Беседа за чаем в подвале протекала в обычном русле, пока мой оппонент не сказал одну вещь, которая была настолько же отвратительна, насколько демонстрировала двойные стандарты, имеющиеся у русских в отношении Запада, что ошеломила меня. "Ветераны в Америке не живут под мостами, потому что они бедные, они просто живут там, потому что это весело, и они могут общаться со своими друзьями, все они имеют бесплатное жилье, предоставленное им правительством для жизни."
Такое заявление показывает общий уровень когнитивного диссонанса, который есть у многих людей в России. Я не говорю, что парень, который это сказал — глупый, но, по его мнению, Америка — идеальное место, поэтому любые ветераны, живущие под мостами, должны быть там добровольно и проводить время очень весело, а, несмотря на свой грязный вид, все они, очевидно, имеют прекрасные бесплатные дома, куда можно пойти вечером. На Западе все так замечательно, когда как в Рашке (так они называют Россию) все ужасно.
Что, если поменять аргументы местами? К сожалению, я часто вижу попрошайничающих мужчин без ног в московском метро. Если бы я сказал, что они просят подаяния "для веселья и общения", мой собеседник имел бы полное право называть меня сумасшедшим.
> Тим, как и положено белому мальчику из пригорода про бомжей и прочих ветеранов нихера не знает, однако, меткие аналогии проводит.
> Факты следующие: любому в день обращения выдается ~200$ в месяц (тратить можно только на еду), их легко продать за 100 наличными и на все взять амфитамина. Если немного напрячься(ветеранам автоматически) выдают еще ~400 наличными(все в день обращения), которые тратить можно на что угодно, особенно на амефетамин + можно наклянчить ваучеров на гостиницу.
Относительно ветеранов согласен (читал про их социальную защищенность), а вот про бомжей однозначно передергиваешь:200+400 > стоимости потребительской корзины в США, существенно больше
Никоим образом!
Я в плане того, что выдавать бомжам (индивидуумам не создающим ценностей) пособие стоимостной оценкой больше чем стоимостная оценка потребительской корзины, для страны с много триллионным долгом крайне нелогично.
плакаться чужакам о том как хуево в своей стране не принято (друг другу можно) хотя бы потому, что они чужаки. т.е. потенциально - враги.
это вот нашим интернационалистам каждая обезьяна - друг, товарищ и брат, лишь бы в "рашку" плевала.
> Читай Умберто Эко, "Маятник Фуко" - там всё в подробностях. :)
В маятнике Умбэрто знатно поглумился над читателем, недюжинными знаниями в области истории надо обладать, чтобы потом к таким вот выводам не приходить (см одна шарашка-мировая закулиса).
> Тим, как и положено белому мальчику из пригорода про бомжей и прочих ветеранов нихера не знает, однако, меткие аналогии проводит.
А вот и наши американские товарищи подтянулись.
> Факты следующие: любому в день обращения выдается ~200$ в месяц
Т.е. где-то в СШа есть заветное окошко, где любой желающий может придти и получить нахаляву 200$.
Но таких желающих очевидно немного, потому что 200$ нахаляву никому не нужны.
Поэтому у окошка нет адских очередей (в США вообще не бывает очередей, плюс никто не срёт вообще!), для получения не требуется груды бумажек, получение которых сопряжено с толканием по куче кабинетов, где просителя шлют в хуй!!!
> (тратить можно только на еду),
Ага! Т.е. выдаются не деньги, а какие-то талоны на жратву, которые где угодно не отоваришь. А надо переться в заветную столовку и там жрать что-то наверняка вкусное (для бомжей же дерьмо не будут готовить!) плюс всё без очередей, ибо желающих пожрать нахаляву - немного!
> их легко продать за 100 наличными и на все взять амфитамина.
Так вот откуда берутся нищие! Их государство кормит-поит, а они не ценят, жрать отказываются, всё на наркоту переводят! Наверняка они это делают специально, чтобы унизить США в глазах иностранцев.
> Если немного напрячься
Напрячься в каком смысле? Напрячь бицепс и врезать по рылу дядьке из окошка?
Или напрячь хуй и трахнуть как следует тётку из окошка?
Или толкаться в очередях не 2 недели в месяц, а 4?
> + можно наклянчить ваучеров на гостиницу.
Наклянчить судя по всему достаточно просто - нужно поваляться по полу, облизать чиновнице сапоги и разрешить избить себя кнутом. Тогда точно - даст!
> Еще есть госпрограмма в народе именуемая "Section 8"
В народе она наверняка именуется "Sextion 69".
> это когда дают почти бесплатное жилье, но там очередь,
Но это фигня, подождать каких-то 200 лет - и почти бесплатное жильё у тебя в кармане! (Оно там как раз поместится).
> какоето время придется платить из кровных денег выданых государством на наркотики.
Да понятно, нищие в США все поголовно - наркоманы.
Потому что они не умеют хорошо работать.
> Еще можно записаться в колледж(бесплатно понятно)
А ещё можно получить в подарок джакузи из золота в форме акулы, личный самолёт и собственный тропический остров. Бесплатно понятно. Потому что США заботится о нищих, и даёт им то, что не могут себе позволить многие обеспеченные люди.
> и получить минимум 6000 в год наличными в качестве стипендии(Pell grant, ветераны получат его автоматически) + туча других пособий.
А ещё можно купить билет национальной лотереи и сорвать джекпот.
И жить миллионером припеваючи.
Ну а кто не выиграл джекпот - тот лузер и неудачник, не желающий напрячься, да ещё и наверняка наркоман.
Кто в этом сомневается - тот белый эльф из пригорода, который вообще нифига не знает.
Инфа 100%!!!
> В маятнике Умбэрто знатно поглумился над читателем, недюжинными знаниями в области истории надо обладать, чтобы потом к таким вот выводам не приходить
Даже хуже - тех, кто действительно верит (во что - не принципиально), а не просто "как все", переубедить невозможно. Любые твои доводы они будут воспринимать исключительно как испытание их веры. И вывод сделают соответствующий - надо верить еще истовее.
> У нас действительно больше мусора на улицах, больше коррупции, меньше устроенности в жизни, чем в западных странах.
Например, меньше устроенности, чем в Англии, где газовое освещение жилья просуществовало до 70-х годов XX века. Или больше коррупции, чем в Мексике.
И только в воображаемом граде Китеже все отлично!
Возможно ( возможно ), имелось ввиду несколько иное - сразу оговорюсь что сужу по немецким бомжам ибо в Америках не бывал.
Довелось как то работать в центре помощи наркоманам который был объединён с ночлежкой и столовкой для бомжей, через это насмотрелся и наобщался.
Дело в том что многим ( насчёт большинства не буду говорить ) нравится бомжевать - никаких обязанностей, а на пожрать и выпить за день собирают. Причём даже свои гурманы имеются - не просто дечёвое баночное пиво хлещут, а по заграничному - коктейли (ц) делают: покупают маленький шкалик местной разновидности коньяка ( самой дешёвой ), затем покупают в булочной капуччино на вынос и мешают 50/50.
> Дело в том что многим ( насчёт большинства не буду говорить ) нравится бомжевать
Некоторым - наверное да, нравится.
Но таких людей, с психическими отклонениями - вряд ли много. А нормальному человеку не понравится быть вечно грязным, вшивым, голодным и спать на холоде. У нас вон каждую зиму массу замёрзших насмерть бомжей собирают. В США конечно теплее, но тоже не фонтан. А в ночлежке вечно на стрёме надо быть, спать вполглаза, чтобы коллеги заныканный шкалик не стырили или там в очко не огуляли.
В общем, в исходном посте как раз об этом идёт речь.
"Ветераны в Америке живут под мостами не потому что они бедные, они просто живут там, потому что это весело, и они могут общаться со своими друзьями".
Для кого-то может это и так, но в общем и целом - нет.
Тут по-моему ( по-моему ) дело даже не в отклонениях или в веселье, а тупо в лени.
Те с кем общался они просто не хотят ни работать, ни брать на себя никакие обязанности - им и так по кайфу!
Естесственно видел немало примеров тех, кто пытается выбраться из такой жизненной жопы - но их меньше намного.
Рассуждения простые - чтобы выбраться надо работать, а нормальную работу тебе сразу никто не даст - пошлют в парке дерьмо за отдыхающими и их питомцами убирать, и тут уже начинается - чем говно грести лучше так потихоньку бухать и дальше.
> Не в том смысле, что разделяю взгляды данного гражданина, а токмо из педантичности одной - в книге под названием "Россия которой не было - 2" ( её потом ещё переиздали под фамилией "Русская Атлантида") сей писатель Фоменко смешал с ..... скажем с грязью
Речь не о том, что он разделяет [все] взгляды товарища Фоменко.
А о их единстве в главном - в отрицании официальной истории. В этом они едины.
А когда оное отрицание они типа "свершили", то образовавшиеся белые пятна они начали разукрашивать кто во что горазд, в меру своей фантазии, ибо разукрашивание базируется не на фактах и документах, а на сосании пальца. Естественно, каждый начал воображать своё.
Потому в этот момент компашка моментально разосралась между собой, Буровский ненавидит Фоменко, Фоменко не жалует Бушкова, Бушков плюёт и на того и на другого. И каждый сочиняет свою "историю".
Ну, Буровский - он ярко выраженный западник - в той же "России....." он по моему от каждой строчки про Запад - кончал. А в совке - рабы по его выходило - он там даже историю с одним командировачным привёл, который любовницу завёл на западе.
Из них мне Бушков наиболее симпатичен - с монголо -татарами его занесло, но за книги про, Сталина, Ивана Грозного, Аляску и т.д. можно простить:)
Опять же - через Бушкова я с произведениями Прудниковой и Даниила Аля познакомился. Так что польза налицо:)
> Это спорно. Есть мнение - что скандинавское: "Вольдемар". С твоим ником, ты мог бы и знать.
>
> Первый скандинав с именем Вольдемар появился несколько позже первого Владимира.
> У нас действительно больше мусора на улицах, больше коррупции, меньше устроенности в жизни, чем в западных странах.
"Западные" - это какие?
Вот, Греция и Италия - западные? С мусором на улицах и коррупцией там тоже полный "порядок".
"Устроенность" - это какое-то спекулятивное понятие в отрыве от пояснения.
> ... а с другой -- хорошо там, где нас нет. И это умудряется умещаться в голове одного человека.
> > Кому: Ragnar Petrovich, #112 >
> > Это надо к специалистам обращаться, ибо заинтересованными лицами подчищено не хуже имён, и в разоблачительном угаре легко вляпаться в фэнтези.
>
> Бражничаешь, отрок?
Наши достоинства - продолжение наших недостатков. Любители поругать свой народ и самого себя преследуют цель уберечься от завистников. Зависть - национальный вид спорта. Нет больше радости, чем сдохшая соседская корова.
С другой стороны продолжение зависти - острое чувство социальной справедливости.
> Зависть - национальный вид спорта. Нет больше радости, чем сдохшая соседская корова.
> С другой стороны продолжение зависти - острое чувство социальной справедливости.
> Этот процесс наглядно можно отследить по выпускам журнала Крокодил.
Родители его выписывали, и ещё много чего - "Литературная газета", "Огонёк", "Юность", "Смена", "Молодой Коммунист" - не считая газет и детских журналов.
Вот если так вспомнить, то первые робкие попытки всё-таки 85-86. То "Юность" к юбилею какого-нибудь неизвестного поэта, невинно убиенного в подвалах сами-знаете-чего сами-знаете-когда. То в "Млодом коммунисте" полемика о Сталине. Я тогда, конечно, больше "Юным техником" интересовался, а во "взрослых" журналах выискивал исключительно детективы, но и статьи почитывал.
А с 87 как плотину прорвало, да.
И ведь как талантливо делалось! Печатает, например, "Огонёк" статью "Исповедь стукача" - о жутком быте советских зеков, и тут же, в этом же номере, детектив американский с описанием сидения в американской тюряге. И получается вроде как ничего плохого про СССР в статье нет - отдельные недостатки выявили и показали, а в целом - бочку говна в голову влили. И так несколько лет.
Коротич, как ни крути, талантище.
Жаль, не на той стороне оказался.
Что конкретно? Про зависть - так смотри количество дел по доносам в те же 30-е. Писали не беспредметно, надо понимать знали хорошо друг друга - как правило соседи, родственники или коллеги по работе. Не все же антигосударственных шпионов искали, были и личные мотивы.
Зависть появляется тогда, когда человек считает, что происходит что-то несправедливое с ним или кем-то, по его мнению. "неудовольствие при виде чужого счастья" и "удовольствие в его же несчастье" - Одно без другого не ходит. В 70-80-х годах лодку раскачивали гонением на номенклатуру, теперь на чиновников. Неспроста. Значит есть это в русских. "Почему властьимущим можно - а мне нельзя" - актуально во все времена в России.
Гипотетически могу ошибаться.
Кому: stepnick, #237 Есть такие вещи - как поговорки. Смысловая нагрузка которых актуальна длительное вермя, а буквально уже дико смотрится.
Если интересует, видел ли я лично - то да видел. По недосмотру ушло несколько на сырой клевер. Раскрывать не буду, кто в теме, тот поймет.
>Вот давай, конкретно, про тебя, и тех кого ты хорошо знаешь.
Ты точно читал пост #245. Может еще раз прочитаешь? Ради интереса вбей в гугл фразу "У соседа корова сдохла" почерпнешь много нового.
>Проводите ли соревнования промеж себя? По каким критериям определяете победителя? Как награждается чемпион?
Я сам знаю, что мне делать.
>Судя по посту # 245 это ты своим опытом делишься?
Судя по посту #246 ты очень хочешь поскандалить, и почему то выбрал меня в качестве объекта для скандала. Извини, у тебя ничего не выйдет.
Что бы понять суть вопроса, рекомендую почитать советскую сатиру, и побольше узнать о поговорках своей страны.
И да, ты настолько содержателен, что больше мне можешь ничего не писать.
Вот например со времени моего не прошедшего модерирование комментария я на своей быдлоработе для нелегалов заработал на месяц скромного жилья. Был бы ветераном - впереди было бы 28 свободных дней придумать как оказаться под мостом.
Читать нечего, все самоочевидно. Записываешься как резидент Калифорнии, получаешь 49 долларов за юнит, максимум приведет к тысяче в семестр. Затем пишешь fee waiver и не платишь даже эту тысячу. Я это проделал будучи нелегальным эммигрантом(чего и не скрывал) вдобавок и резидентом другого штата(что, понятно, скрывал).
Наличными Пелл Грант действительно не дают, мне прислали дебетную карту. И на руки ни в коем случае не вся сумма, в моем случае минус 27 долларов в семестр за парковку и членство в студорганизации.
Колледж у меня дествительно бесплатный благодаря Калифорнии, а грант мне дала как и всем остальным FAFSA.
Ветернам грант автоматически и это следует из построения анкеты: на каком то моменте спрашивают не сирота ли ты, не бомж ли, не ветеран и если ответ "да" предлагают больше ни на что не отвечать, а подписывать и сдавать, ты мол автоматически подходишь.
Про гранты военным читай http://studentaid.ed.gov/types/grants-scholarships/military Будут еще вопросы, или просто поумничать - не стесняйся.
Новости
VIP
