Хер знает кто они, но альтернативой Путину накачивался не дядя Зю, а Медведев. А дядя Зю, в это время Собчак интервью давал. Так что если бы все прошло как планировалось - продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило для расчленения страны.
Суды на предмет внесения изменений в протоколы думских выборов велись и ведутся, несмотря на прекрасные отказы в духе "отделение партии не может ходатайствовать в пользу неопределенного круга лиц". С судами (единственный способ повлиять на процент проголосовавших за ВТО в думе) можно было помочь, но тактика была выбрана иная. И теперь поздяк метаться - ЕР проголосовало за ВТО.
> продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило
На всякий случай - страной правит тандем.
С ультралиберальными и псевдопатриотическими реверансами в разные стороны. Но курс держит строго свой.
Медведев на троне или Путин - рояля не играет.
Не хотите Медведева с возможностью смены через два - будет Путин на 6.
Курс прежний, приятного полета. Ура очередной волне приватизации и вступлению в ВТО.
> Суды на предмет внесения изменений в протоколы думских выборов велись и ведутся, несмотря на прекрасные отказы в духе "отделение партии не может ходатайствовать в пользу неопределенного круга лиц".
В декабре КПРФ регулярно отсчитывалось о тысячах новых исков в суды. Сейчас уже и не понять, что это были за иски, и на что они повлияли. Я не к тому, что продажные суды, а к тому, что иски, я предполагаю, были направлены не на реальные проценты, а на какие-то карусели, нарушения протоколов и пр., что могли придумать продажные наблюдатели на УИК, чтобы прикрыть свою жопу.
> но тактика была выбрана иная
От тактики пересчёта протоколов УИК не отказались, КАРИК же до сих пор работает.
> И теперь поздяк метаться - ЕР проголосовало за ВТО.
Обидней всего, что ОНФ составляющая тоже. ЕР действительно единая, либеральная.
Кто такую глупость сказал?
1) Опыт Прибалтики показывает что для дешевых кредитов, нужно чтобы деятельность иностранных банков не ограничивалась.
По условиям вступления России, все банки на территории России должны иметь не менее 50% Российского участия (прямые филиалы запрещены), т.е. фактически выполнять условия центробанка России. Т.е. уже в пролете.
2) Более свежий опыт Украины. Иностранные банки не имеют ограничений. Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли? Опять в пролете.
Чтобы было понятно, представьте себя, потребителя, в роли дойной коровы. А опыт Прибалтики показывает что все делается ради повышения удоя.
> что могли придумать продажные наблюдатели на УИК
Камрад, я лично в г.Самара был наблюдателем с правом совещательного голоса. Как и многие другие из Сути Времени на других участках. Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03% Я лично ходил по бабушкам/дедушкам с корзиной собирая подписи. И присутствовал при подсчете голосов. Подавляющее большинство голосовало за Путина.
Никаких сомнений, что Путин победил легально - нет.
> Такие доклады делались раньше, делаются сейчас и будут делаться в будущем разными организациями и учреждениями. Факт вступления в ВТО не означает отсутствия манёвра в том же ВТО.
Резонно, и как думаете, поможет? Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО. Там же не глупые люди сидят.
> Всё делается бесплатно в свободное время, по принципу: хочешь и считаешь это нужным - трать время и силы - делай. Собственно, как и опросы, сборы подписей, протоколов, отправка писем, поездки на митинги и т.д.
Политическому движению, которое борется за умы негоже упирать на "все на добровольных началах, поэтому качество увы не самое лучшее".
> В декабре КПРФ регулярно отсчитывалось о тысячах новых исков в суды.
Тут желательно цитировать первоисточник.
> Сейчас уже и не понять, что это были за иски, и на что они повлияли.
Особенно, если ни разу не интересовался - то и не узнаешь, что за иски, что было причиной и какие были ответы.
> а на какие-то карусели, нарушения протоколов и пр., что могли придумать продажные наблюдатели на УИК
Но, ни разу не поинтересовавшись вопросом - высосал из пальца то, что больше нравится.
> КАРИК же до сих пор работает.
Это что, такой суд, который внесет изменения в итоговую таблицу ЦИК?
И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?
Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.
Хотя, например, для Челябинской области, несмотря, что не все выложены самые проблемные города - уже несколько процентов расхождения. И это имея 82% думских протоколов для этой области, а не 5% как по стране.
> Обидней всего, что ОНФ составляющая тоже.
Дык ЕР неплохо запомоилось, лейбл надо менять. Курс прежний.
> По условиям вступления России, все банки на территории России должны иметь не менее 50% Российского участия
Надолго?
Ты хорошо понимаешь, что, например, 50% гос участия - это уже по факту не государственное предприятие и менеджмент принимает решения в пользу личного благополучия?
> Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли?
Поделись, если они умудряются зарабатывать при равных ставках - что загонит потребителя? Неужто равные условия получения? И, ты хорощо понимаешь, что у западного банка снижать ставку возможность есть?
> Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03%
Как уже выше заметили - речь про думские и, вот такой пример - считать расхождение можешь сам:
http://контроль-выборов.рф/uik/75#93605
Лично у меня сложилось впечатление, что химичить на президентских так масштабно тупо не понадобилось. Лично наблюдал инверсию от 30% за ЕР до 60% за Путина.
Угу, тут Путин всех переиграл. Но то что леберальный клан надеялся на своего брата по разуму - Медведева, неоспоримо.
И кстати не будет Путина на шесть.
> Политическому движению, которое борется за умы негоже упирать на "все на добровольных началах, поэтому качество увы не самое лучшее".
Пока, как-то так получается, что оно лучшее из того, что вообще есть на эту тему.
И результаты, в сравнении, лучшие из того, что есть.
Ну а понятие "лучшее" - субъективно. Я без проблем читаю/слушаю/смотрю (как получается) многочасовые передачи СЕК. На мой взгляд он великолепный оратор с грамотно построенными схемами передачи. Артикуляция, тембр, эмоции, факты, аналитика - всё в наличии. Времени да, жрёт много. Для кого-то удобнее читать, по мере сил выкладываем. А для кого-то исключительно смотреть, кому-то исключительно слушать. Тут хрен на всех угодишь.
Тут знаешь, как всегда, что не делай, кому-то что-то не так или не совсем так или ещё что.
> Вопрос только в КПД.
> Я уверен, что почерпну много умного, но крайне сомневаюсь, что это умное стоит 3 часов тупняка.
Тут, как говорится, о вкусах не спорят. Если формат "Вопросы и ответы" тебе не интересен, не смотри.
Мне рассказывал человек, который ездил на митинг 23 февраля, что после митинга они все долго сидели и общались на разные темы. Ервандыч - он такой, что называется, подлинный, глаголом жгет сердца людей и вокруг него собираются такие же. Общение, особенно вербальное важно и позитивно.
Отсчета по этим 1.5 тыс не видел, хотя за КПРФ слежу. Отдельные новости, как мухлюют, отклоняют, закрывают - да, но это ж было ожидаемо.
> Но, ни разу не поинтересовавшись вопросом - высосал из пальца то, что больше нравится.
Мне не нравится. Интересуюсь вопросом у тебя, сколько мандатов высудила КПРФ?
> И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?
Осталось разобраться, с чьей же стороны происходит саботаж совместной работы.
> Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.
Наверное, путают с президентскими выборами. В КАРИКе расхождения между ЦИКом и протоколами на выборах в ГД - чудовищные, невозможно отрицать.
> Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли?
>
> Поделись, если они умудряются зарабатывать при равных ставках - что загонит потребителя? Неужто равные условия получения? И, ты хорощо понимаешь, что у западного банка снижать ставку возможность есть?
Потребителя загонит, например то, что это иностранный банк. Когда наши местные в Украине лопались, иноземные держались на плаву.
> Наш Казахстан тоже рвётся в ВТО,
>
> Уже, блядь, в таможенный союз наступили.
Камрад, приезжали родственники из Кустаная, жаловались, что куда в официальную организацию ни ткнись, всё на казахском языке, массу новых казахских слов понавыдумывали. Не преувеличивают ли?
Вчера смотрел сюжет о встрече президентов Украины и России в Ялте. В публичной части их представили: "Их превосходительства президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин и президент Украины Виктор Фёдорович Янукович". Это чисто украинская придумка или в России тоже так?
> Это чисто украинская придумка или в России тоже так?
В российских новостях такого не замечал.
Вот по вестям, например:
> Президент России Владимир Путин начал переговоры с президентом Украины Виктором Януковичем. Как передает ИТАР-ТАСС, встреча глав двух государств проходит в кабинете Рузвельта Ливадийского дворца.
> Перед началом беседы состоялось совместное фотографирование лидеров. Янукович встретил Путина у входа во дворец, тепло поприветствовал его. Президенты позволили фотографам сделать несколько кадров и отправились в кабинет для переговоров. По завершении беседы Путин и Янукович проведут заседание российско-украинской Межгосударственной комиссии.
> Тут, как говорится, о вкусах не спорят. Если формат "Вопросы и ответы" тебе не интересен, не смотри.
> Мне рассказывал человек, который ездил на митинг 23 февраля, что после митинга они все долго сидели и общались на разные темы. Ервандыч - он такой, что называется, подлинный, глаголом жгет сердца людей и вокруг него собираются такие же. Общение, особенно вербальное важно и позитивно.
Я согласен про вкусы.
Основная мысль такая - есть люди из т.н."ближнего круга", которые уже вовлечены и будут слушать лекции по 2-3 часа.
Есть люди, как я, которым в целом интересно, но не готовы тратить 3 часа времени на то, что можно было бы узнать на 15-20 слайдах. Собственно вторых гораздо больше, чем первых.
Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.
> Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.
Движению необходимо сформировать актив. Думающий, знающий, подкованный. Который, впоследствии, да и собственно сейчас, понесёт идеи в массы.
Вообще невозможно сделать всё или большую часть населения экспертами в политике, идеологии и т.д.
Всегда есть актив. Сколько там большевиков было в 1917г.? 50 тысяч вроде. И подозреваю далеко не все были экспертами в политологии, управлениями массами и т.д.
Данные передачи это не развлекалово. У меня на работе, люди с высшим образованием больше 20 минут смотреть большинство не может. Нужна "подача", "экшн", "веселье". Такое ощущение, что люди привыкли к дозированной, оформленной в красивый фантик, информации.
Потому, как и в любом другом деле, формируется круг понимающих, знающих и имеющих волю и стремление активистов. Это для них. Некоторые актуальные и дальнейшие шаги делаются и будут распространяться на массы.
В выступлениях С.Е. в регионах, если внимательно следить, новой информации 5%, остальное уже было сказано. Поэтому разумно их пропускать, если стоит вопрос времени, а смотреть СИ раз в неделю.
> Согласно условиям вступления, тарифы на газ, электричество, воду Россия обязана своих граждан поднять до европейского уровня.
Как сказал в одной из своих передач Хазин, что вы прицепились к этому газу? По цене за куб мы если не перегнали, то уже догнали США. Сравним, однако, среднедушевой доход, или какой там пиписькой меряются страны?
Жертва хорошей, еще советской системы образования, где к 100-200 страницам дипломного проекта нужно 10 листов А1 (т.е. 10 слайдов) и 10-и минутный рассказ, после которого членам дипломной комиссии понятна суть твоей работы.
> Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.
То же, кстати, касается ВУЗов. Хотя три часа многовато, да.
Мне Линдси Стирлинга нравится, камрад, давай её в президенты? Нельзя же подходить к вопросу выбора основываясь на "нравится". И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана. Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции. Особенно рассудительный Зюганов отлично выступает с Ксюшей. А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.
Камрад, это вот как? Власть народу, землю крестьянам, фабрики рабочим! Три картинки, а сверху надпись: ПОДРОБНЕЕ В КНИГЕ КАПИТАЛ! КАРЛ МАРКС НАШЕ ВСЁ! Что это даст, если дальше оглавления читать большинство не будет увидев "стену текста"?
> Данные передачи это не развлекалово. У меня на работе, люди с высшим образованием больше 20 минут смотреть большинство не может. Нужна "подача", "экшн", "веселье". Такое ощущение, что люди привыкли к дозированной, оформленной в красивый фантик, информации
Я вот сейчас по работе в качестве приложения к разрабатываемому 20-и страничному регламенту делаю 2-3 слайда схемы.
Чтобы:
1) На рабочих группах не ковыряться в куче текста, а сразу говорить по-сути.
2) Большой начальник, у которого времени мало смог за 10-15 минут понять самое главное и согласовать.
3) Те люди которые будут им пользоваться могли быстро понять о чем речь и что от них хотят.
Это не красивый фантик, это удобная подача материала, где минимум шелухи и максимум сути.
Так сказать "концентрированная информация".
Я не пытаюсь призвать СВ готовить такие слайды, но вот лично меня и возможно еще некую долю потенциальной аудитории зацепит именно это.
> > С остальными очень вероятно будет не замедленное, а ускоренное падение в пучины говн.
>
> Даже с КПРФ? Или с ними в первую очередь?
С КПРФ всё могло бы быть много лучше, чем с Путиным, и мы (Суть Времени) им всячески помогали. К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах. Время провести работу над ошибками.
> И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана.
В смысле не совершает госпереворт? Как еще коммунисты могут прийти к власти в капиталистическом обществе?
> Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции
Это и есть демократия. Попытается реально оспорить выборы тут же закроют, Ельцин коммунистов уже предупреждал. Либо живите при демократии, либо мы вас уничтожим.
> А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей
Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?
> и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.
> Почему он не был сделан раньше, пока поезд не сказал нам чух-чух?
Вобще-то текст ВТО до сих пор представлял собой много тысяч страниц на английском языке. Суть Времени приложила усилия и перевела его, ну раз больше никто этим не озаботился. Вот по полученному материалу и сделан доклад.
> К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах.
Чем поплатился? Все тот же отличный второй результат. КПРФ же на думских показала лучший результат за последние 10 лет. Выборная компания для коммунистов прошла отлично. Либералы покачали лодку, часть голосов притекла к коммунистам, даже несмотря на 5 кандидата. Денег из бюджета получили 250 млн.
> Кому: Nord-M, #82 >
> > не много но всё лучше чем гражданская война/развал на княжества, с приходом удьтрлибералов
>
> КПРФ и Зюганов - ультралибералы?
КПРФ и Зюганов не ультралебиралы. Что не отменяет либеральных тендеций, имеющих место в партии. Скажи, пожалуйста, как Зюганов должен был придти к власти, через поддержки движения оранжевых? Можно с примерами из истории цветных переворотов в других странах.
> На мой сугубо личный взгляд - видео на 3 часа это п..ц дохрена.
> При том, что если это положить в текст, то будет на 40 минут - 1 час чтения, а если делать качественные презентационные материалы, то в разы повышается качество подачи материала и его усвояемость.
Если умеешь - сделай. Хотя бы один раз покажи - надо вот так. Сергей Ервандович профессионал высочайшего уровня, но материал для разных аудиторий можно подавать по-разному. Можешь научить - научи.
> Кому: prosto_phil.86, #147 >
> > К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах.
>
> Чем поплатился? Все тот же отличный второй результат. КПРФ же на думских показала лучший результат за последние 10 лет. Выборная компания для коммунистов прошла отлично. Либералы покачали лодку, часть голосов притекла к коммунистам, даже несмотря на 5 кандидата. Денег из бюджета получили 250 млн.
Результат на думских выборах у КПРФ был действительно отличным.
В чём выражается "отличность" результата Зюганова на выборах президента - тем что не третье место? Особенно на фоне крайне многообещающих результатов думских выборов.
> Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО. Там же не глупые люди сидят.
Все понимают. Все выступления идут с кислой миной и дежурными словами "сейчас нас вздуют, но стратегически мы победим". Наверху играют в свои игры, простолюдину неведомы.
> Хер знает кто они, но альтернативой Путину накачивался не дядя Зю, а Медведев.
Альтернативы это выборы без Путина. Без разницы кого накачивали. Коммунисты это просекли.
> Так что если бы все прошло как планировалось - продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило для расчленения страны.
Это называется государственный переворот, совершенный президентом Медведевым. Даже не вариант. Медведев не Ельцин, т.е. вообще не политическая фигура.
> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?
На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего. Веру не убить ни одним фактом или доводом. Всякое желание дискутировать с человеком после его слов "Этот митинг был за Путина" - пропадает начисто.
В своих передачах, кстати, СЕК приводит примеры из художественных произведений
Феномен успеха, сытости, последующего падения и возрождения - на примере фильма Рокки
Феномен силы духа - на примере Мересьева и "Повести о настоящем человеке"
Феномен выбора между первородством и чечевичной похлебкой - на примере "Иосиф и его братья" Манна
Много примеров, не визуально конечно, но доходчиво
> КАРИК же до сих пор работает.
>
> Это что, такой суд, который внесет изменения в итоговую таблицу ЦИК?
> И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?
У КПРФ есть протоколы по всем выборным участкам, где результаты анализа этих протоколов?
> Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.
> Хотя, например, для Челябинской области, несмотря, что не все выложены самые проблемные города - уже несколько процентов расхождения. И это имея 82% думских протоколов для этой области, а не 5% как по стране.
Когда будут результаты по всей стране, а не избирательное показывание бюллетеней с отличием в несколько процентов? Сколько нужно времени для подсчёта?
> Результат на думских выборах у КПРФ был действительно отличным.
Так.
> В чём выражается "отличность" результата Зюганова на выборах президента - тем что не третье место?
Да, все тот же результат, но с учетом пятого кандидата (на прошлых выборах было четыре) выступил фактически еще лучше, чем в 2008.
> Особенно на фоне крайне многообещающих результатов думских выборов.
Не знаю кто кому что обещал, но на думских и президентских выборах коммунисты набрали примерно одинаковое количество голосов.
Хотя вру, да, Кургинян пророчил Зюганову 36% и даже победу над Путиным. Но мы же понимаем, что это пустые разговоры, не совсем понятные. С точки зрения здравого смысла конечно.
Зюганов и коммунисты выступили в этот выборный период четко. Видно по отличным результатам. Митинги размером с болотную не требовались. Коммунисты умело перетянули голоса за счет возросшей политической активности и противоборства болотной и поклонной. Исходя из списка кандидатов и партий было понятно, если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.
> Кому: KSV_Berkut, #108 >
> > Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03%
>
> Как уже выше заметили - речь про думские и, вот такой пример - считать расхождение можешь сам:
> http://контроль-выборов.рф/uik/75#93605
Мы и так всё сами считаем, когда КПРФ то подключится?
> В своих передачах, кстати, СЕК приводит примеры из художественных произведений
Речь не о том. Для взрослых вменяемых людей, достигших определённого уровня интеллекта, есть такой себе стандарт лекции - пара. Для детей школьного возраста учебные занятия по 45 минут. В детском саду смотрят картинки, мультики, играют игры и слушают сказки.
Неспособность воспринять двухчасовую лекцию с перерывом свидетельствует о размягчении мозгов.
В книгах то же: читают мало, большинство читает развлекуху. Что характерно, львиная доля аудитории читала развлекуху и в последние десятилетия СССР.
> Кому: KSV_Berkut, #140 >
> > И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана.
>
> В смысле не совершает госпереворт? Как еще коммунисты могут прийти к власти в капиталистическом обществе?
Путём народного волетзъявления, конечно. То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?
> > Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции
>
> Это и есть демократия. Попытается реально оспорить выборы тут же закроют, Ельцин коммунистов уже предупреждал. Либо живите при демократии, либо мы вас уничтожим.
Ты понял, что ты написал?
> > А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей
>
> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?
От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.
> > и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.
>
> Ленин бы побежал на Поклонную, как считаешь?
Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?
> На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего.
Спасибо, камрад, я тоже думать умею и вижу что по ОРТ показывают, также как и 40 млн. избирателей.
Зюганов, не поверишь, тоже понимает что и как покажут по ОРТ и как это повлияет на мнение масс. Зюганов на митинге в поддержку власти это RIP автоматом.
> Веру не убить ни одним фактом или доводом.
Кургиняновский ролик на ютубе по сравнению с роликом на ОРТ. Это не вера, это факт.
40 млн. аудитория ОРТ и 30 тыс. аудитория Кургиняна на ютуб это железобетонный факт. Ты, камрад, не совсем понимаешь как мировое господство завоевывается.
На веру (точнее на идеализм) налегает Кургинян, поосторожней с этим камрад, будь внимательней, проверяй и перепроверяй все сам.
> Всякое желание дискутировать с человеком после его слов "Этот митинг был за Путина" - пропадает начисто.
Ты же вроде политикой собираешься заниматься. С таким подходам будешь бит. Кравецкий вон на этой почве поссорился с СВ, а ты на меня обижаешься. Не стоит.
> То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?
Это заявление абсурдно. Зюганов участвует во всех свободных выборах из двух и более кандидатов. Т.е. де юре и де факто [вступает] в президентскую гонку.
> Ты понял, что ты написал?
Да.
> От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.
Ты просто не понимаешь, что 40 млн. избирателей смотрят ОРТ, а не Кургиняна. А на свободных выборах побеждает тот, за кого проголосуют избиратели.
"Запутинский" или "закургиняновский" шаблон роли не играет ровно никакой. Важно куда этот шаблон прикрепят.
> Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?
Зачем мне что-то считать за профессионального революционера Ленина? Ленин громил бы режим что есть сил. Он это показал и в своих работах и в своих делах. И компартия его бы громила вместе с ним.
На митинге черносотенцев в поддержку царя не выступал бы наверное, нет.
> Спасибо, камрад, я тоже думать умею и вижу что по ОРТ показывают, также как и 40 млн. избирателей.
Камрад, одно дело замолчать и вырезать в СМИ выступление Кургиняна. Другое дело, замолчать в СМИ открывающего митинг Зюганова. Оно как бы не одно и тоже. Ресурсная база не сопоставима. И хоть Сергей Ервандович и добился цели (как минимум отсрочка майдана), однако Зюганов предоставил возможность осветить сей митинг как "пропутинский".
Я не обижаюсь.
> если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.
Неправильная схема. Правильная: либералы+КПРФ бьют по Путину и ЕдРо. Информационное поле в декабре-январе было перенасыщено либерастией, коммунистов слышно не было. Что и как умело выигрывало КПРФ - непонятно.
>> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?
>
> На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего.
А это, по большому счёту, не важно.
СМИ показали этот митинг в телевизоре как митинг в поддержку Путина, и так думает большинство населения.
Как ни крути, участников Сути Времени на этом митинге было, так сказать, подавляющее меньшинство. Позицию Кургиняна СМИ не озвучили, поэтому никто о ней не знает. Большинство же на том митинге держали совсем другие плакаты с недвусмысленными надписями.
> Да, все тот же результат, но с учетом пятого кандидата (на прошлых выборах было четыре) выступил фактически еще лучше, чем в 2008.
Ты же пишешь, что у Зюганова отличный результат.
На выборах в думу КПРФ укрепила свои позиции т к прошлым выборам на треть, думаю, тут есть определённый результат и нашей деятельности, но не об этом речь.
А Зюганов получает тот же результат, что и в прошлый раз.
Вот я и уточняю, почему ты считаешь результат отличным?
> Хотя вру, да, Кургинян пророчил Зюганову 36% и даже победу над Путиным. Но мы же понимаем, что это пустые разговоры, не совсем понятные. С точки зрения здравого смысла конечно.
Плохой Кургинян пророчил победу Зюганову!
> Зюганов и коммунисты выступили в этот выборный период четко. Видно по отличным результатам. Митинги размером с болотную не требовались. Коммунисты умело перетянули голоса за счет возросшей политической активности и противоборства болотной и поклонной. Исходя из списка кандидатов и партий было понятно, если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.
Вот это мне и непонятно, где Зюганов прибавил очки?
> Какая была аудитория у Кургиняна на Историческом Процессе, за какие ценности шла битва и кто выигрывал от побед Кургиняна практически весь 2011?
Камрад, это опять пересказы Кургиняна. Я понимаю так проще.
Если ты про "выигрыш" КПРФ, то я тебе говорю, КПРФ прибавляла всю медведевскую четырехлетку. ЕМНИП по опросам с 7 до 11%. В 2011 году КПРФ прибавила с 10% до 11%.
Исторический процесс это правильное шоу, но не нужно переоценивать его успех и тем более приписывать успех КПРФ к нему. Коммунисты пока еще сами неплохо работают. А тут еще либералы помогли ЕдРо помять.
> И хоть Сергей Ервандович и добился цели (как минимум отсрочка майдана), однако Зюганов предоставил возможность осветить сей митинг как "пропутинский".
Тезис о том, что Госдеп испугался и отложил майдан требует доказательства. Как и то, каким образом Зюганов "предоставил возможность."
> Кому: prosto_phil.86, #166 >
> > Путём народного волетзъявления, конечно.
>
> Т.е. ты веришь в свободные выборы?
Я верю в то, что свои идеалы нужно отстаивать. Вот в латинской америке неправильным членам избирательных комиссий без затей отрезают головы, а ты мне рассказываешь, как Ельцин КПРФ прижал.
> > То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?
>
> Это заявление абсурдно. Зюганов участвует во всех свободных выборах из двух и более кандидатов. Т.е. де юре и де факто [вступает] в президентскую гонку.
хорошо
> > Ты понял, что ты написал?
>
> Да.
Я так понял, что ты отстаиваешь позицию КПРФ, а этот довод идёт во вред партии.
> > От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.
>
> Ты просто не понимаешь, что 40 млн. избирателей смотрят ОРТ, а не Кургиняна. А на свободных выборах побеждает тот, за кого проголосуют избиратели.
Вот, опять язык оправдывания.
> "Запутинский" или "закургиняновский" шаблон роли не играет ровно никакой. Важно куда этот шаблон прикрепят.
Играет роль, важно зачем его достают.
> > Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?
>
> Зачем мне что-то считать за профессионального революционера Ленина? Ленин громил бы режим что есть сил.
> Коммунисты бегали везде и к либералам и на митинги Куригиняна и устраивали свои митинги, но не на Поклонную, туда не нужно было ни в коем случае.
К оранжевым либералам не нужно было ни в коем случае. На Поклонной собирались патриоты против оранжевых либералов.
> Посмотри итоги выборов.
По данным грандиозного соцопроса в мае 2011 советские (коммунистические) ценности поддерживает около 90 % граждан страны. На фоне ЭТИХ цифр твои доводы не кужутся тебе смешными?
Объясняю. Открывающего митинг Зюганова, невозможно сколь нибудь активно игнорировать. Коммунисты достаточно много печатаются, их представители выступают на телевидении и радио. Это не один Кургинян и ряд его сторонников в интернете, которые рассказывают как было в интернетах. Это совершенно иной фронт информационной войны.
> Как и то, каким образом Зюганов "предоставил возможность."
> А Зюганов получает тот же результат, что и в прошлый раз.
>
> Вот я и уточняю, почему ты считаешь результат отличным?
Потому что [тот же] результат при [большем] количестве кандидатов он отличный. Когда ты дерешься с четырьмя с тем же успехом (для себя лично), что и с двумя это отлично или "так себе"?
> Плохой Кургинян пророчил победу Зюганову!
Вот это то и смущает. Непонятно на чем основано пророчество. На пальцах СЕК пояснил, но у него там десятки процентов туда сюда летают. Несерьезно как-то.
Вот это интересно, в чем же состоит их работа? Кургинян в телепередачах защищает советское прошлое, Суть Времени проводит выставки "20 лет без СССР" по всей стране, активисты стоят в пикетах, собирают подписи против ювеналки, готовят доклад по ВТО, проводят митинги. А в чем работа КПРФ, где Зюганов, который должен был стать нашим президентом - опять не показывают?
Раз за Кургиняна начался разговор, то должны быть заезженные пластинки про Поклонную гору. А также про ужасных Путина и Медведева, хуже которых ничего на свете нету. А ещё - про то, что Кургинян Зюганова утопил, как котёнка.
Подскажите, камрады дорогие - про это началось уже?
Если что - подмогну с фактологией, но после рабочего дня. ))
> Жертва хорошей, еще советской системы образования, где к 100-200 страницам дипломного проекта нужно 10 листов А1 (т.е. 10 слайдов) и 10-и минутный рассказ, после которого членам дипломной комиссии понятна суть твоей работы.
10-минутный рассказ он для другого нужен, камрад. Он нужен для того, чтобы понять а твоя ли это работа, ну или на самый край, а читал ли ты ее вообще, перед тем, как выйти на комиссию. Суть работы изучается в письменной форме ДО выступления (если комиссия по хорошему, еще по-советски работает)
А неспособность усвоить неплохо подаваемый материал аккурат примерно в стандартную учебную пару длительностью - это как раз жертва комиксов, уж извини.
> Вот в латинской америке неправильным членам избирательных комиссий без затей отрезают головы, а ты мне рассказываешь, как Ельцин КПРФ прижал.
Ну я и говорю, без уголовщины при демократии никуда. Либо головы членам ИК резать, либо госперевороты аля 1993 год устраивать. Зюганов все что-то не решается. И называют все это "Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана".
> Я так понял, что ты отстаиваешь позицию КПРФ, а этот довод идёт во вред партии.
КПРФ не состоит из профессиональных революционеров. КПРФ партия буржуазного парламентаризма. Этот довод поясняет почему КПРФ такая какая есть, а не РСДРП(б) образца 1917 года. Ты, как я понял (возможно неправильно), ставишь в "вину" КПРФ именно это.
И понял ты неправильно, да. Я просто дискуссию веду на интересные мне темы.
> Вот, опять язык оправдывания.
Ну дк это, ты когда на свободных и честных выборах пытаешься взять власть и сменить правящую элиту собой, ты должен понимать почему народ голосует за партию олигархического консерватизма, а не за коммунистов с народной экономической программой. Народу коммунистическая экономическая программа не нужна, будь уверен.
> Играет роль, важно зачем его достают.
Тебе непонятно зачем достают "запутинский" шаблон? И почему именно он на ОРТ?
> К оранжевым либералам не нужно было ни в коем случае.
Ну дк официально и не бегали. Лишь актив, отмечался на всех митингах и оранжевых и нет. Зюганов ни к кому полностью не примкнул, кремень.
> На Поклонной собирались патриоты против оранжевых либералов.
Да, с транспарантами "патриоты за Путна". Не мог же патриот Зюганов под них встать.
> По данным грандиозного соцопроса в мае 2011 советские (коммунистические) ценности поддерживает около 90 % граждан страны. На фоне ЭТИХ цифр твои доводы не кужутся тебе смешными?
> Достаточно для чего и сколько в процентном отношении от остальных СМИ?
Достаточно для того, чтобы дать представление о митинге как о третьей силе. Не в формате: либералы и власть. Процентное соотношение сказать не могу по понятным причинам. Но воспользоваться и проигнорировать Зюганова не получилось бы.
> Ты про информационную войну что читал, что-бы делать столь интересные заявления?
Многое. И из рекомендованного ДЮ и из рекомендованного на ЕОТ. Ну и историю активно изучаю. На роль эксперта не претендую.
Ты с чем в итоге то несогласен?
Наверное он первым делом бы отмежевался от внештатных сотрудников американского посольства.
Собственно коммунистам необязательно было идти на "Поклонную", но и на "Болотной им делать было нечего".
В противостоянии Путин - Зюганов можно было бы посещать исключительно собственно организованные мероприятия, и приглашать на них всех, кто нравится КПРФ.
А вообще мне интересно на что КПРФ рассчитывала? Ну если по большому счету? Даже половины голосов она бы не собрала, тут иллюзий нет даже у самого Зюганова. Максимум подвинула бы эсеров, или вовсе их выдавила из думы.
Плохо понятен смысл КаПэРээФовских регулярных плачей. Или уже по привычке?
Наверное те, кто "включает заезженные пластинки" и обвиняет СЕК во всех смертных грехах. Или в нескольких грехах - типа "утопления КПРФ".
Или ты считаешь это сторонники таким вот занимаются?
> Открывающего митинг Зюганова, невозможно сколь нибудь активно игнорировать.
Его не нужно игнорировать. Его нужно снимать и показывать всеми имеющимися камерами. Сам Зюганов осознал опасность для себя и России настолько, что пришёл на провластный митинг. И только действующая власть сможет спасти всех, в том числе и коммунистический электорат. Занавес.
Нарежут выступления Зюганова так, что комар носу не подточит, Зюганов передает свои голоса Путину. Путин благодарит Зюганова и всех участников митинга, обещает организаторам митингами оплатить штраф в тысячу рублей.
> Достаточно для того, чтобы дать представление о митинге как о третьей силе.
Что есть третья сила?
> Многое. И из рекомендованного ДЮ и из рекомендованного на ЕОТ. Ну и историю активно изучаю. На роль эксперта не претендую.
> Ты с чем в итоге то несогласен?
Вопрос был про информационные войны их стратегию и тактику.
Новости
VIP
