прогресса и гуманности". Давят на эмоции, по существу - очень мало, у нас и так дети и подростки - особая категория граждан. Про ситуацию в США, как флагмане заботы о детях, с малолетними заключёнными, в том числе приговорёнными к высшей мере - ни слова.

Кому: Abrikosov, #179

> Т.е. автомат - это негодный инструмент изначально?
>
> А некоторые - прикинь - с помощью этого негодного инструмента изначально умудрялись Родину защищать.

Не стоит заниматься дешевой демагогией камрад, Мне известно зачем нужен автомат и я держал его в руках больше лет чем, ты живешь на свете.
Говорю так, поскольку давно общаемся и позиции твои мне, как правило близки и понятны.

А вот если ты не понял аналогию уточню - автомат создан для того чтобы стрелять. С его помощью нельзя пахать землю или строить дома. С помощью ювенальной юстиции нельзя защитить детей и уж тем более сохранить семью. Разрушить можно. Иногда даже с благими намерениями. Которыми чаще всего вызывают на слух поговорку - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Кому: Abrikosov, #177

В таких ситиуация может помочь только ЮЮ? Это ты сейчас говоришь без эмоции одни голые факты не то что высокодуховная дама, да. Будь дама в ролике атеисткой, ты бы тоже про топоры рассказывал или бы высказал свою точку зрения прямо: против или за введение ЮЮ в России?

Кому: Abrikosov, #177

> ёбнутых верующих

Камрад, ты упорно не хочешь осознавать культурологические основы религии. В случае нашей страны православия. Употреблять в предложении слова ёбнутый и верующий раздельно должно хотя бы из приличия, ты же человек чести. Оно понятно, миллионам жадно интересно твоё мнение, но плевать в лицо миллионам верующих сограждан негоже.

Тут выкладывали интервью товарища Кургиняна после митинга в Питере, полезно ознакомиться. Диалог девочки-разоблачителя и Кургиняна об патриархе крайне выразителен.

Кому: Абдурахманыч, #184

> С помощью ювенальной юстиции нельзя защитить детей и уж тем более сохранить семью

А с помощью чего можно защитить детей?

Кому: Майкл_С, #182

> Камрады, а как вы это обсуждаете со знакомыми и родственниками?

про ЮЮ? очень просто. если ЮЮ, не разобравшись в первую очередь с детской беспризорностью, размеры которой у нас до сих пор точно никто не указывает (возможно, что и не знает - это не интересно же!2 или 5 миллионов?), лезет с указаниями в семьи, которые всё же занимаются своими детьми, пусть даже и ругая, иногда поря, заставляя учиться и трудиться, то это уже вопрос - на что работает эта избирательность? на то, чтобы вообще отстранить родителей от детей и, следовательно, отдать детей улице? и это противно любой нормальной семье вне зависимости от религии. другой вопрос, что каждый дополнительный клин в трещину ускоряет раскол.

Кому: asia, #167

> Будь на то воля ГОСУДАРСТА - он превратится в свою противоположность.

Когда такое за последние 20 лет было? Что ни реформа, так манна небесная.

Кому: asia, #187

> А с помощью чего можно защитить детей?

Есть народно средство - топор и вилы. Есть средства государственного контроля - законы и спецорганы. И то и другое в наличие имеется, используется в соответствии с окружающими реалиями - хреново. Есть мнение, что троянский конь ЮЮ необходим либероидам только в качестве смазки на тернистом пути североатлантического выбора. Но можно, конечно, и за всё хорошее пофантазировать

Кому: ёрш в бороде, #186

> Употреблять в предложении слова ёбнутый и верующий раздельно должно хотя бы из приличия, ты же человек чести.

Это по отношению к ёговым свидетелям? Ты не из них часом будешь?

Что характерно - прошло два митинга против ВТО и ЮЮ, и не одно либеральное СМИ про данные митинги ни слова ни полслова.
Зато на Эхо Москвы новость дня - активистки из FEMEN оголились против Лукашенко.
Вот такая свободная и независимая пресса.
Жить не по лжи!

Кому: asia, #190

> Это по отношению к ёговым свидетелям?

Он ведь написал не про ёбнутых сектантов, а немного иначе. У меня на таки подвохи ерши в бороде шевелятся.

> Ты не из них часом будешь?

Не из них.

Раз уж речь зашла про ЮЮ. 19 июня должно было пройти то ли слушание, то ли чтение законов из "либерального пакета" касательно ювеналки. В итернетах никакой информации найти не смог. Как-то не вышел каменный цветок. "Слушали" ли, "читали" ли, с каким результатом? Как повлиял сбор подписей?
Кто-нибудь из камрадов в курсе?

Кому: asia, #187

> А с помощью чего можно защитить детей?

Только комплексной государственной политикой.
когда человеческий капитал будет самым главным достоянием страны, тогда семьи с детьми будут всесторонне поддерживаться, тогда будут проектироваться и строиться микрорайоны с детсадами, школами, секциями, а в курортных районах - зоны детского отдыха, тогда моральное, физическое, нравственное, созидательное воспитание и образование - во главе угла, тогда прохожему не всё равно, что происходит, тогда продавщице не всё равно, кому продать пиво и курево, тогда ещё много таких "тогда" - тогда и будет более или менее защищенность детей.

Кому: ёрш в бороде, #192

> Он ведь написал не про ёбнутых сектантов, а немного иначе. У меня на таки подвохи ерши в бороде шевелятся.

Да неужели??? А ну ка еще раз глянь. Да ладно, я сам процитирую:

Кому: Abrikosov, #177

> Вот ситуация: девочка попал под машину, ножки переломаны, требуется хирургическая операция. И есть ебанутые родители [из секты свидетелей ебать его в сраку еговы], которые не подписывают разрешение на операцию, ибо им боженька этого не разрешает. Есть милиционеры, которые разводят руками: "они в своём праве". И есть врачи, которые нихера не могут сделать в этой связи.

У тебя в бороде ерши неправильные!!!

Кому: Kashtak, #193

В результате сбора подписей и митингов отложили обсуждение этой херни на осень.

Кому: Абдурахманыч, #181

> Это ты сейчас привел наглядный пример так называемой манипуляции, про которую сам только что вещал...

Нет. Это пример случая, в котором ЮЮ [необходима].
Значит, в некоторых случаях это [необходимый] инструмент. О чём я вам и пытаюсь рассказать.

> Даже если и спасут его сейчас, то годы проведенные в наших замечательных детских домах, не покажутся ли этой девочке худшим из зол?

А. Ну тогда одна мама, которая намедни выбросила своих деток с 15-го этажа, поступила правильно. Избавила их от худшего из зол, молодца!

Есть вообще кардинальная идея - надо убить всех людей. Ведь жизнь, проведённая в этом не лучшем из миров, может показаться худшим из зол. Может ведь? Может. Ну значит надо этого не допустить!!!

Кому: asia, #187

> > А с помощью чего можно защитить детей?

Не знаю.
Предполагаю, с помощью решения социальных проблем населения, поддержки семьи и правильного воспитания как детей так и родителей.

Кому: DMA, #180

> сть мнения и других людей, не связанных с РПЦ, которые также против введения у нас ЮЮ. И доступно это объясняют.

Это люди, отдающие форме приоритет над содержанием.
Вместо того, чтобы обуздать маньяка, рубящего топором бошки, они пытаются запретить топоры.
И доступно объясняют, да.

> Как ты отнесёшься к этому, например: отец всыпал ремня сыну за дело, об этом в школе узнала ювенальная кикимора, которая затем организует изъятие ребёнка из семьи с формулировкой "жесткое обращение с детьми". А?

Ровно так же, как бутылке в жопе подозреваемого.

Т.е. как к отрицательному эксцессу исполнителя. Но ликвидировать на этом основании правоохранительные органы я не потребую. Ты, я думаю, тоже. А вот насчёт ЮЮ эта простейшая логика почему-то даёт сбой.

Кому: Абдурахманыч, #198

> Не знаю.
> Предполагаю, с помощью решения социальных проблем населения, поддержки семьи и правильного воспитания как детей так и родителей.

Оно двумя словами называется: Государственная идеология.
О чем уже говорил выше.