Примерно три недели как ситуация изменилась коренным образом. Помимо все тех же территориальных бандформирований в Сирии начали действовать мобильные прекрасновооруженные и многочисленные группы мятежников, способные координировать свои действия как по времени, так и по расстоянию. Управляться с нестандартным вооружением, кстати, тоже нужно уметь. Тактика их действий принципиально изменилась — теперь это глубокие рейды и упорные городские бои в незнакомой местности. Главное — принципиально изменилась штабная культура планировщиков боевых действий. Она явно превышает возможности бывших майоров и капитанов технических служб ВВС.
Говоря иначе — сейчас идут бои уже не с неким "вооруженным народом", а с профессионалами. Дезертиры из сирийской армии на таких профессионалов не тянут — армия в Сирии призывная, воевать на равных с профессионалами из республиканской гвардии дезертирам попросту не под силу, даже после краткосрочной подготовки в турецких лагерях.
Ну, мы-то знаем, что никаких "денег госдепа" там нет.
И поставок оружия нет, и подготовки боевиков нет.
Просто честные люди несогласны с фальсификациями на выборах, и поэтому взяли оружие в руки.
А десятки тысяч убитых — так они все были плохими, жуликами и ворами.
> А единый народ не победить, разве что всех вырезать к черту, т.е. устроить геноцид. Международные СМИ могут лгать как им заблагорассудится, но местные же видят кто и что творит, и делают выводы. Надеюсь, что сирийцы, в своем большинстве, здраво мыслят и видят, какие "доброхоты" лезут к ним устраивать "демократию". Хех блин... Сирийцы, откройте глаза!!!
Камрад, как бы сказать, ты слишком большой идеалист.
> следует так-же добавить, что многим гражданам в "зарождающихся" демократях вроде Сирии становятся заметны плоды демократизации на примере ранее демократизированных, например Египта. Должны же уже они что-то заподозрить!
"Пока гром не грянет - мужик(феллах) не перекрестится(сотворит намаза)!" - Как-то так. Простые люди везде одинаковы.
> Кстати, у нас в СМИ проскочила инфа, что повстанцев финансируют Турция, Саудовская Аравия и Катар. И если с первыми двумя все ещё более менее понятно, то каким боком тут Катар, лично мне неясно.
а что не ясно про Катар? Они и в Ливии лезли активно, а уж с Сирией так вообще все логично: Катар хочет построить газопровод в Европу, Асад мешается под ногами. И, кстати, когда Катар его построит, России придется с ним конкурировать за Европейский рынок.
> У тебя два последовательных предложения друг другу противоречат.
>
Ключевые слова про передачу хизбалле. Пока Асад во власти и оружие лежит себе, его никто трогать не будет.
> Тебя печалит, что Израиль не может себе позволить, как США, безнаказанно нападать на независимые страны?
Опять таки, исключительно в целях самообороны, в отличие от. Уж кто-кто, а Хизбалла не постесняется выпустить по нам ракеты с хим. боеголовками. И в отличие от окружающих нас мирных арабов, граждан атаковать Израиль не будет ни в коем случае, а только само хим.оружие и все.
> Если бы не США, Израиля давным давно бы не существовало.
Вот за это и расплачиваемся, зачастую ведя себя как марионетка в их руках, что весьма огорчает.
> Пупок-то не развяжется, методами США действовать? :)
Да вообще так должно любое государство действовать, территория которой обстреливается террористами/соседними странами, не? Но только не Израиль, тут гумманизм превыше всего. Не дай бог задеть мирных жителей при ответках Хизбалле (во время последней войны) и Хамасу (постоянно), так что часто пустые здания взрывают или вообще 0 реакции в ответ на ракеты, вместо того, чтоб уничтожать террористов.
> следует так-же добавить, что многим гражданам в "зарождающихся" демократях вроде Сирии становятся заметны плоды демократизации на примере ранее демократизированных, например Египта. Должны же уже они что-то заподозрить
Правильно. Но когда дело касается твоей личной шкуры - понимание должно приходить быстрее:)
> "Пока гром не грянет - мужик(феллах) не перекрестится(сотворит намаза)!" - Как-то так. Простые люди везде одинаковы.
это они - дураки неправильно митинговали и поэтому у них неправильные результаты получились! А вот мы - умные всё сделаем правильно и у нас результат будет - лучче!!!
> Камрад, если для тебя постановка в один ряд с фашистами - нормально,
Наш друг рассуждал о приказах - мол, святое дело.
А у немецких нацистов тоже были приказы, кто бы мог подумать.
Не ндравится айнзатцгруппа - пусть будет люфтваффе. Раз уж речь про авиаудары.
Хотя, может, у евреев бомбы кошернее? Или жизнь 1 еврея равна 100 иранцам/сирийцам?
Более выдрессированной на команду "фас" нации, чем израильтяне, я не встречал.
Вроде с виду спокойные люди, а как коснёшься данной темы - туши свет.
Вокруг все враги, имеем право, убивать-убивать-убивать.
И самодовольства на порядок больше, чем даже в нагличанах.
Кагбе понятно, что такова идеологическая политика режима - но взрослому гражданину голову на плечах тоже неплохо бы иметь.
> Ключевые слова про передачу хизбалле. Пока Асад во власти и оружие лежит себе, его никто трогать не будет.
Оправдание - оно как дырка в жопе, есть у каждого. Так собирается или нет?
> И в отличие от окружающих нас мирных арабов, граждан атаковать Израиль не будет ни в коем случае, а только само хим.оружие и все.
Ну правильно, то, что в результате бомбардировок этого самого химоружия последует заражение местности с жертвами среди населения- это несчастный случай, тут никто виноват не будет. Сколько тебе лет, ежели не секрет?
> > Если бы не США, Израиля давным давно бы не существовало.
>
> Вот за это и расплачиваемся, зачастую ведя себя как марионетка в их руках, что весьма огорчает.
Вот такая диалектика. Любишь кататься - люби и саночки возить.
> Да вообще так должно любое государство действовать, территория которой обстреливается террористами/соседними странами, не?
>само сложилось? Почему так сложилось?
>
> потому что бен-гурион рассудил верно:восточный блок рухнул, а западный блок нет .
> следовательно его ставка на западный мир была верной.
В каком году всё произошло? Когда США стали главным союзником Израиля? В каком году рухнул восточный блок? Правда ли, что антисоветчики из СССР массово переселялись в Израиль?
Обычно камрад Ravid если заходит в тред отстаивать честь еврейской Родины, то бьётся аки берсерк размахивая двумя шашками во все стороны. Потому и волнуюсь!!
Вы там черными дырами бомбить будете, или в твоей параллельной вселенной при взрыве складов, продуктов взрыва необразуется? Ну конечно, же, они, сирийцы, сами виноваты. Камрады из израиля, понятно, что патриотизм - святое, но уж либо крест снимите, либо штаны наденьте.
Ой-вэй! Среди нас талант задавать самые разнообразные вопросы! Ставлю шекель что твоя фамилия Кац.
"Он (Фельдкурат Отто Кац) полюбопытствовал также, что теперь -- декабрь или июнь, и вообще проявил недюжинный дар задавать самые разнообразные вопросы.
-- Вы женаты? Любите горгонзолу? Водятся ли у вас в доме клопы? Как поживаете? Была ли у вашей собаки чумка?" (Гашек)
Как показала последняя рыночная операция (см. Шалит) спарведливый курс - 1:1000б т.е. один живой еврей за тысячу арабцев
> Более выдрессированной на команду "фас" нации, чем израильтяне, я не встречал.
> Вроде с виду спокойные люди, а как коснёшься данной темы - туши свет.
> Вокруг все враги, имеем право, убивать-убивать-убивать.
> И самодовольства на порядок больше, чем даже в нагличанах
Все это "Патриотизм" и "Отечество в опасности" называется. Ты имеешь что-то против патриотизма? Какой же ты после этого советский человек?
Предлагаешь лечь под врагов? Это позиция нынешних патриотов России или я что-то не понял?
В вообще, с учетом
> Вероятнее всего, на территорию Сирии просочились, сгруппировались и начали боевые действия массы интернационалистов-исламистов со всего Ближнего Востока. В этом случае нужно вспомнить странные сообщения, которые еще несколько месяцев назад шли из Иордании по поводу того, что около 25 тысяч человек из Ливии якобы проходили лечение на ее территории - хотя вряд ли в Иордании есть такое количество койко-мест, способных вместить помимо обычного потока больных еще и такое количество пришлых. Около двух же месяцев назад проходила информация о серьезном транзите через Ливан суммарно до 5 тысяч человек - не забывая, что и в самом Ливане есть немалые формирования фундаменталистов. Наконец, лагеря в Турции постоянно пополняются прибывающими из разных арабских стран наемниками.
все это мне сильно напоминает Испанию 1936г. Правда, я сильно сомневаюсь, что младые удавы, виноват, контингент после 1980г.р. аыще поймет мою аналогию.
Тем временем демократическая общественность Египта выступает за снос пирамид. http://news.rambler.ru/14806736/ Лютый пиздец. Где там у нас Баальбекская веранда?
> Как показала последняя рыночная операция (см. Шалит) спарведливый курс - 1:1000б т.е. один живой еврей за тысячу арабцев
Дык уберменш же. Вчера по данному курсу убили, сегодня поменяем, завтра опять убъём.
> Все это "Патриотизм" и "Отечество в опасности" называется.
Это не патриотизм, это массовый психоз. Триумф воли и животная ненависть.
> Ты имеешь что-то против патриотизма? Какой же ты после этого советский человек?
Нет ничего забавнее слышать о патриотизме от израильтян, рождённых в СССР.
Кроме речей россиянских евреев-либералов, конечно.
> Предлагаешь лечь под врагов? Это позиция нынешних патриотов России или я что-то не понял?
Предлагаю жить с соседями по-человечески.
Русские совершенно спокойно живут со множеством народов, с которыми в своё время отчаянно дрались.
Даже библиотеки-театры-заводы на занятых землях строятся-чинятся до сих пор, несмотря на сниженный накал.
Потому что русские умеют не припоминать обиды и кровь, не имеют приступов жадности с требованиями компенсаций за дела давно минувших дней, умеют не ставить себя выше других. У русских зашито в подкорке - нам же ещё жить вместе.
Евреи - они тоже так могут, но не хотят.
Чисто хамло в коллективе - пришёл, со всеми перессорился, теперь дуется, что вокруг одни враги.
> Потому что русские умеют не припоминать обиды и кровь, не имеют приступов жадности с требованиями компенсаций за дела давно минувших дней, умеют не ставить себя выше других. У русских зашито в подкорке - нам же ещё жить вместе.
> Потому что русские умеют не припоминать обиды и кровь, не имеют приступов жадности с требованиями компенсаций за дела давно минувших дней, умеют не ставить себя выше других. У русских зашито в подкорке - нам же ещё жить вместе.
>
> Евреи - они тоже так могут, но не хотят.
Не обобщай так категорично. Иначе все тобой написанное (верно написанное) выглядит глупо.
Русские они тоже разные бывают. Кто то же и у Власова служил, и с Красновым жег деревни. Да и сейчас бегают и кричат хайль в чей то персональный адрес, рассчитывая безнаказанно вырезать окружающих, исключительно по национальному признаку.
И с жадностью все в порядке - вспомни старых кулаков, "новых русских" и вороватых чиновников администрации. Жрут и ртом и жопой.
Вот про евреев не знаю, но подозреваю что не все из них жадные и большинство не является хладнокровными убийцами.
> Тем временем демократическая общественность Египта выступает за снос пирамид.
>
> И правильно!!!
> Долой пережитки прошлого!!!
> Современному демократическому гею не нужна историческая память!!!
Чиста для справки - Храм Христа Спасителя тоже египетские пидоры сносили?
> Ты тенденции из комментариев на тупичке выводишь?
Говорю же - из общения вживую, чтения публицистики, просмотра новостей и т.д.
На тупичке в каментах - ничего нового, подтверждение старого.
Обрати внимание, моск у отдельных камрадов уже отключился.
И аналогии у меня неуместные (почему - не поясняют), и я уже не то Йозеф, не то какой-то Михаил Николаевич - явный бутхурт.
> Чиста для справки - Храм Христа Спасителя тоже египетские пидоры сносили?
Чиста для справки, а что, Храм Христа Спасителя тоже одно из семи чудес света?
Казалось бы, какое нам дело до чужих пирамид, а вот поди ж ты. По-видимому общечеловеками становимся. Что-то не так?
"...Еще одной точкой отсчета в развитии движения, приведшего в итоге к разрушению Храма Христа Спасителя, стала опубликованная 2 февраля 1924 года статья [Л.Б. Красина], предложившего увековечить память В.И. Ленина в целом ряде архитектурных памятников на всем пространстве СССР. И вот в 1924 году появляется предложение выпускника ВХУТЕМАСа, одного из лидеров Ассоциации Новых Архитекторов (АСНОВА) [В. Балихина], по сути сумевшего синтезировать в единую архитектурную программу предложения [Кирова и Красина]. Балихин предложил соорудить на месте Храма Христа Спасителя грандиозное здание, которое должно стать одновременно памятником Ленину, Коминтерну и образованию Союза ССР.
18 июля 1931 года в "Известиях" публикуется "Постановление о конкурсе на составление проектов Дворца Советов" на месте Храма Христа Спасителя. Только в 1933 году, 10 мая, постановлением Совета Строительства Дворца Советов был принят за основу проект архитектора [Б. Иофана], по которому (после его доработки с привлечением соавторов - архитекторов А. Щуко и [Г. Гельфрейха]) Храм должна была заменить гигантская "вавилонская башня", увенчанная колоссальной статуей Ленина (учитывая низкую облачность, монумент был бы виден целиком в самые ясные, солнечные дни). Общая высота Дворца Советов составила бы 415 метров - оно должно было стать самым высоким не только в Москве, но и во всем мире)." (с)
Явно не египтяне. И что?
> все это мне сильно напоминает Испанию 1936г. Правда, я сильно сомневаюсь, что младые удавы, виноват, контингент после 1980г.р. аыще поймет мою аналогию.
И чем же это тебе сильно напоминаетс Испанию 1936 года?
> Тогда почему не препятствуете демократизации? "Был бы против - армия Израиля спасала бы Каддафи и Мубарака" (с).
>
Нанося авиаудары по Парижу? Жесть!
Ты вот представь себе, что последние 50 лет живешь во сугубо враждебном окружении, в состоянии вялотекущей войны с этим окружением. Взрывы, стрельба, обстрелы. Чечня наоброт. Прибавь туда свежую память про Холокост, да и предыдущие 2000 лет унижений и гонений. Сразу многие вопросы про воинственность израильтян отпадут.
> Русские они тоже разные бывают. Кто то же и у Власова служил, и с Красновым жег деревни. Да и сейчас бегают и кричат хайль в чей то персональный адрес, рассчитывая безнаказанно вырезать окружающих, исключительно по национальному признаку.
Есть такое понятие как национальный характер, он формируется историческим развитием и закрепляется в культуре, традициях и могу предположить в физиологии. Ну что вроде почему "белые первые по стрельбе, а черный по бегу". Гы..
> Наши специалисты долго и часто повторяют, что для Израиля идеальной ситуацией является когда во всех соседних странах господствует жесткая диктатура, и как следствие, порядок. Нам не нужна демократия ни в Ебипте ни в Сирии ни Иордании, особенно такая, какую делают там пиндосы.
Это что за такие израильские тоталитарные специалисты-антисемиты? Они в курсе, что жесткая диктатура в означенных странах полностью упорядочит государственный антисемитизм?
> Израиль, конечно, союзник США, исторически так уж сложилось. Но вот интересы союзников в данном регионе совпадают совсем не на 100 процентов.
Интересы по уничтожению Ирана полностью совпадают. Мелкие тактические разночтения роли не играют.
Под палестинцев что-ли? Ядерная держава бьется не на жизнь, а на смерть с толпой нищих крестьян. Ты уж не переводи израильские зачистки в "священную отечественную войну".
> Все это "Патриотизм" и "Отечество в опасности" называется. Ты имеешь что-то против патриотизма? Какой же ты после этого советский человек?
С такой логикой никакой. "Отечество в опасности" подразумевает угрозу от более сильного и подготовленного на данный момент противника. Кто сегодня на Ближнем Востоке сильнее израильтян? Даже в теоретическом союзе арабских племен.
Сегодня пытаются поддерживать огонь пятидесятилетней давности, чтоб евреи из Израиля опять не разбрелись по всему миру. Былых арабских союзов уже нет, вот и поддерживают пламя, провоцируя нищих соседей, а соседям только это и надо.
> > Говорю же - из общения вживую, чтения публицистики, просмотра новостей и т.д.
> На тупичке в каментах - ничего нового, подтверждение старого.
Я не сказал что ты врешь. Просто категорично обобщаешь. А это и объективно неправильно и подмывает достоверность твоих слов вообще.
Я лишь об этом. По сути тобой сказанного я согласен.
> Обрати внимание, моск у отдельных камрадов уже отключился.
> И аналогии у меня неуместные (почему - не поясняют), и я уже не то Йозеф, не то какой-то Михаил Николаевич - явный бутхурт.
Дураков везде хватает. А еще есть провокаторы, ура-патриоты и либеральная сволочь. Судить по ним о всех значить обманывать себя.
> Есть такое понятие как национальный характер, он формируется историческим развитием и закрепляется в культуре, традициях и могу предположить в физиологии. Ну что вроде почему "белые первые по стрельбе, а черный по бегу". Гы..
Есть такое понятие. И оно очень правильное. Только пользоваться им нужно очень аккуратно.
Поскольку оно формируется постоянно, а не сформировалось раз и навсегда "тыщу лет назад".
> И чем же это тебе сильно напоминаетс Испанию 1936 года?
Неужели непонятно??? Злобный диктатор Ассад, при поддержке тоталитарного режима Путина терроризирует бедных сирийцев. Против них поднялись на святую борьбу интернациональные бригады настоящих защитников демократии из самых цивилизованных стран!!!
В смысле фашисты подняли мятеж с целью свергнуть законно избранную власть и что фашистские режимы их в этом поддерживают? Понятное дело фашистке режимы США и Израиля? Смотри, поймут ли твои аналогии на твоей новой родине.
Очередная история о том что вокруг нас одни враги и все хотят сделать нам плохо.
Теперь представьте в Германии вспыхнул конфликт на подобии Сирийского.
Какая-то маленькая деревушка начала бунтовать. Захватили почту, телеграф местные здания администрации и отстреливаются от полиции, спецназа, армии.
Ну вот они пол года там стреляются и все в таком духе.
Этот конфликт хорошо освещают СМИ, газеты, интернет.
Народ Германии возмущается, требует быстрее закончить этот бунт.
И тут спустя пол года конфликт разгорается с новой силой.
Каким-то образом при поддержки госдепа в Германию начинают стекаться наемники из Франции и крушить вооружённые силы Германии налево и направо.
И на фоне всего этого Немецкий народ спокойно сидит дома и покорно наблюдает как наемники из Франции в скором времени пленят Ангела Меркель.
Чушь?
Конечно полная чушь!
Через час как пройдёт новость о Французских наемниках, пункты по приему новобранцев будут ломится добровольцами готовыми закатать всех наемников и ту восставшею деревню в асфальт.
В Сирии полностью противоположная ситуация и даже напротив, народ Сирии больше помогает тем самым бунтарям и наемникам.
Вся эту ситуацию можно сравнить например с тем что у наших олигархов завтра кто-нибудь отнимет их миллиарды.
И тут они встают и кричат, визжат, пищат, плачут и просят нас с вами им помочь.
Народ вставайте эти прихвостни госдепа отняли и украли Ваши(на забыв их назвать нашими, а не своими) честно заработанные и накопленные миллиарды.
Я бы с удовольствием посмотрел, как вся страна встала, вооружилась и побежала возвращать миллиарды Абрамовича.
Сирийский народ как-то не особо готов до последней капли крови драться за Башира Асада.
Может одних обещаний и пропаганды о том что завтра будет лучше чем вчера уже не хватает?
> Сирийский народ как-то не особо готов до последней капли крови драться за Башира Асада.
А за Родину?
Кстати откуда ты взял что население помогает наемникам и не стремится прекратить бардак?
Послушал репортажи би-би-си?
И зачем вообще нужны наемники, коли население так уж хочет свергнуть "кровавого диктатора" и того никто не поддерживает? А гуманитарные бомбардировки в Ливии нужны были для чего?
Кстати посмотрим дальше, скоро видимо "по просьбе Сирийского народа" их тоже бомбить начнут.
> Через час как пройдёт новость о Французских наемниках, пункты по приему новобранцев будут ломится добровольцами готовыми закатать всех наемников и ту восставшею деревню в асфальт.
[вытирает слёзы] Какая детская незамутнёность.
Помнится даже покойничек Адольф злился на народ который не хочет спасать себя.
> Прибавь туда свежую память про Холокост, да и предыдущие 2000 лет унижений и гонений. Сразу многие вопросы про воинственность израильтян отпадут.
Да-да-да, тогда можно уничтожать людей в двое, нет в четверо больше, ведь это не от воинственности, а от унижений и гонений. Не со зла, а просто для восстановления справедливости.
Мне атомное оружие у ирана и кндр вообще не нравится. Но посмотрев на общепринятые общечеловеками способы достижения результатов в мировой политике понимаю - выхода у них нет. Как и у нас.
А это тут при чем? Мне тоже нифига не нравится то, что сейчас вытворяет США и НАТО. Тут вообще о другом речь шла - перечитай посты. Да, к стати - я не живу ни в штатах, ни в европах, ни в Израиле.
> Я правильно понимаю, что Чечня жила/живет "во сугубо враждебном окружении, в состоянии вялотекущей войны с этим окружением", согласно твоим словам?
>
Нет. Имел ввиду, что вся РФ - размером с московскую область, а вокруг - сплошная Чечня, образца 90-х.
> А память о погибших на оккупированных территориях в первые месяцы ВОВ?
> Ты вот представь себе, что последние 50 лет живешь во сугубо враждебном окружении, в состоянии вялотекущей войны с этим окружением. Взрывы, стрельба, обстрелы. Чечня наоброт. Прибавь туда свежую память про Холокост, да и предыдущие 2000 лет унижений и гонений. Сразу многие вопросы про воинственность израильтян отпадут.
А почему ничего не делается, чтобы снизить враждебность окружения?
Почему враждебность окружения в результате действий израильского руководства только растёт?
Новое государство, да ещё претендующее на роль локальной сверхдержавы - в военном и экономическом смыслах - просто обязано было нормализовать отношения с соседями. В том числе где-то промолчать, где-то бесплатно поработать, где-то помочь.
Про Холокост - не надо. Цивилизованные эуропейцы русских убили гораздо больше - и чё-та лютой ненависти к Европе в целом и Германии в частности у русских не наблюдалось. Отбились, навели порядок - и давай жизнь налаживать.
2000 лет унижений и гонений?
Ну давай вспомним еврейские корни ростовщичества, из которого выросла современная банковская система - людоедство такое, что даже не знаю, с чем сравнить. Давай вспомним биологическое превосходство евреев - богоизбранность. Или что евреи в массе своей жили более чем неплохо.
Камрады, вопрос в целях самообразования, книгу Леона Юриса "Исход" стоит прочесть для адекватного восприятия государства Израиль? Там как раз Ад и Израиль, как я понял, прочитав треть.
> А почему ничего не делается, чтобы снизить враждебность окружения?
Израиль защищает свою целостность и своих граждан. Это нормально. Изначально исламские радикалы поставили своей целью физическое уничтожение государства. По аналогии Германия - СССР. Рекомендую изучить вопрос. Каким образом можно "умиротворить" подобное окружение? Расскажи, если есть план. К стати, в самом Израиле живет масса тех же палестинцев и арабов, которых никто не угнетает и не трогает - люди работают, ведут бизнес. Рекомендую изучить вопрос. Заодно выяснить, так ли же лояльны к израильтянам соседи.
> Про Холокост - не надо. Цивилизованные эуропейцы русских убили гораздо больше.
В численном отношении - возможно, да, возможно - столько же. Точных данных нет. Но я не думаю, что из 20 миллионов - все были русскими. В процентном - нет.
> лютой ненависти к Европе в целом и Германии в частности у русских не наблюдалось
Чегой-то я этого не заметил. Дед, прошедший всю войну, до самой смерти (1990 год) люто ненавидел немцев. Особо правда не афишировал, но ненавидел.
Про последний абзац - без комментариев, потому как бред.
> Каким образом можно "умиротворить" подобное окружение? Расскажи, если есть план.
Тебе прямо в каментах подробный план предоставить?
Для начала надо было не выгонять коренных жителей и снизить накал национализма. А потом - долго и упорно трудиться на ниве дружбы народов - по разным направлениям.
Например, у нас в России были популярные писатели - Чингиз Айтматов и Нодар Думбадзе.
Безо всяких премий - вагонами завозились в библиотеки. И это в порядке вещей.
Когда у вас будет так же в порядке вещей с арабами и персами - считай, вы на верном пути.
> В численном отношении - возможно, да, возможно - столько же. Точных данных нет. Но я не думаю, что из 20 миллионов - все были русскими.
Из 30 без малого миллионов. И белорусы с украинцами - это тоже русские.
> Дед, прошедший всю войну, до самой смерти (1990 год) люто ненавидел немцев.
А моя бабушка - не ненавидела.
Хотя видела их художества во всей красе, работая в прифронтовом госпитале.
Ненависть на государственном уровне не культивировалась.
> Про последний абзац - без комментариев, потому как бред.
Ага, конечно. А две тыщи лет гонений ни за что, ни про что - Святая Истина.
Речь шла о реакции запада.
С одной стороны -истерика в западных СМИ по поводу обыска сисек у Собчак или отсутствия у Ходорковского в камере личного лимузина, с другой - полнейшее молчание о СА, типа "всё в порядке".
Сраница, на которую ты дал ссылку, не содержит сведений ни об абсолютной, ни об относительной убыли еврейского населения за какой бы то ни было период. Чему на ней верить?
Должен сказать, что неоднократно доводилось читать критику названного тобою числа в шесть миллионов. Хотел бы почитать и опровержения той критики, но не нашёл. Может, подскажешь что-нибудь стоящее?
> Политический ход, считаю.
Есть основания так считать? Я так считаю, что должностное лицо пошло на эти признания от безысходности, крыть нечем было.
> Должен сказать, что неоднократно доводилось читать критику названного тобою числа в шесть миллионов. Хотел бы почитать и опровержения той критики, но не нашёл. Может, подскажешь что-нибудь стоящее?
>
Критика - от коричневого потока. В материалах Нюрнбергского процесса есть отчет о ходе "окончательного решения вопроса", за авторством некоего Эйхмана. Там приводится цифра в 5 миллионов. Есть так же другие оценки. Пруфлинков не дам, потому как лень, не обессудь. Погугли сам, почитай...Есть статья в педивикии - там много всего. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2
> Есть основания так считать? Я так считаю, что должностное лицо пошло на эти признания от безысходности, крыть нечем было.
>
Я ж писал выше - эта война не нужна ни Ирану (потому как огребут по полной) ни Израилю (потому как победа будет пиррова). Вот и начались взаимные реверансы с целью сохранить лицо.
Аргументация, тем не менее, совершенно не содержала идеологических инсинуаций. Исключительно инженерные выкладки и ссылки на архивные документы. Мы об одной и той же критике говорим?
> Пруфлинков не дам, потому как лень, не обессудь. Погугли сам, почитай
Жаль, что не дашь, ибо мне самому ничего найти не удалось. Я не ошибаюсь, предполагая, что ты пруфлинков не дашь не из-за лени, а за их неимением?
> Я ж писал выше - эта война не нужна ни Ирану (потому как огребут по полной) ни Израилю (потому как победа будет пиррова).
Про Иран-то понятно, а насчёт Израиля - не его интересы надо принимать во внимание, а интересы США. Кто чей непотопляемый авианосец?
> В материалах Нюрнбергского процесса есть отчет о ходе "окончательного решения вопроса", за авторством некоего Эйхмана. Там приводится цифра в 5 миллионов. Есть так же другие оценки.
> В численном отношении - возможно, да, возможно - столько же. Точных данных нет. Но я не думаю, что из 20 миллионов - все были русскими. В процентном - нет.
Я - русский. Для меня, абсолютно неважно - были ли они именно "русской национальности". Кстати - видимо поэтому ты и не понимаешь, о чем я.
> Исключительно инженерные выкладки и ссылки на архивные документы.
Дело 60-летней давности, кроме архивов - какие могут быть еще источники? Наиболее достоверные сведения - материалы процесса, я так считаю. По поводу критики в стиле "ничего не было, жадные жЫды хотят опять навариться" - аналог только один: все миллионы потерь СССР лично сожрал Сталин, Алоизыч невиноуатый! В педивикии масса ссылок на конкретные материалы, как достоверные, так и не очень смотри, читай, анализируй.
> Должен сказать, что неоднократно доводилось читать критику названного тобою числа в шесть миллионов. Хотел бы почитать и опровержения той критики, но не нашёл.
Дашь ссылки на критику? Ну чтобы знать, что как искать опровержения.
> Дело 60-летней давности, кроме архивов - какие могут быть еще источники?
Я ж говорю - инженерные выкладки. Расчёты, понимаешь?
> Наиболее достоверные сведения - материалы процесса, я так считаю.
Понятно.
> По поводу критики в стиле "ничего не было, жадные жЫды хотят опять навариться" - аналог только один: все миллионы потерь СССР лично сожрал Сталин, Алоизыч невиноуатый!
Это аргумент у тебя сильный получился. Аналогия неверная, ну да кому до этого какое дело?
> В педивикии масса ссылок на конкретные материалы, как достоверные, так и не очень смотри, читай, анализируй.
Нет, не нашёл я. То, что видел - агументы ad hominem. Хотелось бы опровержений по существу. Вот, например, Резун - изменник, подонок и лжец, но его опровергают не этими клеймами, а разбором по существу его опусов. Фоменко с Носовским - то ли мистификаторы, то ли неучи, но и их опровергают научно, а не приговорами или игнорированием.
Ограничишься декларацией того, что в "педивикии" всё есть?
Что же касается трудов ревизионистов, то не будучи уверенным в том, что ссылки на них будут одобрены, я воздержусь их приводить. Могу посоветовать обратиться к упомянутой камрадом al-kam "педивикии", к статье "Отрицание Холокоста". В ней упомянуты многие, кто писал на эту тему, основные авторы - точно. По их фамилиям ты, уверен, без труда найдёшь в интернете искомое. Если, конечно, захочешь.
Новости
VIP
