На заре перестройки наши клоуны орали "только в совке преподаватель получает копейки!!!"
И далее поясняли: как только прогоним большевиков, так сразу заживём ого-го!!!
Ого-го как не было, так и нет, а клоунская риторика поменялась радикально.
Теперь надо повторять то, что говорили большевики, и считать себя либералом.
> Однако если ты выбрал профессию, например, изучать мохнатых жуков, обитающих в горах Алтая, и тебя реально прет только от этого - смирись с зарплатой.
Значение для общества преподавателя и изучателя мохнатых жуков сравнимы ли?
Сравнимы в плане пользы для общества.
Ну там понятно, если ты в результате исследования лекарство от спида или рака обнаружишь, то другой вопрос. Но в это как-то слабо вериться :)
> преподаватель экономики, зам пред председателя правления центрабанка - они что совсем ёбнутые?
>
> как-то совсем берега потеряли
камрад, ролик я не слушал, но вот по существу вопроса могу сообщить, попав в мир относительно больших денег (ну там от 0,5 млн. рублей в месяц) - очень многие сограждане сразу же отрываются от реальности, причем насовсем.
> Однако если ты выбрал профессию, например, изучать мохнатых жуков, обитающих в горах Алтая, и тебя реально прет только от этого - смирись с зарплатой.
Т.е. государству данная наука не нужна, и это нормально?
Так ведь по большому счёту, государству вообще нихера не нужно. Надо все ВУЗы позакрывать нахер. Кроме тех, где учат крутить вентили на газо- и нефтепроводах.
Так победим.
> Лично я (лично я) как налогоплательщик не понимаю, зачем из федерального бюджета исследователю мохнатых жуков будут платить большие деньги.
Ну например: за редких жуков коллекционеры готовы вваливать очень приличные деньги. Чтобы на этом постоянно поднимать бабки, надо проводить исследования. Это если по уму.
Но можно и по-другому, по-демократически: всё нахер разрушить, а потом плакаться, что нихера вокруг не работает, потому что Сталин виноват.
> Не нравиться работа? Мало платят? Иди в другое место, никто насильно не держит.
Умник, подумай о своих словах, когда тебе понадобится доктор, а он ушел из меда в коммерцию, или полицейский, который стал продавцом. Или попробуй найди нормального учителя в школе для своих детей.
Зато блять в каждой дыре учат на экономистов и юристов, которые даже с путевым образованием сейчас уже несильно нужны, а из всех этих представительств московских представительств не нужны вообще никому.
> Т.е. государству данная наука не нужна, и это нормально?
Государству не нужны все науки сразу - и это нормально.
Иначе никакого бюджета не хватит.
По моему мнению, государству нужны приоритетные науки.
Вопрос в том, какие науки государство считает приоритетными.
> Надо все ВУЗы позакрывать нахер.
Нет, надо всем преподавателям платить по 200 тыщ.
Ты готов вместо 13% отдавать 80% своего дохода на выплату зарплат преподавателям?
Я понимаю, что должны быть приоритетные направления, которые должны хорошо оплачиваться, но если человек занимается не самой полезной хренью - откуда брать деньги на оплату его труда?
Косыгин 6 лет учился в вузе, а потом стал министром легкой промышленности за 4 года.
Занимался своей профессией, а херней не страдал.
Кстати, в отличие от этого паренька, у меня было бы что ответить про зарплату и доход. Первая составляет 10% от второго. Но ничего хорошего в этом нет -- фактически стимулирование профанации и говно-подлогов вместо настоящей работы.
Goblin, #0
Дмитрий Юрьевич, я не понял, где здесь либералы повторяли большевистскую риторику. Хотя в других местах -- да, часто повторяют.
> Ну например: за редких жуков коллекционеры готовы вваливать очень приличные деньги.
Есть такая вещь как естествознание и фундаментальные науки. Денег они напрямую никак не приносят хоть тресни, а требуют ,в свою очередь, очень много. Тот же гудронный коллайдер, например. Однако если перестать их поддерживать, то все остальное неминуемо настолько упадет в качестве, что об уровне образования можно будет вообще не говорить - будет как в странах третьего мира.
> Я понимаю, что должны быть приоритетные направления, которые должны хорошо оплачиваться, но если человек занимается не самой полезной хренью - откуда брать деньги на оплату его труда?
Оттуда же, откуда берутся средства на оплату приоритетного направления. В соответствующей пропорции.
Насколько поганым ублюдком надо быть, чтобы такое говорить... Пусть его успешные бизнесмены лечат, и детей его тоже пусть учит успешный бизнесмен. И в школе, и в институте. И пусть, гниль, только заикнется, что в стране, дескать, "образование и медицина только на бумаге бесплатные"!
> Государству не нужны все науки сразу - и это нормально.
Те, кто отличает нужные от ненужных - у нас в стране сугубо ненормальны.
Например, есть такая очень нужная наука как теология, кафедры вон в государственных университетах открывают.
Ясно, что в такой системе жукам места нет.
> Нет, надо всем преподавателям платить по 200 тыщ.
Если мы хотим быть чем-то большим, чем сырьевой придаток, страна третьего мира - да, надо платить.
Если не хотим - надо радостно приветствовать десталинизацию, избавляющую нас от непосильного бремени под названием "развитая страна".
Петр Кирилыч родился в сороковых годах в деревне бывшего Углицкого уезда. Десятилетним мальчиком был привезен в Москву и определен в трактир Егорова половым.
Наглядевшись на охотнорядских торговцев, практиковавших обмер, обвес и обман, он ловко применил их методы торгового дела к своей профессии.
Когда в трактирах ввели расчет на "марки", Петр Кирилыч бросил работу и уехал на покой в свой богато обстроенный дом на Волге, где-то за Угличем.
> Т.е. государству данная наука не нужна, и это нормально?
Не спора ради. Вспомнилось: Однажды королева Англии беседуя с директором Гринвической обсерватории удивившись его зарплате пожелала назначить достойный зарплату. Но тот взмолился: Не делайте этого ваше величество! Тогда на эту должность придут не астрономы. А если серьезно: фундаментальная наука крайне редко быструю отдачу дает. Бог весть когда выстрелит доказательство теоремы о геометризации Перельмана (гипотеза Пуанкаре). Или ловля того же Бозона Хигса. Но если государственные мужи думают не о сиюминутном, а о будущем страны, то деньги на нее находятся. Когда то и "мохнатые жуки" на что нибудь сгодятся.
> Нет, надо всем преподавателям платить по 200 тыщ.
Для начала неплохо бы заплатить так чтоб в ответ на вопрос "как вообще жить?" не говорить "А хули вы хотели когда выбирали профессию?". Ну, это на фоне затрат на строительства в сочах и прочем.
> Есть такая вещь как естествознание и фундаментальные науки. Денег они напрямую никак не приносят хоть тресни, а требуют ,в свою очередь, очень много. Тот же гудронный коллайдер, например. Однако если перестать их поддерживать, то все остальное неминуемо настолько упадет в качестве, что об уровне образования можно будет вообще не говорить - будет как в странах третьего мира.
Ряд мудаков во власти прямым текстом озвучивает, что надо поддерживать только т.н. "приоритетные направления". Ни одному из этих мудаков ни приходит в голову задуматься о том, что ВСЕ передовые в технологическом плане поддерживают весь спектр науки, а не только приоритетные направления. А среди тех, кто этого не делает, как-то не видно мировых технологических и экономических лидеров.
Одновременно эти же самые мудаки озвучивают намерения выйти в мировые лидеры. Например, по нанотехнологиям.
Похоже, сифилис мозга у них уже не оставил ничего от собственно мозга.
В мае присутствовал на студенческой конференции в МФТИ. Там гражданина
Хомича из видео (который слащавый и не любит тех, кто жалуется)
попросили рассказать студентам - как можно совмещать науку и
бизнес. Дескать, чтобы зарплата в 11 тыщ охоту не отбила. Первые 10
минут гражданин пытался выяснить, о чем именно интересно послушать и
может быть организовать всё в форме вопросов - но из него пёрло и
потока он сдержать не смог.
В результате полуторачасовой рассказ был наполнен следующим
содержанием - как он, работая в какой то рекламной фирме, в "обеденные
перерывы" звонил в различные адреса и продавал чегой то. Как только у
него согласились купить и заплатили какой то аванс - сказал начальнику
- гуляй, Вася, и открыл свою фирму.
Далее рассказ пошел о таких бизнес-гигантах, как мужик, который
принимал заявки от родителей и писал от руки их детям поздравления от
Санты Клауса, на чем заработал немеренные деньги. Потом о девочке,
которая то ли рисовала платья, то ли вырезала их из бумаги и
выкладывала в Фейсбук, стала получать заказы и тоже стала
миллионершей.
Тут его приостановила тётенька-организатор и сказала, что всё-таки
хочется послушать про то, как совместить науку и бизнес, а не как
дураку фантики продавать. Гражданин сказал - вы хочите песен? их есть
у меня.
И стал рассказывать - что он один из первых людей в некоем
"бизнес-инкубаторе" при МГУ. И что у них, например, есть команда,
которая может любому человеку за скромную сумму (что то вроде 5000
долларов) полностью расшифровать его геном (на этом месте я внимание усилил
стократно). И жила, говорит, эта команда замечательно, но потом их
постигла гениальная идея - что продавать нужно изображения ДНК, как
фильмах - спиралька и шарики - и для каждого человека вот якобы
изображение будет с именно его расшифровкой. После чего прибыль
возросла в несколько раз.
Весь оставшийся доклад был посвящен трюкам из разряда, как легче людям
впарить неведомую херню, типа - звонишь и говоришь "я знаю, что вы
очень заняты и мое предложение покажется вам достаточно дорогостоящим,
поэтому давайте я вам расскажу, вы скажете нет и на этом
закончим". Человек охеревает от такой наглости и начинает вас слушать.
Вот такое вот совмещение науки и бизнеса. Вот так вот нужно преподавателям
и профессорам "вертеться".
> Очень хочется понять, что будут делать граждане, рассуждающие про то как выбирают где работать, когда преподаватели совсем закончатся? Где будут учится сами, куда поведут учиться детей? Про врачей, полиционеров, военных тоже хочется спросить.
Не торопите события - из учебника по гос. управлению пока прочитано только ввведение!
> как налогоплательщик не понимаю, зачем из федерального бюджета исследователю мохнатых жуков будут платить большие деньги.
Ты рассматриваешь отдельный факт в отрыве от общей картины. Общая же картина такова, что есть академическая наука, в рамках которой изучаются те же жуки. Не неся очевидной выгоды эти исследования могут дать развитие прикладного аспекта науки, что выльется в практическое открытие.
Большие деньги, кстати, платить не надо. Достаточно обеспечить исследователя таким образом, что бы у него голова была занята не мыслями, как прокормить себя и семью, а жуками.
Приняты новые Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС), устанавливающие обязательное оборудование всех учебных кабинетов средней школы компьютерами (минимум 13 на кабинет), интерактивными досками, документ-камерами, МФУ.
В моей школе - 32 учебных кабинета. В начале календарного года в школу поставили комплект
оборудования, названный "мобильный класс", стоимостью примерно в 800 тыр. 13 никчёмных "нетбуков", 1 учительский ноут, МФУ Xerox Phaser 3100 (дерьмо, каких поискать), документ-камера, 5 электронных микроскопов, голосовалка на 15 пультов, набор датчиков для изучения окружающего мира, ИАД, проектор.
Ставил на ход я это всё аж 2 месяца. А сейчас вот поговаривают, что все первые классы будут оборудованы вот этим хламом. На кой оно первоклашкам, которым медицина запрещает за компом находиться более 10 минут? Непонятно.
Словом, в школы упорно закидывается никчёмное оборудование, захламляющее отстойники рынка, а обслуживать это оборудование некому. Один спец с окладом в 11 тыр на полтораста компа (а в перспективе - и полторы тыщи) - это несколько, скажу так, неадекватно (тут целый IT-отдел нужен). По сути - реформа образования вроде как идёт, но настолько коряво, что до цели ей доползти вряд ли удастся. Невзирая на огромные затраты.
Камрад, я говорю, что вся наука не может финансироваться одинаково, и более того - одинаково хорошо.
На это просто нет средств.
И если надо выбирать между изучением майских жуков и ядерной физикой, я как налогоплательщик (пусть и не понимающий ничего в науке по твоим словам), хочу чтобы деньги бюджета тратились на ядерную физику.
Все эти разговоры о привлечении людей для извлечение прибыли неизменно упираются в мошенничество. В этом свете становятся понятны инициативы о выведении статей, предусматривающих наказания за экономические преступления, из-под действия уголовного права. Как говорится, не надо кошмарить "бизнес".
> Труд преподавателя ядерной физики и труд преподавателя искусства древнего мира - сопоставим?
Сопоставим, если есть желание жить среди людей, которые не ссут в подъездах и едят руками с пола. Если же это все устраивает, то тогда позиция понятна.
> Большие деньги, кстати, платить не надо. Достаточно обеспечить исследователя таким образом, что бы у него голова была занята не мыслями, как прокормить себя и семью, а жуками.
Кстати, в европах-америках исследователям дофига и не платят.
Зарплата, конечно, выше средней по экономике и позволяет нормально жить. Нормально - это, например, снимать жилье. Купить у подавляющего большинства уже не получится, ни в какую ипотеку. Те, кто хотят денег, идут в промышленность и прочую коммерцию.
> И если надо выбирать между изучением майских жуков и ядерной физикой, я как налогоплательщик (пусть и не понимающий ничего в науке по твоим словам), хочу чтобы деньги бюджета тратились на ядерную физику.
А если выбирать между ядерными физиками и юристами?
Умело. Только неверно.
Потому что, авторы книги отвечают совсем на другой вопрос, который отражен в названии книги.
Если ты, как налогоплательщик (модный либеральный термин), не понимаешь зачем стране исследователь редких мохнатых жучков Алтая, то это совсем не значит, что стране не нужны данные исследования.
Значитца, о преподавателях. Понятно. Довожу до твоего сведения - труд всех преподавателей важен в равной степени. Преподавание в ВУЗах ведётся в соответствии с ГОСами. Что преподавать - определило государство. Теперь тебе ясна ущербность твоей точки зрения?
> Образование - высшее юридическое.
> Работаю по профессии.
Есть мнение, что юристов у нас больно дохера развелось. Может тебя того, на сельское хозяйство перевести?
А вот это очень показательно для подобного рода "бизнесменов" Перебираясь со временем во власть такого рода бизнес заменяется воровством, то бишь откатами.
С точки зрения работы в коммерческих организациях - это так.
Однако, если профессия нужна государству, а оно платит за это копейки - возникают вопросы.
Говорили о том что зарплата в 11 тысяч для преподаватиля кандидата наук низкая, ну и ты заявил по типу "а че им 200 тысяч платить".
Возможно юристы не в курсе существования цифр от 11 до 200.
Как и о важности науки Энтомологии.
> Естественно-научная и техническая интеллигенция нужнее гуманитарной.
> Потому, что именно она отвечает за научный прогресс. Научный прогресс - двигатель современного мира.
Как ты можешь судить о приоритетах научного развития страны, если для тебя прогресс абстрактное понятие. И наука тоже.
Реальные прорывы в науке совершаются в смежных областях, до которых, как правило, нет дела никому, потому что это "неприоритетные" направления.
В данном случае имеются в виду не электронный сканирующий микроскоп, а такая пластмассовая приблуда с лупой и веб-камерным чипом, которая втыкается в USB. Изготовитель назвал сию поделку электронным микроскопом, а я без задней мысли продублировал. Вышло смешно, да.
> Естественно-научная и техническая интеллигенция нужнее гуманитарной.
>
> Потому, что именно она отвечает за научный прогресс. Научный прогресс - двигатель современного мира.
Советский союз победил в войне, первым вышел в космос, являлся одним из лидеров научно-технического прогресса, в том числе в военной сфере. Но затем он был развален руками собственных граждан. В чем причина этого противоречия?
> Естественно-научная и техническая интеллигенция нужнее гуманитарной.
> Потому, что именно она отвечает за научный прогресс. Научный прогресс - двигатель современного мира.
А в современном мире, извиняюсь, говно убирать кто-то будет? Наверняка. А этот кто-то - гражданин? Или так... погулять вышел?
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
...
Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай на вкус!
> Есть такая вещь как естествознание и фундаментальные науки. Денег они напрямую никак не приносят хоть тресни, а требуют ,в свою очередь, очень много. Тот же гудронный коллайдер, например. Однако если перестать их поддерживать, то все остальное неминуемо настолько упадет в качестве, что об уровне образования можно будет вообще не говорить - будет как в странах третьего мира.
Еще есть смешенные науки, например биохимия. Вот понаблюдал этот ученый за мохнатым жуком, взял образцы тканей, фрементов там каких нибудь и изобрел на основе этих самых ферментов мохнатого алтайского жука лекарство от СПИДа или шапку невидимку:)
> Сельское хозяйство, кстати, тоже ненужная херня.
Сельское хозяйство не только ненужная херня, но и больно затратная.
Деревни содержать, газ к ним проводить, дороги, школы и больнички - и все это для сотни дармоедов, которые только и делают, что на сеновалах ебухаютъ.
> И если надо выбирать между изучением майских жуков и ядерной физикой, я как налогоплательщик (пусть и не понимающий ничего в науке по твоим словам), хочу чтобы деньги бюджета тратились на ядерную физику.
Камрад. Следуя такой логике можно остаться у разбитого корыта. Нельзя знать заранее, что и когда обернется важным открытием. Вот к примеру: изучал некий Александр бактерий всяких и плесень всякую. От тебя бы он, я так понимаю, ни копейки бы не дождался в виде финансирования. А вот поди ж ты: взял Саня и выделил пенициллин из плесневых грибов. И человечество А.Флемингу благодарно -- благодаря ему миллионы раненых к семьям с фронта вернулось. И многие болезни научились лечить. Может и от майских жуков, что нибудь хорошее когда нибудь увидим (может в области медицины, а может в области аэродинамики -- бог весть). А от ядреной физики может и не увидим ничего. Возможно термоядерный реактор не заработает как надо в ближайшие сто лет. И никаких таких ништяков от этой ядерной физики не увидим. Откроем окончательно бозон хигса, узнаем сколькимерное наше пространство и насколько оно суперсимметрично и на этом все. Бозон на хлеб не намажешь. А так от них пользы практической нету. И что тогда? Плакали наши денежки?
> Те, кто занимается финансированием - Правительство.
Ок. Ядерная физика - неприоритетныя, ресурсо-затратная, ненужная наука. Достаточно готовить инженеров и техников,
что бы поддерживать производство ядерного оружия и топлива. Технология известна и детально проработана уже давно.
Физики-ядерищики копаются в ангстремах, ловят какие то никому не нужные частицы. Пользы никакой. Еще тянут за собой не менее затратные смежные направления физики и химии, без которых исследования остановятся.
> У меня растут года,
> будет и семнадцать.
> Где работать мне тогда,
> чем заниматься?
У меня растут года, будет мне семнадцать,
Кем работать мне тогда, чем заниматься?
Вот очкарик-инженер свою репу морщит.
Получает тыщу "эр", хотя хочет больше.
Вот рабочий у станка смотрит мутным взглядом.
Работа любит дурака, так ему и надо!
Быть рабочим хорошо, а бандитом лучше!
Я б в преступники пошел, пусть меня научат!
Едешь на джипе. В багажнике - тряпки.
Под ними, в коробке - конкретные бабки!
Спросите, как они там оказались?
Квартиры братве завещать отказались...
Быть бандитом хорошо - бизнесменом лучше!
В коммерсанты б я пошел, пусть меня научат!
Кредит получаю - иду в казино.
Блэк-джек и рулетка, стриптиз и вино!
Кредит отдавать - нету денег в бумажнике!
Еду на джипе. (В коробке, в багажнике)...
Бизнесменом хорошо - проституткой лучше!
Я б в путаночки пошел, пусть меня научат!
Подходишь к "Интуристу" - клиентов двести!
Что один не сделает - сделают вместе!
Ошибется, кто скажет, что пала я низко.
Я не ради денег, я - интернационалистка!
Проституткой хорошо - наркоманом лучше!
В наркоманы б я пошел, пусть меня научат!
Машинка в руки - работа спорится!
Меня не понять тому, кто не колется!
Тяну косяки, колеса катаю...
Счастливо, ребята, я улетаю!
Наркоманом хорошо - президентом лучше!
В президенты б я пошел, пусть меня научат!
В больнице лежишь - тишина и покой!
Стакан, понимаешь, всегда под рукой...
Покушал, козла с медсестрою забил.
А щас - в Вашингтон позвонить не пора ль нам?
Друзьям, понимаешь... Алло, это Билл?
Ты с кем там сейчас в кабинете оральном?
Президентом хорошо, Муми Троллем лучше!
В Муми Тролли б я пошел, пусть меня научат!
Приехали в клуб, концерт отыграли,
Автографы дали, деньги забрали...
Поедем к Земфире, нам ночь не помеха!
Намочим ей спички, чисто для смеха!
Книжку переворошив, намотай себе на ус -
Все работы хороши, выбирай на вкус.
У меня в башке - пурга. Будет мне 17.
Мне страна недорога. Чем мне заниматься?!
(с)
> Камрад, я говорю, что вся наука не может финансироваться одинаково, и более того - одинаково хорошо.
>
> На это просто нет средств.
У страны есть три пути в научно-образовательном плане, в зависимости от поставленной цели:
1) Страна является или хочет стать одной из ведущих держав. Тогда ей приходится тратить деньги на науку, образование и т.п. по всему спектру направлений. Последнее не означает, что деньги надо давать кому попало и в любом количестве. Но никакой искусственной кастрации "неприоритетных" направлений не делается. См. США, Япония, Германия, например. В последнее время Китай, Индия и даже Корея. Здесь же был и СССР. Россия, очевидно, из этой группы уже ушла.
2) Страна не обладает мировыми амбициями, часто по причине размера и/или ограниченности ресурсов, и просто стремится быть "на уровне". Тогда ей приходится сурово кооперироваться с другими странами, чтобы совместно делать то, что бОльшие страны могут делать в одиночку. См. европа, особенно скандинавские страны и Голландия. Россия в этой группе никогда всерьез и не была. С одной стороны, по причине амбиций, с другой - международное сотрудничество серьезно давят из-за опасения утечки "двойных технологий", под которые сейчас подтягивают все подряд, даже фундаментальные исследования.
3) Страна нихера не хочет, кроме как на словах, или уровень рулевых не позволяет ей мочь. Тогда она может класть хер на науку и образование, давая денег немного и в основном туда, где оно сулит относительно быструю выгоду. Например, в геологию в Южной Америке, где дохера месторождений, интересных странам из первой группы.
Россия в настоящее время почти упала в третью группу, но амбиции озвучивает, как будто до сих пор СССР и пребывает в первой. В результате декларации насчет нанотехнологий и подобного - это озвучиваемое вслух желание из разряда "и на елку влезть, и жопу не ободрать".
Да, можно честно говорить "денег нет". Но попутно надо признавать, что де-факто нихера не стремимся стать мировой державой (не считая т.н. энергетической) и верно скатываемся в папуасию.
Новости
VIP
