Либеральные пояснения

26.07.12 13:50 | Goblin | 437 комментариев

Политика

На заре перестройки наши клоуны орали "только в совке преподаватель получает копейки!!!"
И далее поясняли: как только прогоним большевиков, так сразу заживём ого-го!!!

Ого-го как не было, так и нет, а клоунская риторика поменялась радикально.
Теперь надо повторять то, что говорили большевики, и считать себя либералом.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 437

AMV76
отправлено 26.07.12 20:25 # 301


В очередной раз либеральные [censored] отличились своими гуманистическими позициями. стоит ли удивляться, что народ мечтает о возрождении ГУЛАГа и помещении подобных [censored] в оный навсегда.


Васька
отправлено 26.07.12 20:28 # 302


Кому: Фесс, #247

> На примере США - у естественнонаучных факультетов финансирование не в пример лучше, чем у гуманитарных. Во много это достигается за счет грантов от частных компаний, заинтересованных в конкретных исследованиях.

Да ладно, кто больше отстегнёт, тому и плюс.


ignatiy
отправлено 26.07.12 20:32 # 303


Кому: toofast, #291

С учётом изменений, произошедшем с 01. 01. 2012 г. о порядке тарификации педагогических работников пока что частично действует вот это положение:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_27098.html

И вот это приказ ещё не утратил силу:
http://www.rg.ru/2011/02/11/pedagog-dok.html

Однако, из-за изменения порядка аттестации педагогических работников
подробнее:
http://www.molnet.ru/mos/ru/n_84/o_20029
http://school17vo.narod.ru/newattest.html

Всё очень мутно, поэтому необходимо специально спрашивать по каждому частному случаю у сведущих граждан.


Фесс
отправлено 26.07.12 20:32 # 304


Кому: Васька, #302

> Да ладно, кто больше отстегнёт, тому и плюс.

О, мегаэксперты подтянулись!


harper
отправлено 26.07.12 20:32 # 305


Кому: elche, #138

> Труд преподавателя ядерной физики и труд преподавателя искусства древнего мира - сопоставим?

С моей точки зрения выпускника физфака ЛГУ, абсолютно сопоставим и даже равнозначен.
Вот я бы юристов утилизировал, в крайнем случае оставил бы одного Медведева - для потехи.


Васька
отправлено 26.07.12 20:37 # 306


Кому: Фесс, #304

> О, мегаэксперты подтянулись!

Ну и что скажут разоблачители мегаэкспертов?)


ttam
отправлено 26.07.12 20:37 # 307


сам по образованию учитель хоть и с маленьким стажем далее ушёл работать на оборонуку, но желание козлам оторвать конечности просто огромное


pink bizkit
отправлено 26.07.12 20:37 # 308


Главный тоже в свое время работал(и сейчас работает) там, где платят больше.
По-другому никак в наше время.


danker
отправлено 26.07.12 20:37 # 309


бля, всегда это поражало! "нахер пошёл на такую работу!", "нахер в деревню поехал", "почему не стал банкиром (депутатом и т.п)?"

А кто же, господа либералы, детей учить должен, если все захотят стать банкирами да депутатами?! Или быдло, которому не нужно всё то, без чего не может прожить "креативный класс"? Лицемеры блядь! Никогда не был шибко радикальным, но каждый раз глядя на такое всё больше понимаю тех людей ,что в 17 году попов с колоколен бросали, да с вилами шли мир переделывать. Эти ведь как с другой планеты, они вообще на другом языке говорят! Если их однажды начнут жечь и вешать ,в этом виноваты будут лишь они сами.


emerald_warden
отправлено 26.07.12 20:37 # 310


смотря это вспомнилось нетленное Аршавинское:
"Мы не оправдали ваши ожидания? Это ваши проблемы."

Ты выбрал профессию, которая тебе нравится и не готов работать за копейки? Это твои проблемы.
Идиотизм зашкаливает.


ak630
отправлено 26.07.12 20:37 # 311


Кому: ash, #170

> Кстати, в европах-америках исследователям дофига и не платят.
> Зарплата, конечно, выше средней по экономике и позволяет нормально жить. Нормально - это, например, снимать жилье. Купить у подавляющего большинства уже не получится, ни в какую ипотеку. Те, кто хотят денег, идут в промышленность и прочую коммерцию.

Да и это правильно. И преподаватели там получают не очень много. по крайней мере в гос.школах и институтах.
Но они получают достаточно чтобы жить как нормальные люди. У преподавателей колледжей институтов и университетов, если он талантлив всегда есть перспектива получить гос или частные гранты на определенные работы по его тематике.

Ну и вот как-то удалось сам - статус университетского преподавателя - он довольно-таки высок. По крайней мере социальный статус повыше всяких юристов и прочих клерков-банковских работников и остальной херни.


z.old.t
отправлено 26.07.12 20:48 # 312


Выродки.


Абдурахманыч
отправлено 26.07.12 20:50 # 313


Алексашенко прекрасен. Не зря Российские финансы были в такой жопе.
Но больше всего мне понравился паренек в очках - сразу видно эффективного.

А действительно хули они жалуются?
Сами полезли в преподаватели, более того сами выбирали и пропагандировали демократию, забыв что она не означает благополучие, а теперь возмущаются!!!
И вообще нахрена нашей стране нужны преподаватели? Блажь какая то.
Лишние знания - лишние печали. Достаточно изучить "Закон божий"!


Васька
отправлено 26.07.12 20:52 # 314


Кому: danker, #309

> Никогда не был шибко радикальным, но каждый раз глядя на такое всё больше понимаю тех людей ,что в 17 году попов с колоколен бросали, да с вилами шли мир переделывать.

Попов давно пора всех загнать в трудовые лагеря. Вся ихняя вера заключена только в собирании денег для поповских порш-кайенов и прочих подходящих к этому делу музонов.

Вся ихняя вера заключается не в том, чтоб учиться, учиться и учиться, а в том, чтоб каяться и молиться, молиться и каяться.

Ну и денег заносить, на этом в основном основана эта современная блядская вера под названием РПЦ.


Фесс
отправлено 26.07.12 20:57 # 315


Кому: ash, #170

Кстати, в европах-америках исследователям дофига и не платят.
Зарплата, конечно, выше средней по экономике и позволяет нормально жить. Нормально - это, например, снимать жилье. Купить у подавляющего большинства уже не получится, ни в какую ипотеку. Те, кто хотят денег, идут в промышленность и прочую коммерцию.

Можно поинтересоваться, о каких исследователях идет речь?

Если аспиранты или постдоки, то купить жилье может быть затруднительно, особенно в дорогостоящих регионах вроде Калифорнии. Но вот исследователи в национальных лабораториях или тем паче профессора в университетах, даже начинающие вполне могут позволить себе ипотеку. Учитывая то, что начальная зарплата профессора около 75-80 тыс. в год, зарплата full professor больше сотни тысяч в год (есть знакомые с зарплатой в 120-140 тыс.)

Вообще начальные зарплаты выпускников химических факультетов за прошлый год выложены где то на сайте ACS, желающие могут посмотреть.

С учетом того, что средняя зарплата в США около 50 тыс в год (около 35% населения зарабатывают меньше 25 тыс в год), ученые живут совсем не плохо.


Marsello
отправлено 26.07.12 20:59 # 316


Кому: toofast, #227

> В ВУЗе, где я работаю, для профессорско-преподавательского состава установлен 6 часовой рабочий при 6 дневной рабочей неделе.

Это где такой ВУЗ?


Шмель
отправлено 26.07.12 21:06 # 317


Кому: Фесс, #315

> Учитывая то, что начальная зарплата профессора около 75-80 тыс. в год

Хер там. В районе $55К начальная. $70-$80K это когда уже 3-4 дополнительных гранта есть. Никакую ипотеку с такой зарплатой нынче никто не даёт.


Marsello
отправлено 26.07.12 21:08 # 318


Кому: harper, #305

> Вот я бы юристов утилизировал, в крайнем случае оставил бы одного Медведева - для потехи.

И стоматологов!:DDD (шутка, конечно).


Фесс
отправлено 26.07.12 21:14 # 319


Кому: Шмель, #317

Ну вот у меня такие данные от знакомых профессоров.

Спорить не буду, зарплаты по стране варьируются в зависимости от места проживания и университета.


Boroda74
отправлено 26.07.12 21:16 # 320


Забудьте про деньги... отличный совет взрослого дяди... экономист, бля, девяностых...


Tampon
отправлено 26.07.12 21:19 # 321


Кому: ash, #170

> Кстати, в европах-америках исследователям дофига и не платят.
> Зарплата, конечно, выше средней по экономике и позволяет нормально жить. Нормально - это, например, снимать жилье. Купить у подавляющего большинства уже не получится, ни в какую ипотеку.

Откуда такая информация? Исследователи получают вполне нормальные деньги. Доходы не астрономические, но как минимум не ниже среднего. А если средний гражданин в европах/америках может купить себе жилье (в ипотеку), то почему исследователь не может? Ну и это, жилье оно вообще бывает для разного дохода.


ainich
отправлено 26.07.12 21:25 # 322


Не хавтало только, чтобы ему посоветовали варить метамфетамин, как в breaking bad.
Типа че ты теряешься чувак? зарабатывай!


aetos
отправлено 26.07.12 21:25 # 323


Кому: Васька, #314

> Вся ихняя вера заключается не в том, чтоб учиться, учиться и учиться, а в том, чтоб [промывать мозги населению]каяться и молиться, молиться и каяться.


Фесс
отправлено 26.07.12 21:26 # 324


Кому: Tampon, #321

> Откуда такая информация? Исследователи получают вполне нормальные деньги. Доходы не астрономические, но как минимум не ниже среднего.

Вот и я удивляюсь. Не согласуются высказывания с официальной статистикой.


Tampon
отправлено 26.07.12 21:30 # 325


Кому: AidarM, #299

> Известно, что текущие результаты фунд. науки обычно становятся полезны лет через 30-50, а подобный горизонт планирования имеют только мегакорпорации и государства.

Никакая мегакорпорация не будет планировать и вкладывать деньги в то, что может стать полезным через 30-50 лет (а может и не стать)! Поэтому фундаментальными исследованиями занимается как правило только государство. Частному бизнесу это не надо.


Шмель
отправлено 26.07.12 21:35 # 326


Кому: Tampon, #321

> А если средний гражданин в европах/америках может купить себе жилье (в ипотеку)

Это не на среднюю зарплату. Как минимум две средних надо. Иначе, банк просто кредит не даст.


KSV_Berkut
отправлено 26.07.12 21:42 # 327


Смотрел с открытым ртом. Какой-то окончательный пиздец по ощущениям.


deribasov
отправлено 26.07.12 21:42 # 328


Кому: elche, #90

> Лично я (лично я) как налогоплательщик не понимаю, зачем из федерального бюджета исследователю мохнатых жуков будут платить большие деньги.

Ботанику и зоологию из школьного курса следует исключить. Не то, чего доброго, детишки вырастут и задумают что то бесполезное изучать.


Amadeo
отправлено 26.07.12 21:43 # 329


Кому: elche, #273

>Жуки - пример с потолка. Может, жуки очень полезны, я не знаю.

>Замени жуков на историю Месопотамии, если тебе так понятнее моя мысль.

А что, собственно, не так с Месопотамией? Студентам-историкам в пединституте, к примеру, читают разные курсы, в том числе курс по истории древнего мира. Человек, читающий данный курс, вполне может являться специалистом по истории древней Месопотамии.

Если таких людей не будет, то твоих детей никто не научит истории древнего мира, они не будут отличать Архимеда от Аристотеля, знать кто такой Цезарь и даже примерно представлять, где находился Вавилон и что это вообще такое. Таким образом, твои дети будут безграмотными дебилами. Зато ты сэкономишь на зарплате мутному специалисту, который занимается какой-то хернёй.


Васька
отправлено 26.07.12 21:53 # 330


Кому: aetos, #323

> Вся ихняя вера заключается не в том, чтоб учиться, учиться и учиться, а в том, чтоб [промывать мозги населению]каяться и молиться, молиться и каяться.
>

Да.

Заносите деньги.

Убивайте, воруйте.

Только денег заносите. Это тактика и стратегия современной РПЦ.

Вы думаете, что это новое? Нет, моя бабушка, 1903 года рождения, говорила, что РПЦ это сборище лентяев и лжецов.

И пидарасов. (Это я , добавил.)


Шмель
отправлено 26.07.12 21:55 # 331


Кому: Фесс, #319

> Ну вот у меня такие данные от знакомых профессоров.
>

Я как бы сам защитил PhD в американском универе, работал профессором, сейчас научным сотрудником в одной исследовательской конторе. Не встречал ни одного человека, который бы сразу после университета получал бы $70K. Она вырастает до $70K довольно быстро, но вначале поскромнее. Но выше среднего, да.

А с ипотекой нынче жопа.


Валькирия
отправлено 26.07.12 22:02 # 332


Кому: Тимолеонт, #16

> > Вот мудила, я извиняюсь. 132К рублей за 900 часов - это почти 150 рублей в час. Правильно сказано – времени на подработки просто море. Сколько ему? 25? На пять лет старше меня, а ощущение, что на столько же младше.

Ты хоть день в вузе работал? Специфику работы знаешь? Судя по мощных задвигам - нет. А многие здешние камрады - работают и знают. Знаешь, например, сколько мне (Украина) выделено по нормативам на руководство курсовой? Три академчаса, а на первом курсе - два. А два академических часа - это полтора астрономических. За это время поговорить с человеком, помочь выбрать тему и составить план не всегда успеешь. А все остальное - подбор лит-ры, чтение черновиков, проверка, правка - преподавателем делается в его свободное, неоплачиваемое время. Или это время лучше тратить на "подработки", а студента с его курсовой слать нахер?


blaz
отправлено 26.07.12 22:03 # 333


Кому: Amadeo, #329

> А что, собственно, не так с Месопотамией?

Имхо, камрад elche ошибочно полагает, что молодой ученый занимающийся мохнатыми жуками или историей Месопотамии - это настолько узкий специалист, что ничего кроме не умеет, ничему более не обучен и нигде кроме как в этом применения не имеет. Что само собой разумеется не верно.


Валькирия
отправлено 26.07.12 22:03 # 334


Кому: elche, #240

> Моя основная мысль - не могут все направления науки финансироваться одинаково. И если где-то молодой ученый получает 11 тысяч - значит это не самое приоритетное направление науки. И именно с этим надо смириться ученому - с тем, что он выбрал ту область, которая по каким-то причинам не нужна. В нее не финансирует ни государство, ни бизнес, а почему? Может, потому, что его исследования никому не нужны?

Ну могу не вставить свои пять копеек. Мне кажется, ты слишком просто подходишь к процессу научного познания. Упрощенно говоря: вот жили-были сто ботаников, бесполезно и бесперспективно изучали плесневые грибы, зарисовывали их там, опыты ставили и т.д. А сто первым ботаником оказался Флемминг, который наработки тех ста ботаников объединил, продолжил их дело и пенициллин открыл. А не будь до него сделано тех "бесполезных" наработок - мог бы не открыть. Или открыть, но позже. И так часто получается: вот вчера еще кажется, что человек занимается бесполезной фигней, наблюдая за жучками-паучками, а сегодня оказывается, что среди тех жучков-паучков нашли какую-нибудь осу-наездника - естественного врага колорадского жука.


AlexD
отправлено 26.07.12 22:04 # 335


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки не нужны.



AlexD
отправлено 26.07.12 22:04 # 336


Кому: ash, #170

> Кстати, в европах-америках исследователям дофига и не платят.
> Зарплата, конечно, выше средней по экономике и позволяет нормально жить. Нормально - это, например, снимать жилье. Купить у подавляющего большинства уже не получится, ни в какую ипотеку. Те, кто хотят денег, идут в промышленность и прочую коммерцию.


Могу сказать как причастный: платят в науке выше среднего. Профессорам - существенно выше среднего. К примеру, в UK средняя з/п - 25 кфунтов в год, а у научного работника / лектора в среднем 35, у профессора - 50-70. Соответственно ипотека не менее доступна чем для большинства. В промышленности в R&D далеко не всегда зарплаты лучше. Конечно, в IT намного лучше, ну а в финансах - совсем хорошо.
Большая разница с Россией в том, что постоянную ставку в науке (а чисто преподавательских ставок почти не бывает - в универах преподают действующие ученые) получить очень сложно - конкуренция огромная. После защиты диссертации (3-7 лет) еще лет 5-10 надо провести на временных контрактах (постдок), и написать много статей. Контракты на 1-3 года, жить так тяжело, особенно с семьей: переезжать приходится из страны в страну, если хочешь работать по своей теме и иметь шанс получить постоянную работу. Когда получишь, большая часть времени уходит на бюрократию - бесконечное написание пропозалов на гранты. Кроме того, надо собственно преподавать, плюс собственно заниматься наукой, писать много статей и управлять своими аспирантами и постдоками. Чтобы все это успевать и оставаться на уровне, работать приходится с утра до ночи. 



Валькирия
отправлено 26.07.12 22:05 # 337


Кому: elche, #273

> Жуки - пример с потолка. Может, жуки очень полезны, я не знаю.
>
> Замени жуков на историю Месопотамии, если тебе так понятнее моя мысль.

Ну вот в СССР почему-то считали нужным проводить исследования в области мало полезных в прикладном плане палеонтологии, археологии, даже пушкиноведении. Наверное, считали, что для образования всесторонне развитого человека знания про историю Месопотамии, фауну пермского периода и раннее творчество Пушкина лишними не будут.


neonneonneon
отправлено 26.07.12 22:06 # 338


Кому: Шмель, #331

> Не встречал ни одного человека, который бы сразу после университета получал бы $70K. Она вырастает до $70K довольно быстро, но вначале поскромнее. Но выше среднего, да.

Так спокойно рассказывают о зарплатах?


ququ
отправлено 26.07.12 22:20 # 339


Кому: Васька, #330

> Вы думаете, что это новое? Нет, моя бабушка, 1903 года рождения, говорила, что РПЦ это сборище лентяев и лжецов.
>
> И пидарасов. (Это я , добавил.)

Помимо попытки подставить владельца ресурса под статью о разжигании по религиозному признаку, какие еще причины увязали РПЦ и этот ролик в твоем сознании?


Шмель
отправлено 26.07.12 22:25 # 340


Кому: neonneonneon, #338

> Так спокойно рассказывают о зарплатах?

Бывает и рассказывают. Вобще, не так сложно выяснить, какая зарплата на какой позиции в какой-то конкретной конторе.


ndeec
отправлено 26.07.12 22:29 # 341


-Уважаемые, я учу молодых людей за еду и лохмотья...
-Заткнись, лошара, и радуйся что не бесплатно!
Как сказал представитель одного гордого народа, "еэслы вас нагибаюут, а вы ничэго нэ дэлаетэ, что жэ будэт далшэ?"...


Задумчивый
отправлено 26.07.12 22:29 # 342


Кому: Завсклад, #21

> "Вертитесь, а не жалуйтесь!" - прям девиз тех, кто умеет только такие мудацкие советы давать.

Это девиз тех кто умеет только воровать.


danker
отправлено 26.07.12 22:29 # 343


Кстати 11000 - далеко не предел. До сих пор даже в школах учителя часто 4300 получают. Сюда же попадают тренеры в ДЮСШ, библиотекари, архивисты и т.д. Про сельскую местность и говорить не приходится, где попав на 6-8 тысяч считается чуть ли не верхом успеха.


ash
отправлено 26.07.12 22:39 # 344


Кому: AlexD, #336

> Могу сказать как причастный:

Я как бы тоже непосредственно причастный :)
Писал не с потолка, а из собственного опыта и опыта окружающих коллег.

Собственно, про то, что зарплата выше среднего в академической среде, я и писал. Но не намного. А в R&D индустрии таки больше почти всегда.


Shnyrik
отправлено 26.07.12 22:41 # 345


Мрази просто эталонные.


harper
отправлено 26.07.12 22:43 # 346


Кому: AlexD, #336

> Могу сказать как причастный:

Как сопричастный, подтверждаю.


Hotevilbond
отправлено 26.07.12 22:48 # 347


Должны крутиться?
Никогда не горел желанием заниматься публицистикой, вести блог, твиттер и тд., но сегодня после просмотра передачи «Свобода и справедливость» на Первом канале (к сожалению, не с самого начала), чаша моего терпения переполнилась.
В данной программе были задеты очень волнующие меня вопросы: о средней пенсии в стране, возможности прожить на 600 руб в неделю, фермерском сельском хозяйстве, его рентабельности и т. д., заработной плате молодого преподавателя в 11 000 рублей.

В числе гостей, помимо пенсионерки - экономиста по образованию, молодого преподавателя, семьи фермера, были первый заместитель председателя ГД РФ, член комитета по бюджету и налогам Александр Жуков, уполномоченный при Президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов и весьма либероидные, но мне незнакомые люди.
По вопросу о пенсии Жуков начал петь старые песни по поводу того, что с 1998 года пенсии были увеличены чуть ли не в 10 раз, но о повышении тарифов на естественные монополии, продовольствие и медикаменты он предпочел умолчать.
По поводу фермерского хозяйства было сказано очень много слов, но по сути не сказано практически ничего конкретного, только сказки о субсидировании, госпрограммах, льготных кредитах в банках и т.п. мифах, которыми нас кормят на протяжении 20 лет. «Порадовал» ведущий, не забыв упомянуть о том, что в царской России мы кормили хлебом пол-Европы, а в СССР завозили зерно, ну а сейчас мы снова продаем хлеб. Ура, но вот только уточнить про то, что в царской России население регулярно сокращалось из-за голода, крестьянство было безграмотно и имело крайне низкую производительность, он почему то снова забыл. Атмосфера коллективной амнезии витала в воздухе. К вопросу об импорте зерна в СССР: тогда завозилась дополнительная кормовая база для животноводства, но сегодня мы успешно завозим бразильскую говядину 20-летней выдержки, так видимо проще, ведь свое собственное животноводство, как и сельское хозяйство, нам не очень то и нужно.
Только один человек, к сожалению не запомнил его имени, озвучил мысль о том что никакое наше фермерское хозяйство не способно конкурировать с западными транснациональным компаниями, но эта мысль утонула в море фраз о том, что нужно больше трудиться и не клянчить помощь у государства.
Ну и самый животрепещущий вопрос: зарплата в 11 000 рублей у преподавателя и бюджетников в целом. Хочу отдать дань уважения мужеству моего ровесника – преподавателя. Он не побоялся поднять и озвучить этот вопрос на уровне федерального канала. Как обычно либералы зашли с козырей и спросили у него: «А разве вы не знали на какую заработную плату идете? Почему не крутитесь? Почему не идете работать в другой институт? (видимо господа либероиды не в курсе, что ставка преподавателя одинакова во всех бюджетных вузах России) Не откроете свое дело, ведь вы так молоды?!»
Удивляет недальновидность подавляющего числа соотечественников (даже в кругу моих друзей есть подобные «близорукие» личности), ведь если никто не будет преподавать, лечить в больницах, тушить пожары и т.д., а только «крутиться» , пытаться заработать, то у кого будем лечиться? Кто будет учить наших детей в школах и институтах?
Конечно мне ответят, что есть частные школы и клиники, и можно получать услуги там, но есть одно НО: мало кому по карману эти заведения сейчас (см. услуги стоматолога), а в условиях монополии цены вырастут на порядок, а про подготовку кадров и качество услуг говорить не приходится, ведь в школе ребенка научили только отгадывать ответы в тестах ЕГЭ, в институте вообще ничему толком не научили, а только брали деньги за пересдачи, факультативы и т.п. «крутящиеся» преподаватели. Никому не пожелаю лечится у такого специалиста. А если представить частную пожарную команду – волосы становятся дыбом!
Поэтому, уважаемые соотечественники, оторвитесь от перманентного употребления пива и прочего алкоголя, просмотров «Аншлагов», «Камеди», «Глухарей» и «Ментовских войн», и несколько раз ПОДУМАЙТЕ о том, нужно ли «крутиться» бюджетникам? Подумайте, почему мы живем в самой богатой стране, с нищим вымирающим населением? Попробуйте выплеснуть из головы те помои, которые нам льют более 20 лет СМИ и прочие неполживые личности.
ПОДУМАЙТЕ, это просто полезно для головного мозга.


harper
отправлено 26.07.12 22:53 # 348


Кому: neonneonneon, #338

> Так спокойно рассказывают о зарплатах?

Я тебя научу. Заходишь в гугл и набираешь
University (вставить университет) pay scale. Некоторые требуют залогиниться, но большинство пускают свободно. Вот, например, ссылка на Manchester:

http://documents.manchester.ac.uk/display.aspx?DocID=4291


c2002
отправлено 26.07.12 22:56 # 349


Кому: Фесс, #315

> Можно поинтересоваться, о каких исследователях идет речь?
>
> Если аспиранты или постдоки, то купить жилье может быть затруднительно, особенно в дорогостоящих регионах вроде Калифорнии. Но вот исследователи в национальных лабораториях или тем паче профессора в университетах, даже начинающие вполне могут позволить себе ипотеку. Учитывая то, что начальная зарплата профессора около 75-80 тыс. в год, зарплата full professor больше сотни тысяч в год (есть знакомые с зарплатой в 120-140 тыс.)

Сколько лет аспиранту(постдоку - извените, я в буржуйских названиях не очень, даже не знаю как это по-русски)? Сколько им лет в среднем? Сколько им расти до начинающего профессора? В какой области наук? Назовите 10 full professor меньше 30-ти лет и не гения.
Каково соотношение между количеством аспирантов и фул-профессорами?


Асамат
отправлено 26.07.12 23:00 # 350


угу, с такими зарплатами скоро учителей не останется. В моей школе молодых преподавателей раз-два и обчёлся, а мужиков так вообще только 8 со мной будет. Что удивило даже коллеги говорят нафига, мол ты, молодой в школе работаешь, иди мол в эффективные деньги делай


NickRomancer
отправлено 26.07.12 23:03 # 351


Кому: Hotevilbond, #347

> фермерском сельском хозяйстве,

Фермерское сельское хозяйство - это баловство. Ну, как шитьё на дому.


Marsello
отправлено 26.07.12 23:08 # 352


Кому: Асамат, #350

> В моей школе молодых преподавателей раз-два и обчёлся, а мужиков так вообще только 8 со мной будет.

Я в своей щколе 2 года был единственным. В этом году ещё работал в 5-7 классах совсем старенький дедушка. Плюс охранник, понятное дело.


Hotevilbond
отправлено 26.07.12 23:15 # 353


Кому: NickRomancer, #351

полностью согласен


Фесс
отправлено 26.07.12 23:18 # 354


Кому: c2002, #349

Вот здесь есть хорошая статистика для химиков

http://portal.acs.org

Оттуда в careers, затем в ACS salary surveys, затем в ChemCensus 2010, затем в PDF файл ChemCensus2010 C&N Article.

Извиняюсь за такие объяснения, там очень длинная ссылка, модераторы могли не пропустить.


Васька
отправлено 26.07.12 23:18 # 355


Кому: ququ, #339

> Помимо попытки подставить владельца ресурса под статью о разжигании по религиозному признаку, какие еще причины увязали РПЦ и этот ролик в твоем сознании?

Мозги не еби, умник.


Marsello
отправлено 26.07.12 23:21 # 356


Кому: Васька, #355

> Мозги не еби, умник.

А ты, суровый.


pasha_mic
отправлено 26.07.12 23:25 # 357


Кому: toofast, #282

> 900 часов вполне подходит под одну ставку.

Так точно. Для ассистента или старшего преподавателя. Доцентам и профессорам нормы дают поменьше.


Васька
отправлено 26.07.12 23:37 # 358


Кому: Marsello, #356

> А ты, суровый.

Где, юридически, я подставляю владельца ресурса, под статью?

А если нет, учитесь дальше, поцоны.


Пан Головатый
отправлено 26.07.12 23:39 # 359


Кому: Hotevilbond, #347

> фермерском сельском хозяйстве, его рентабельности

У мелкого фермерского хозяйства принципиально не может быть никакой рентабельности. Рентабельными могут быть лишь хозяйства с большими объёмами производства.


ququ
отправлено 26.07.12 23:44 # 360


Кому: Васька, #355

> Мозги не еби, умник.

я не буду :)


Васька
отправлено 26.07.12 23:46 # 361


Кому: ququ, #360

> я не буду :)

И всё, камрад!

Мир, дружба!)))


Васька
отправлено 26.07.12 23:52 # 362


Кому: ququ, #360

Ладно, извини, камрад.

Работа нервная, слышал бы ты, что я на своих подчинённых сейчас наговорил по телефону.

Да, ладно,

Всё нормально.


Marsello
отправлено 26.07.12 23:57 # 363


Кому: Васька, #358

> Где, юридически, я подставляю владельца ресурса, под статью?

Да было бы желание... Но пусть лучше будет мир-дружба:)


Васька
отправлено 26.07.12 23:59 # 364


Кому: Marsello, #363

> Да было бы желание... Но пусть лучше будет мир-дружба:)

Да уж,)))


cjj
отправлено 27.07.12 00:01 # 365


Посмотрел ролик. Проблема банальная, давно известная и очень ёмко описана в русском фольклере:
"Сытый голодного не разумеет".
У вас остались еще какие-то вопросы по поводу содержания увиденного?


RIK-man
отправлено 27.07.12 00:24 # 366


Инженеры-геодезисты - крайне полезные люди. В строительстве без них - никуда. Современная геодезическая техника сложна, чтобы с электронным тахеометром работать (который кстати ~300 Круб. стоит) голову нужно иметь на плечах, а не арбуз. Условия труда у геодезов - не то, что в офисе с бумажками. Однажды на работе колега рассказывал, как делал исполнительную съемку балок перекрытия главного корпуса АЭС: залезаешь с нивелиром на верхнюю отметку, внизу 45 м и еще 3 м котлован, цеплять монтажный пояс не к чему, только к небу, переходить от точки к точке по балке шириной 60 см... Одно утешение - на отметке 25 м перекрытие, лететь всего 20 метров )
Хотел бы я осмотреть, как эффективный молодой человек в очОчках с экономфака МГУ так бы "покрутился".
И эти люди еще учат нас как жить!


USSR
отправлено 27.07.12 00:24 # 367


1. Пидарасам наука не нужна, поэтому можно кричать "найди другую работу", "это твой выбор".

2. Маловато часов у молодого преподавателя все-таки.


c2002
отправлено 27.07.12 00:25 # 368


Кому: Фесс, #354

> Кому: c2002, #349
>
> Вот здесь есть хорошая статистика для химиков
>
> http://portal.acs.org
>
> Оттуда в careers, затем в ACS salary surveys, затем в ChemCensus 2010, затем в PDF файл ChemCensus2010 C&N Article.
>
> Извиняюсь за такие объяснения, там очень длинная ссылка, модераторы могли не пропустить.

То есть до собственного дома по ипотеке(а тем более, резко, на свои собственные купить) доживают очень не многие.

Возвращаясь к теме - а как там с обычными учителями? Ну которых 99,5% по отношению к профессорам?
С библиотекарями, гоголеведами, геодезистами, медсестрами, молодыми спортсменами(из которых, олимпийских чемпионов получается на порядки меньше, чем фул-профессоров из аспирантов)? В общем - с неэффективными? Сильно отличается от России?

Подозреваю, что ответ будет - нет. Совсем не отличается(естественно, с оглядкой на более высокий уровень жизни. На чьи деньги этот уровень создан и за какое время - отдельный разговор).

И что делать тем 80% населения, которые не относятся к эффективным, родственникам высоких чиновников, местных цапков и гламурных пидорасов всех мастей? В отсутствие вышеперечисленных профессий?


Felgernon
отправлено 27.07.12 00:25 # 369


Ой-вэй, тушите свет - мне скучно жить на одной планете с животным в фиолетовой рубашке


Alexs63
отправлено 27.07.12 00:33 # 370


Навеяло:

- Что случилось со спутником?
- Он упал.
- Ну и что вы жалуетесь? Вы знаете куда он летел?!


terrible
отправлено 27.07.12 00:40 # 371


Кому: Klan Aler-Li, #50

> 900 часов, кстати, насколько мне известно - это макс. допустимое количество часов на одного специалиста.

Открыл нагрузку на следующий год 960 часов (и это 0,1 ставки срезали как не защитившемуся - ставок на кафедре не хватает, а предметов много - кафедра выпускающая_ , в прошлом учебном году - 1045.
Правда в следующем году - "горловых" (т.е. лабораторных и практических занятий) около 500 часов - осенью около 380, весной - 120. Остальное - это проверка контрольных работ. консультации (порядка 80 часов) и руководство курсовыми (на одного человека - 3 часа, это очень мало) и дипломные проекты бакалавров - 20 часов. у меня в следующем году 11 дипломников. с дипломниками так намаешься, особенно с сегодняшними, что реально тратишь на каждого очень много времени.
Консультаций - мизер, времени не хватает - реально тратишь свое личное время.
с учетом того, что в году 8760 астрономических часов - 900 академических - это реально много, особенно если работать на совесть, а не для галочки. На подготовку к занятиям уходит больше времени, чем на сами занятия.


Marsello
отправлено 27.07.12 00:42 # 372


Кому: USSR, #367

> 2. Маловато часов у молодого преподавателя все-таки.

Почему же маловато-то? На ставку с четвертью, примерно. Конечно, если получается, то можно ещё где-нибудь работать.


Marsello
отправлено 27.07.12 00:43 # 373


Кому: terrible, #371

> Открыл нагрузку на следующий год 960 часов

Блин, круто у вас. У нас на кафедре стандартной нагрузкой для ассистента/старшего преподавателя считается 750 часов.


ЛемкеТТ
отправлено 27.07.12 00:44 # 374


Кому: whisper2004, #221

> Нене. Я предлагаю не спорить, а скооперироваться. Лучше вычеркнем сразу ботаников из списка нужных, я вычеркну юристов, ща еще кого-нибудь позовем и он вычеркнет физиков и химиков, потому что у них плохие прически и в школе по предметам 2-ки всегда ставили. Таким образом серьезно сэкономим бюджет, платить будем уже не 13% а 3%.

Это половинчатые меры! Неэффективных - на свалку!
Пенсионеры. Отнять пенсии - неэффективные сдохнут сами.
Детдома. Перевести на режим "Оздоровительный трудовой лагерь Саласпилс". Дети сразу же станут эффективными (неэффективные сдохнут сами).
Армия и полиция. Перевести на самоокупаемость: выдали "ствол" - крутись как хочешь.
Прочие б[ездельники]юджетники. Кто не научился "крутиться" и самоокупаться - в трудовые лагеря жизни типа "Аушвиц".
Дорогу креативному классу!!!


Фесс
отправлено 27.07.12 00:45 # 375


Кому: c2002, #368

Это слишком сложные для меня вопросы, мне на них ответить не по уму.

Я всего лишь простой ученый-химик, работающий в индустрии.


RIK-man
отправлено 27.07.12 00:59 # 376


Наши либерасты не заслуживают даже матерных слов, а заслуживают пышного надгробия (С)


Bato
отправлено 27.07.12 01:05 # 377


Кому: pasha_mic, #357

> Так точно. Для ассистента или старшего преподавателя. Доцентам и профессорам нормы дают поменьше.

Камрад, ты ошибаешься. Как доцент тебе говорю, 900 часов - это общая норма для всех. Но есть один нюанс. 900 часов - это много, если это именно аудиторные часы. Если в этих часах много руководства практикой, дипломами и курсовыми, это очень ненапряжно. И такой расклад действительно имеют профессора и доценты.


Дикие танцы
отправлено 27.07.12 01:17 # 378


Кому: Тимолеонт, #16

> Вот мудила, я извиняюсь.

Попробуй поп"дить на любую тему полтора часа перед зеркалом. Потом строго на заданную - перед ротой. А потом посмотрим, кто м"дила.


Дикие танцы
отправлено 27.07.12 01:20 # 379


Кому: ak630, #311

> Но они получают достаточно чтобы жить как нормальные люди.

Ну, без степени со стажем более трёх лет 8800. Для Москвы нормально? Если квартплата около 4000.


Dedok
отправлено 27.07.12 01:37 # 380


Кровь закипает,рука тянется к пулемёту.


Просто Изя
отправлено 27.07.12 02:06 # 381


>Ведите программу на радио!!!

Пиздец. Да они упоротые.


ssvtb
отправлено 27.07.12 02:19 # 382


Кому: emerald_warden, #310

> Идиотизм зашкаливает.

Это не идиотизм, это грамотное ведение спора, соответствующее обстановке.


Шмель
отправлено 27.07.12 02:23 # 383


Кому: RIK-man, #366

> Инженеры-геодезисты - крайне полезные люди. В строительстве без них - никуда.

Граждане мажоры этого не понимают. Думают, само всё строится. И пирожены на деревьях растут.


stepnick
отправлено 27.07.12 02:32 # 384


Этот рыночный МГУшник в сиреневой рубашке советует завести свой бизнес. При этом у него самого - молодое здоровое тело. Почки, наверное, хорошие. Крепкий парень из Геодезической академии, в компании с хорошими партнёрами, мог бы составить грамотный полулегальный бизнес-проект, чтобы распустить этого креативного сиреневого на органы. И показать ему проект перед эфиром. Интересно было бы посмотреть, что бы он вещал про рынок.


Просто Изя
отправлено 27.07.12 02:33 # 385


Кому: Шмель, #383

> Граждане мажоры этого не понимают. Думают, само всё строится. И пирожены на деревьях растут.


Кому: RIK-man, #366

> Инженеры-геодезисты - крайне полезные люди. В строительстве без них - никуда.

Что то не понял, если геодезист такой полезный и везде нужен, то почему юноша не может найти работу не за 11 тысяч? Поясните.


ArterHWTD
отправлено 27.07.12 02:53 # 386


Преподаватель какой-то никакой. Я бы задал вопрос в лоб: вы учились в ВУЗе чтобы занимать нынешнюю высокую должность? Вас учили преподаватели? Почему вы думаете, что преподаватели, которые вас учат зарабатывать миллионы, должны не только вас учить, но ещё и крутиться?


ssvtb
отправлено 27.07.12 03:03 # 387


Кому: Просто Изя, #385

> Что то не понял, если геодезист такой полезный и везде нужен, то почему юноша не может найти работу не за 11 тысяч? Поясните.

Я спрошу немного по-другому: а за что нынешние 11 тысяч-то?


spetrov
отправлено 27.07.12 03:47 # 388


Кому: ash, #144

>> Образование - высшее юридическое.
>
> Вопросов больше нету. В предмете профессионально не разбираешься, но мнение, как водится, имеешь.

Кому: whisper2004, #162

> Я думаю преподавателям юриспунденции платить из бюджета не надо. У них получаются бракованные выпускники.

Кстати, о птичках. Сегодня хорошая песня вспомнилась:

http://www.youtube.com/watch?v=dINbJr70vEE

На мой взгляд, некоторые слова по смыслу очень хорошо ложатся.

...Мы друзей за ошибки прощали.
Лишь измены простить не могли...


Tampon
отправлено 27.07.12 06:10 # 389


Кому: Шмель, #326

> Это не на среднюю зарплату. Как минимум две средних надо. Иначе, банк просто кредит не даст.

Все же от запросов зависит. Жилье имеется на любой доход. Банк дает кредит исходя из зарплаты, ну скажем, в размере (грубо) 3-4 годовых доходов заемщика. Вот из этого и надо исходить, и искать дом в такой ценовой категории. Если доход средний, то на новый дом, в хорошем районе, с гектаром земли и бассейном конечно не хватит. Но если поискать дом постарше, поменьше, в менее престижном районе, может, такой, которому требуется небольшой ремонт, и т.д. то найти всегда можно даже для среднего дохода. Другое дело, что у многих запросы слишком большие, при среднем или ниже среднего доходе.

Кому: Шмель, #331

> Не встречал ни одного человека, который бы сразу после университета получал бы $70K.

Я знал одного такого. Защитился и пошел преподавать в универ, со стартовой зарплатой в $70К. Причем человек был туп как дерево!


Собакевич
отправлено 27.07.12 07:17 # 390


Кому: Marsello, #373

> Открыл нагрузку на следующий год 960 часов
>
> Блин, круто у вас. У нас на кафедре стандартной нагрузкой для ассистента/старшего преподавателя считается 750 часов.

Подозреваю, от вуза это сильно зависит.


CompCon
отправлено 27.07.12 07:29 # 391


Кому: Tampon, #389

> Кому: Шмель, #331
>
> > Не встречал ни одного человека, который бы сразу после университета получал бы $70K.
>
> Я знал одного такого. Защитился и пошел преподавать в универ, со стартовой зарплатой в $70К. Причем человек был туп как дерево!

Подпичываюсь! У моих друзей дось по окончании универа UCS получила свою первую(!) работу в Микрософте на $90К.

А выще тред мне напомнил однц старую народную песню.

"Бывайте здоровы, живите богато
Насколько позволит вам ваша зраплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Ну что ж, не живите - никто не неволит."

А вот знает ли кто, когда советский (это подсказка) народ сочинил эту песню?


bqbr0
отправлено 27.07.12 07:41 # 392


Кому: CompCon, #391

> А вот знает ли кто, когда советский (это подсказка) народ сочинил эту песню?

Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:

«Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит».

Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!

«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).


URAS
отправлено 27.07.12 07:57 # 393


Кому: Просто Изя, #385

> Что то не понял, если геодезист такой полезный и везде нужен, то почему юноша не может найти работу не за 11 тысяч? Поясните.

Обучать-то этих самых геодезистов должен кто-то?


CompCon
отправлено 27.07.12 08:08 # 394


Кому: bqbr0, #392

Приятно удивил. Я читал, что стишок стал популярен в конце 50-х, причем его вокальное исполнение приписявается Л.Утосову. Перенос даты рождения на 10 лет вперед сильно меняет акценты. Однако же, хотелось бы ссылку на источник.


Uncle Ru
отправлено 27.07.12 08:14 # 395


Извините, все коменты не читал.

Чубайсоиды онлайн. Если у тебя нет своего бизнеса, нахер ты такой вообще нужен?

Говноеды.


Uncle Ru
отправлено 27.07.12 08:23 # 396


Кому: Тимолеонт, #16

> Вот мудила, я извиняюсь. 132К рублей за 900 часов - это почти 150 рублей в час. Правильно сказано – времени на подработки просто море. Сколько ему? 25? На пять лет старше меня, а ощущение, что на столько же младше.

Ты, это. Институт сначала закончи, потом выводы делай. И пока с парнем из ролика хотя бы по возрасту не сровняешься, мнение свое держи при себе. Глядишь, и от черенка убережешься на какое-то время.


RIK-man
отправлено 27.07.12 09:19 # 397


Кому: Просто Изя, #385

Камрад, инженеры-геодезисты, которые на стройплощадке с теодолитом и невелиром ходят, как я уже сказал, крайне нужные и полезные люди. Их нужно где-то готовить: давать теоретичесие знания, производственную практику. Для этого нужные преподаватели геодезии. И это при том, что геодезистом на стройке может, в принципе, стать любой выпускник строительного вуза (2 семестра геодезии все изучают без исключения); а вот в Академии геодезии и картографии, где работает парень из студии, занимаются высшей геодезией - системы координат, аэро- и космическая съемка, геодезические сети 1 класса, тот же ГЛОНАСС... Это все на порядки сложнее.


pasha_mic
отправлено 27.07.12 09:19 # 398


Кому: Bato, #377

> Камрад, ты ошибаешься. Как доцент тебе говорю, 900 часов - это общая норма для всех. Но есть один нюанс. 900 часов - это много, если это именно аудиторные часы. Если в этих часах много руководства практикой, дипломами и курсовыми, это очень ненапряжно. И такой расклад действительно имеют профессора и доценты

Камрад, как доцент доценту отвечаю. Я нагрузку для всей нашей кафедры рассчитываю. В разных ВУЗах немного по-разному. У нас ассистенту и старшему преподавателю положено на ставку не менее 900 часов. Доценту 800-850, профессору 700 (даже 650 разрешают). Ситуации разные бывают, я согласен. Вот у меня при общей нагрузке в 1200 часов в прошлом году было 19 пар (это аудиторные занятия, само-собой) в неделю. Было реально тяжело.


whisper2004
отправлено 27.07.12 09:20 # 399


Кому: Валькирия, #334

> Мне кажется, ты слишком просто подходишь к процессу научного познания.

Это называется по другому. Подход такой: а давайте как мегаэксперты определим эффективность ученных и дадим деньги самым эффективным, потому что всем давать деньги жалко. Не слишком далеко от "у кого нет миллиона - идите в жопу".


RIK-man
отправлено 27.07.12 09:22 # 400


Кому: Uncle Ru, #395

Ага, все люди разные: кто-то хорошо торговать и торговаться умеет, а кто-то торговаться не умеет, зато отлично проектирует атомные станции и подводные лодки. Сочетать талант администратора и ученого дано не всем. Но чЮбайсу ученые не нужны, пусть торговать идут, или божевать...

Звериный оскал постмодернизма



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 437



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк