Чисто для справки, камрад Пайков пояснил про французских женщин.
Право на образование французские женщины получили в 1924 году.
До этого учиться было ни к чему.
Право голоса французские женщины получили в 1947 году.
До этого голосовать им было запрещено.
Зарплату французской женщины уравняли с мужчиной в 1945 году.
До этого она получала 1/3 от мужчины, ибо не могла работать так же хорошо.
Французская женщина получила право устраиваться на работу без разрешения мужа в 1965 году.
До этого для устройства на работу требовалось разрешение мужа или старшего мужчины.
Оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком французская женщина получила в 1971 году.
До этого в демократическом обществе подобной ерундой не интересовались.
До 1975 года во Франции были запрещены аборты, уголовное преследование — вплоть до смертной казни.
Противозачатночные таблетки разрешено продавать с 1999 года.
Закон о равенстве женщин и мужчин в администрации принят в 1975 году.
Это вам не тупой совок, где всё внезапно образовалось в 1917 году.
> Да считаю нормальным, если мы говорим о нормальных условиях труда.
Что есть нормальные условия труда? Например для меня, как электросварщика? Ты же понимаешь, что женщина, даже если взбрыкнет у нее желание стать сварщиком на монтаже металлоконструкций, не выработает ту же норму чисто ввиду физиологии?
> У электросварщиков, если я не ошибаюсь, вредные условия труда.
Медосмотр перед приемом на работу заставляют проходить, да. И регулярное обследование на предмет здоровья, особенно глаз и легких.
Тем не менее, женщины на электросварке работали и в СССР, да и сейчас иногда.
>Право на образование французские женщины получили в 1924 году.
>
> Я чего то недоаонял, кто то из знающих поясните. Как Мария Склодовская-Кюри как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
Изя, ты настоящий советский интеллигент.
Вцепись в единичный факт, объяви его нормой, а дальше остри про тупой совок.
> > Ой! Я Вас таки умоляю: в Швейцарии начали вводить избирательное право для женщин в 1971 и доввели в 1991, в Лихтинштейне в 1984
>
> Франция, Франций...
Я ещё про расизм в США ничего не знаю - расскажи, как там с неграми?
> Кроме того как быть донором смермы, любую. Вон во время ВО за станками стояли, танки самолеты собирали и так как ты тут сейчас по русски пишешь видно не плохо собирали.
Камрад, ты слово "бронь" из времен ВОВ слышал? Если бы женщины могли полноценно заменить мужиков
на оборонных предприятиях, всех здоровых мужиков на фронт отправили бы да бабами и заменили. Ан нет!
Про противозачаточные таблетки в 1999 г. - чего-то гон. Я смотрела фильм французский с анни Жирардо где-то 1973-75 гг. выпуска в своем отрочестве. Там к докторше приходит дось лет 15-16 и говорит "мама, я беременна". и та отвечает: "Как? Я же тебе давала таблетки!"
Зал , помню, после этих слов грохнул от хохота, потому что такие слова дочери в то время (да и сейчас) у нас бы вызвали у мамы совсем другую реакцию.
ну так вот. таблетки-то, выходит, они уже употребляли.
> Именно потому мужеподобных женщин не более чем женоподобных мужчин.
Вот именно. А ты тут теории развел, что у токарного станка женщина предпочтительнее.
Хотя ни кто не разводил дискуссий о том, что мужчина у швейной машинки удачливее.
Да и мужеподобность не говорит о профессиональных возможностях.
> Женщина-рабочий было массовым явлением во времена, когда пролетариат был гегемоном.
> Я ещё про расизм в США ничего не знаю - расскажи, как там с неграми?
особенно про письмо американских дамочек в СССР, что типа не надо запускать собак в космос, если надо у нас достаточно негритят - мы вышлем сколько надо
Ваше мнение для подрастающего поколения авторитетно.
> может, у них любовь?
:)
> это тебе решать, камрад
>
> в данном случае чужие советы - попытка переложить ответственность на советчика
Интересует ваше мнение: это будет повторяться и далее или человек может вынести урок на всю жизнь? Жить дальше с ним можно, но постоянно готовым, что такое может случиться снова и не воспринимать это как что-то из ряда вон выходящее?
> Камрад, ты слово "бронь" из времен ВОВ слышал? Если бы женщины могли полноценно заменить мужиков на оборонных предприятиях, всех здоровых мужиков на фронт отправили бы да бабами и заменили. Ан нет!
Квалифицированного специалиста может заменить только другой квалифицированный специалист.
> Про противозачаточные таблетки в 1999 г. - чего-то гон.
употребление таблеток и разрешение их продавать это разные вещи. Можно привезти таблетки через практически прозрачные еврограницы из стран, где не было этих запретов и спокойно употреблять.
можно было купить с рук или еще как внутри страны.
как я понял речь о том, что в свободной продаже официально появились в 1999 году.
>Право на образование [французские женщины] получили в 1924 году.
>
> Я чего то недоаонял, кто то из знающих поясните. Как Мария Склодовская-Кюри как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
Мария Склодовская-Кюри она, как бы, не француженка. :)
> Кому: Просто Изя, #93 >
> > Как Мария Склодовская-Кюри как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
>
> муж разрешил.
> Я чего то недоаонял, кто то из знающих поясните. Как Мария Склодовская-Кюри как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
Это исключение.
Для женщин во франции требовалось разрешение специальной комиссии для сдачи "мужского" экзамена для поступления в вуз.
Сестрам Cкладовским это удалось.
Более того Мария даже получила статус ассистента а потом и преподавателя Сорбонны.
По тем временам это было неслыханное событие.
Ну а потом в академию её уже муж протащил.
В 1924 году утверждается специальный женский диплом для возможного продолжения учебы в вузе.
До этого момента система высшего образования франции не предпологала наличие потенциальных студенток.
В Ирландии некоторые цифры из этих цифр меня потрясли еще больше, по памяти к сожалению не помню... :( Интересующимся стоит посмотреть в их сторону тоже.
Ну... я так думаю про женщин:
Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован. Ну, а если на этих работах работают мужики, то с ними что-то не так или работа для них не имеет никакого значения - тогда и показатели выравниваются. Офисный планктон за работников не считается, впрочем как и различного уровня манАгеры. Приваривать проводочки под микроскопом для женщин самое оно.
> я так думаю про женщин:
> Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован.
не канает. я про те профессии, которые у нас сейчас почти поголовно женские, но первично были мужскими: учитель, врач, бухгалтер, продавец и т.п.
даже привычная швея с большой долей вероятности первоначально была швецом.
из изначально женских профессий: прачка, гетера/путана/проститутка
жиголо - понятно о ком, но слово другое. Не созвучно, но подобно.
И возникнуть жиголо должен быть позже, чем проститутка, так как для того, чтобы иметь профессию, необходимо, чтобы она оплачивалась. Как то с трудом представляю во времена древние большое количество женщин легко распоряжавшихся деньгами для собственных телесных утех.
> Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован.
Знаю двух женщин - очень хороших специалистов. одна в IT сфере, другая как раз инженер. Мозг у обеих работает много лучше чем у многих мужиков.
Есть мнение и оно не мое, что женщины чаще обладают способностями к генерации идей, а мужчины аналитическим мышлением. Так что в хорошем техническом коллективе должны быть люди обоих полов. Жаль женщины хорошие специалисты и с работающими мозгами встречаются не так часто, как хотелось бы.
> Жаль женщины хорошие специалисты и с работающими мозгами встречаются не так часто, как хотелось бы.
Мужики с работающими мозгами тоже ничего себе такая редкость. Сейчас все как-то больше пожрать да поспать большинство проявляет завидный энтузиазм. Ну и поделить чужие деньги.
Вот-вот. Само по себе наличие пиписьки не дает +100 к логике и +500 к силе. Все это развивается упорным трудом. С потом и кровью. И развиться может у кого угодно. Если прилагать усилия.
> Имелись ввиду женщины технические специалисты.
>
> Те из них которые с работающими мозгами идут обычно по другим специальностям!!!
Хех... Я по всей видимости тоже не особо доходчиво выразился. Людей способных на сложный труд связанный с комплексным анализом решаемой проблемы крайне мало. Их в принципе мало. Поэтому директор (управляющий, манагер) на предприятии один, а всех остальных много.
Нет, это про то, где у женщин в среднем серьезное преимущество перед мужчинами. Посмотри, кто занимается, к примеру, сборкой механических часов. Изо дня в день, по 8 часов в сутки, точные установки крохотных фигурных деталек. Со сборкой микроэлектроники, пайкой микросхем - та же херня. Либо робот, либо женщина.
> Ну... я так думаю про женщин:
> Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован.
Ага, то то все гуру в проектировании электрики которых я знаю - тётеньки. В вообще по проектному институту у нас женщин около 70% процентов.
> Знаю двух женщин - очень хороших специалистов. одна в IT сфере, другая как раз инженер. Мозг у обеих работает много лучше чем у многих мужиков.
Тебе повезло! Для меня женщина на работе не более чем украшение. Ну а с мозгами-то вообще беда. Рассмотрение проекта по шкале веселья ничуть не уступает чтению данного ресурса, а иногда даже веселее. Давеча генподрядчика и представителя заказчика на полном серьёзе глядя в глаза назвал эльфами, дык онеж даж не обиделись.
>В конце 1910 года кандидатура Склодовской-Кюри по настоянию ряда французских ученых была выдвинута на выборах во Французскую Академию Наук. До этого ни одна женщина не была избрана во Французскую Академию Наук, потому выдвижение сразу же привело к жестокой полемике между сторонниками и противниками её членства в этой консервативной организации. В результате нескольких месяцев оскорбительной полемики кандидатура Склодовской-Кюри была отвергнута на выборах с перевесом всего в один голос.
> Ага, то то все гуру в проектировании электрики которых я знаю - тётеньки. В вообще по проектному институту у нас женщин около 70% процентов.
Те серьёзные проекты, что мне попадались (я не электрик) в руки мягко говоря не подходили под общую концепцию зданий. Как-то жизнь занесла на собеседование в крупный проектный институт. Шеф собрал там всех ГИПов по разделам внутренней инженерки... блин, тока один мужик, остальные 4 дамочки. Задача у них была простая - узнать что я знаю. В общем мои ответы понял только мужик, барышни ушли бледные. Потом шеф на едине предложил мне самому выбрать в какой раздел устраиваться... Жалко барышень стало - не работал я у них.
Я о признании в академической среде и многочисленных наградах в том числе и французской академии.
Первая женщина академик появилась в 1980-ом году и то не все было просто.
Кстати пресловутая французская академия оно в основном для литераторов и историков, её задача хранить чистоту французского языка и французской культуры.
> как стала лучшей студенткой Сорбонны а потом и первой женщиной преподавателем?
Ты уж цитируй точно.
"Мария Склодовская стала [первой в истории] Сорбонны женщиной-преподавателем." (с)
У нас и крестьянин Ломоносов стал академиком в крепостной России. Но вот только массово крестьяне поперли в науку только после октябрьского переворота.
Меня что удивляет - у нас было во время войны 19 женщин-танкистов.
(Еще сколько-то в самоходках воевало).
И ведь смотришь фото - красивые, женщины...
Но мы про них не знаем, нам это не рассказывают, мы знаем только, что Коко Шанель надела брюки и это стало мировым событием. Это да, значимо, ага.
Хотя и она признавалась:
В 1910 году на улице Камбон в Париже открылся небольшой магазинчик, хозяйкой которого оказалась молодая женщина, ее имя было Коко Шанель. Потом она скажет: « Я смогла создать свой Дом, потому что двое мужчин содержали мою скромную персону».
> А разве в 17 году трудящие женки боролись не за право [равной] оплаты за [равный] труд? Ты что - против завоеваний Октября?
Равный труд подразумевает равную доступность труда, а не равную выработку. Если с понятиями не в ладах, лучше так не раскрываться. Мужики сами в рамках отдельно взятого труда совершенно по разному работают.
> Интересует вопрос - А какую работу наравне с мужчинами могут делать женщины? Маникюр не предлагать.
Шахтеры, комбайнеры, трактористы, строители, космонавты, снайперы, летчики. Много разного. Речь про то, что женщины по другому устроены и для другого рождаются.
> она не секретная, просто мясо и сало не надо жрать
>
> Про сало понятно.
Ничего не понятно! Может всё-таки жирную пищу? Особенно варёный жир. 30-40 грамм в день сала говорят и в рационе членов политбюро было. Может всё-таки не про сало понятно, а про жрать?
> У нее на тот момент не было мужа, и отец был подданным другого государства.
тогда отец
ты заметку читал вообще?
Французская женщина получила право устраиваться на работу без разрешения мужа в 1965 году.
До этого для устройства на работу требовалось разрешение мужа или старшего мужчины.
> Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован.
В конторе, в которой я работаю, примерно треть персонала женщины. Прекрасно справляются с работой программистов, аналитиков, тестировщиков, да много кого. И всего треть их не потому, что начальство дискриминирует слабый пол, а потому что айтишные профессии по заверениям их мам - это не женское дело.
А ты видишь вокруг какое-то царство дур и судишь по нему всех остальных.
> Офисный планктон за работников не считается, впрочем как и различного уровня манАгеры
Из-за офисного планктона и какого-нибудь неизвестного очкарика у тебя есть компьютер, с которого ты пишешь сейчас херню.
По поводу "манАгеров" - докажи, что сможешь руководить разношерстным коллективом хотя бы в 100 человек, тебя с руками оторвут в любом городе, где пожелаешь работать.
По-моему-это нормально, что есть женские и мужские профессии.
Медсестра, воспитательница, учительница начальных классов- прекрасные женские профессии. Которые гораздо лучше получаются у женщин. Или родить ребенка- не одному мужику это не удалось. И Мать- самая прекрасная профессия! Что-то не пишут, что Великую Отечественную вместе с Главкомом, героями, летчиками и мамы выиграли!
> Само по себе наличие пиписьки не дает +100 к логике
+100 не даёт, нет. даёт +10. не у всех, понятно - "в массе"
просто за счёт определённой морфологии головного мозга
и различий биохимических процессов в нём же
[покраснел] Это даже круче чем либераст. Можно я просто либералом останусь пожалуйста?
> Вцепись в единичный факт, объяви его нормой, а дальше остри про тупой совок.
Дим, ты чего? Ты коммент мой прочитай! Я в самой вежливой форме попросил мне объяснить этот [исключительный случай]. Откуда это "объяви его нормой, а дальше остри про тупой совок"?
Я конечно человек не самый простой в общении, но вот такой то хуиты я не несу.
Более того я то уж совершенно точно знаю что именно в Советской России впервые были реализованы законодательно те права которыми сейчас гордиться западный мир.
> Могут работать наравне с мужчинами только тогда, когда не требуется инженерной мысли, приложения творчества к физике и во всех других случаях когда для работы мозг не востребован.
Ну и хуйня же у тебя в голове. А ещё многодетный папа. Без обид только, но говорить такое нельзя. Выглядишь идиотом.
Не они крутые конечно, но заметь они подданые другого государства из не сильно богатой семьи, сами зарабатывали на учёбу. Неужели своих французских таких не было? Я не в смысле спора а интересно мне просто.
Новости
VIP
