Подробно изложена точка зрения акуниных, парфёновых, сванидзе, шевчуков, солженицыных.
Точку зрения неонациста полностью разделяют наши кинематографисты и творческая интеллигенция в целом.
Проясняю в ответ: если ты наскакиваешь с разоблачениями, то можешь потом сто лет пояснять, что ты просто вежливо общался.
> Мы с тобой незнакомы, зачем ты мне рассказываешь, как тебя можно [обзывать], и [обидно] тебе, или нет - я не понимаю.
Я писал о том, что не везде соседские кликухи считаются обидными и привёл в пример себя и свою страну. Непонимать - это когда пытаешься понять, но не можешь, а не когда доказываешь свою правоту непонятно в чём.
> У меня среди друзей есть евреи, они в шутку друг друга, иногда, жидами называют. Этот пример, как и твой, к общению в публичном пространстве никакого отношения не имеет.
Зато прекрасно показывает, что обидное слово в определённых ситуациях может быть не обидным, и что не все представители наций обижаются на смешные клички соседей, и, более того, есть ситуации в которых подобные обиды смешны.
> Я считаю, это недопустимо. Дома с друзьями - лично дело. А когда читают люди незнакомые, нужно тщательно следить за речью, так?
И все должны считать также? Мне перед поляками на колени стать за то, что мои предки обзывали их ляхами? Весь список запрещённых слов в студию.
> Лозунг тамошних белокондомников мог бы выглядеть так: "Narak - Bigger!"
Обама всё, давай, до свиданья!!! Я твой конгресс стена шатал!!! Повесят. А некий Дин Рид всего лишь звёздно-полосатый флаг в тазике постирал и на кичу белым лебедем. Куда там Пусям-Риотам. Некий Бут всего лишь поддался на провокацию и согласился колумбийским повстанцам что-то там продать огнестрельное и поди ж ты - демократически на 25 лет. А у нас Евгения Рынска призывает ОМОНовцам глазики выкалывать и ничё - разгуливает на свободе. Нет, далеки мы от демократии, дремучи и лапотны.
> И где тут зловещий пакт ? как они умудрились из фактов натурально добровольного присоединения, разложить картинку жуткой оккупации ?
"В четверг исполняется 70 лет с момента, когда Латвия фактически утратила независимость, впустив на свою территорию неограниченный контингент советских войск.
Напомним, что 17 июня 1940 года на основании противоправного пакта Молотова-Риббентропа в Латвию вошли советские войска.
До этого, осенью 1939 года, страны Балтии под давлением СССР были вынуждены подписать договоры о взаимопомощи, согласно которым на территории Латвии, Литвы и Эстонии создавались советские военные базы. Несмотря на это 16 июня 1940 года народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов зачитал послу Латвии в Москве Фрицису Коциньшу ультиматум, согласно которому Латвия должна была согласиться на введение неограниченного контингента советских войск и отставку правительства. В случае отказа Молотов пригрозил ввести войска силой.
Диктатор Карлис Улманис принял ультиматум, отказавшись от военного сопротивления, которое, по его мнению, не могло спасти латвийское государство. Ряд историков отмечает, что Улманис надеялся на сохранение ограниченной самостоятельности Латвии. Поэтому он не пошел и на выражение дипломатического протеста.
14-15 июля 1940 года в Латвии состоялись парламентские выборы, в которых было разрешено участвовать только "Блоку трудового народа". Уже через 12 часов после завершения голосования агентство ТАСС сообщило, что коммунистов поддержали 97,5% избирателей. Нелегитимный Сейм объявил Латвию социалистической республикой и обратился к Москве с просьбой включить Латвию в состав СССР."
> Зато прекрасно показывает, что обидное слово в определённых ситуациях может быть не обидным
С этим никто не спорит. Только к теме этот факт отношения не имеет. Речь не про частные случаи, речь про общение с незнакомыми людьми. Разницу правда не чувствуешь? Общение с другом, и общение с абсолютно чужим человеком?
> И все должны считать также? Мне перед поляками на колени стать за то, что мои предки обзывали их ляхами?
Да, все. С [незнакомыми] людьми нужно общаться вежливо. А перед кем на колени встать - не ко мне вопрос. Не понимаю я тебя. То про обиды, то про колени.
> Проясняю в ответ: если ты наскакиваешь с разоблачениями, то можешь потом сто лет пояснять, что ты просто вежливо общался.
Покажи - где? Написал мне ты, а не наоборот. Стал рассказывать, как тебя можно обзывать, что тебе обидно, что нет. И это я на тебя с разоблачениями наскачил?
> Вот этот странный паренёк говорит о том, что он считает врагами не русских конкретно, а коммунистов-оккупантов, среди которых по его словам были разные нации.
> Это тоже неонацизм?
Однозначно.
> Я думал, что идеология неонацистских организаций строится на ненависти к отдельным расам, либо на превосходстве собственной расы.
Расизм это вторая составная часть. А первая и главная -антикоммунизм.
Хорошо, что ты задаёшь вопросы. Нужно время для того, что-бы в них разобраться. С учётом того, что специально напутали и врут без устали.
> "... один обученный латышский солдат мог выстоять против 20 русских, или 10 немцев, или 5 финнов."
Один разогретый фанат "Зенита" заборет 20 таких неонацистов. Собственно, футбольный матч на территории Латвии, мог бы решить эту геополитическую проблему :)
Мои друзья-украинцы совершенно спокойно и каждый день называют себя хохлами и хохлушками. Ну и про всякое остальное стебутся (сало, горилка, бережливость излишняя). Меня периодчески зовут москалем и бурундуком (в Сибири я родился), тоже про всякое стебутся. И я над ними угараю. Никто не обижается:). Может дело в отношении к данным словам?
А к чужим людям на улице - это да, можно и травмы получить/нанести. С другой стороны, если человек воспитывался нормально - он со словами «слышь, хохол/москаль» на улице ни к кому подходить не станет.
А неадекватов можно и наказать:)
Один хорошо обученный [пулемётчик] заборет 20 или даже 40 неонацистов. А один РВСНщик окончательно решит вопрос с существованием носителей нацизма на одной отдельно взятой территории. Вот только война сейчас не горячая и не в поле, а в умах. Интерактивная.
> Речь не про частные случаи, речь про общение с незнакомыми людьми. Разницу правда не чувствуешь?
Общение оно вообще-то весьма частное. Незнакомые люди тоже очень разные. Разницу отлично понимаю, ибо до сих пор жив, цел, бодр. Я разве с этим спорю, я с тобой не вежлив?
> С [незнакомыми] людьми нужно общаться вежливо
Никто не спорит.
> Не понимаю я тебя. То про обиды, то про колени.
Дорогой друг, мне непонятно чего я должен тебе ответить на твоё "непонимаю"? Что конкретно ты не понял? Что ужасное обидное слово лабус придумали столетия назад наши предки, как и лях, москаль, жид, хохол, бульбаш? Что эти слова придумали чтобы их употреблять? Что ты зря накинулся на того, кто это слово употребил здесь? Что обиженных этим словом здесь нету? Что не все литовцы обижаются на лабусов, как и не все белорусы на бульбашей, и потому нельзя утверждать, что произносить подобное неприемлемо? Что литовцы прекрасно осведомлены, как их в шутку называют у нас, как и остальные соседи? Что конкретно тебе непонятно, способен ли ты составить вопрос?
> Расизм это вторая составная часть. А первая и главная -антикоммунизм.
Разве лозунг борьбы с коммунизмом/большевизмом не был развёрнут только для оправдания нападения на СССР? Я тоже всегда думал, что расовая теория - основа нацистской идеологии. Если не сложно, то разъясни.
> Это всего-ли часть посеянного. Когда всходы взойдут будет поздно. Причём следует помнить, что коричневой чуме может противостоять только свет.
Не нужно сгущать краски. Сейчас в ЛР жестокое похмелье после "угара 90-х" и потихоньку наступает отрезвление в верхах. Низы же общий язык нашли довольно быстро, хотя идиотов хватает с обеих сторон.
> Напомним, что 17 июня 1940 года на основании противоправного пакта Молотова-Риббентропа в Латвию вошли советские войска.
пакт был в августе 39, почему сразу не ввели войска ?. зачем ждали, пока немецкие войска под Парижем окажутся ? может никаких договоренностей насчет Прибалтики с Гитлером не было ?
> До этого, осенью 1939 года, страны Балтии под давлением СССР были вынуждены подписать договоры о взаимопомощи, согласно которым на территории Латвии, Литвы и Эстонии создавались советские военные базы. Несмотря на это 16 июня 1940 года народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов зачитал послу Латвии в Москве Фрицису Коциньшу ультиматум, согласно которому Латвия должна была согласиться на введение неограниченного контингента советских войск и отставку правительства. В случае отказа Молотов пригрозил ввести войска силой.
Не неограниченым, а дополнительным. пункт 3 ультиматума:
3. Обеспечить свободный пропуск на территорию Литвы дополнительных советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах.
Разъяснив, что предполагается дополнительно ввести 3-4 корпуса (9-12 дивизий) во все важные пункты Литвы, В.Молотов обещал, что войска не будут ни во что вмешиваться, но новое правительство должно быть просоветским.
>
> Диктатор Карлис Улманис принял ультиматум, отказавшись от военного сопротивления, которое, по его мнению, не могло спасти латвийское государство. Ряд историков отмечает, что Улманис надеялся на сохранение ограниченной самостоятельности Латвии. Поэтому он не пошел и на выражение дипломатического протеста.
это что получается ? при диктаторе Улманисе не было парламента ? А СССР настаивал на проведении свободных выборов ?
>
> 14-15 июля 1940 года в Латвии состоялись парламентские выборы, в которых было разрешено участвовать только "Блоку трудового народа".
В Литве, Латвии и Эстонии ни в 1939 г., ни в 1940 г. власть ни на один час не переходила в руки советской военной администрации.
11-е июля номер «Rīts» говорится, что для выборов в Сейм приняты всего пять списков кандидатов. Центризбирком просмотрел все заявленные списки и нашел, что требованиям закона соответствуют лишь 5 списков кандидатов – по одному в каждом округе. Принятые списки во всех округах – списки блока «Трудовой народ Латвии». В общей сложности в Центризбирком поданы 16 списков. В большинстве списков был указан лишь один кандидат, что не соответствует закону и инструкциям выбора в Сейм, все такие списки были отклонены.
>Уже через 12 часов после завершения голосования агентство ТАСС сообщило, что коммунистов поддержали 97,5% избирателей. Нелегитимный Сейм объявил Латвию социалистической республикой и обратился к Москве с просьбой включить Латвию в состав СССР."
На выборах в Сейм 14-го и 15-го июля 1940 года по всем избирательным участкам и подучасткам в Латвии подано 1 181 323 голосов. Из них за список №1 кандидатов блока «Трудового народа Латвии» – 1 155 807 голосов или 97,8% общего числа участвовавших в голосовании, число списков, в которых зачеркнуты кандидаты блока «Трудовой народ Латвии» – 27 919. В выборах участвовало 94,8% всех граждан, которые, исходя из данных последней переписи, достигли возраста, дающего право голоса – 1 246 214. Число голосов, поданных за список кандидатов блока «Трудового народа Латвии», является на 184 510 голосов или на 19,1% больше чем общее число признанных действительными голосов по всем спискам во время выборов в Сейм в 1931 году. Очень нелегитимные цифры !
Дело в том, что одно дело слышать такое от друзей, о которых ты знаешь, что они говорят в шутку, а другое от незнакомых людей.
Неоднократно был свидетелем как студенты друг-друга нахуй посылают, а посторонним за это морду бьют.
> пакт был в августе 39, почему сразу не ввели войска ?. зачем ждали, пока немецкие войска под Парижем окажутся ? может никаких договоренностей насчет Прибалтики с Гитлером не было ?
Копаешь под фундамент музея оккупации ? :)
> 3. Обеспечить свободный пропуск на территорию Литвы дополнительных советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах.
В ЛР и РЭ тоже вошли части 3А и 8А: 2 корпуса в ЛР и 3 корпуса в ЭР.
> В.Молотов обещал, что войска не будут ни во что вмешиваться, но новое правительство должно быть просоветским.
На таких "неточностях" изложения + умолчания + прямые фальсификации и играют сторонники версии об оккупации.
В тексте заявления (а не ультиматума):
"Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1.чтобы немедленно было сформировано в Латвии такое п[равительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи]"
> это что получается ? при диктаторе Улманисе не было парламента ? А СССР настаивал на проведении свободных выборов ?
"Демократия по-прежнему в опастности"!!! (с)пёрто
> В Литве, Латвии и Эстонии ни в 1939 г., ни в 1940 г. власть ни на один час не переходила в руки советской военной администрации.
школьного учебника и знания базовых принципов формирования межэтнических
отношений достаточно, чтобы понимать, почему литовцы воспринимают нас не так негативно
отличная водка, кстати. почти только её и потребляю уже полгода
всё как обычно, короче. есть люди и есть истерички
истерички носятся и вопят, какие слова можно говорить, какие нельзя
если пойти на поводу у истеричек - истерики всё одно гарантированы, что характерно
просто другой повод найдут. довольны не будут никогда, нет
> школьного учебника и знания базовых принципов формирования межэтнических
> отношений достаточно, чтобы понимать, почему литовцы воспринимают нас не так негативно
Камрад, я не об этом, я про твои убеждения про великую страну в прошлом, захватывавшую русские земли.
> истерички носятся и вопят, какие слова можно говорить, какие нельзя
> если пойти на поводу у истеричек - истерики всё одно гарантированы, что характерно
> просто другой повод найдут. довольны не будут никогда, нет
> Такой - далеко пойдет. Гитлер в подростковом возрасте.
Мудак он неграмотный, тупорылый. Набитый пропагандой. Дал бы себе труд поинтересоваться, сколько было евреев в Литве накануне войны. В целом. И сколько в Вильнюсе (или даже Вильно). В частности. Про "Северный Иерусалим" почитал бы. Может, прозрел и и понял бы тогда, что для своего кумира он по определению унтерменш чуть ли не хуже меня, русского.
> Я по национальности коми, и мне откровенно стыдно за своих финно-угорских братьев.
>
> Но братьями их считать не перестаёшь?
>
Так исторически сложилось, что финны, венгры, удмурты, эстонцы и многие другие (всего 16 национальностей), в том числе коми, входят в одну национальную семью финно-угров, я сам почти на четверть эстонец, и ничего с этим поделать не могу. Однако я горд тем, что я коми, живу в России, среди русских (в Коми Республике самих коми 12% населения, причем практически все русскоговорящие, не считая пожилых людей), и русофобством при этом не страдаю. Иногда меня обижает, этакий плевок в душу, когда малолетние дебилы неонацисты кричат и пишут на стенах "Россия для русских", но те видимо просто плохо знают географию и историю. Ничего не знают о крестителе святом Стефане Пермском, русскому по отцу и коми по матери, что он в 14 веке крестил коми зырян и пермяков, не заставлял заучивать и не вдалбливал священные писания на непонятном для местных церковно-русском языке, а придумал коми письменность, и перевел все необходимые тексты на коми язык, написал свою Пермскую Святую Троицу, по всем русским иконописным канонам, но понятных для коми людей.
Собственно русские и коми относились друг к другу весьма толерантно, порой совместно делили быт, а иногда даже смешивались генеалогически, сейчас вообще никто с уверенностью из нас не может сказать, чистый ли он коми, к примеру фамилия моя русская, и ей я тоже горжусь.
> я про твои убеждения про великую страну в прошлом, захватывавшую русские земли.
я, понятно, не про литву как таковую, а про литовский элемент в вел. кн. литовском
спарва и в речи посполитой потом. а в основном про контактты и конфликты "на равных".
погугли "ливовщина", походы ольгерда на москву. у литовцев просто меньше комплексов.
> А в Рязани какие-то особенные что ли, или любителей больше?
> а про литовский элемент в вел. кн. литовском
> спарва и в речи посполитой потом
Тут надо определиться, литовский элемент - это кто: кочевые балтские племена с общественным устройством а ля 30 князьков на одном поле, проживавшие на территории части нынешней Литвы, или жители славянского государства ВкЛ, в котором балтское только название - литва(означает, если правильно помню болотистую местность)? Если второе, то тут нужно вспомнить балтский топоним "москва", означающий, по-моему, равнинную местность, стоит ли говорить, что Московское княжество - это литовское государство? Пруссия, названная в честь завоёванного "литовского" племени прусов, тоже литовское государство? К этому стоит только добавить, что большинство славянских земель вошло в состав ВкЛ не в результате военного захвата (да и кем, убегающими от тевтонов племенами?), ВкЛ продолжало политику Полоцкого княжества, ни на одной карте ты не найдёшь топонимов вида Каунас или Вильнюс, но Коуна и Вильня, документы писались на славянском языке, а на территории нынешней Литвы то и дело вспыхивали восстания на предмет выйти из состава ВкЛ, жестоко подавляемые главой государства.
А про адских литовских феодалов, поставивших на колени всех и вся - это сказки вот таких вот магистром, ничем не подтверждённые.
> Разве лозунг борьбы с коммунизмом/большевизмом не был развёрнут только для оправдания нападения на СССР?
Не только. Но и для борьбы с внутренним врагом- коммунистами и социалистами. И фашизм и нацизм формировались и крепли сначала в столкновениях с внутренним врагом, рабочее движение, перехват социалистических лозунгов и антикоммунистическая риторика, вот опираясь на что они пришли к власти.
> Я тоже всегда думал, что расовая теория - основа нацистской идеологии. Если не сложно, то разъясни.
Будь только расовая теория, чем бы они отличались от других. Расизм достаточно банален в Европе. При Гитлере он достиг своих крайних форм но принципиально не отличался от тех идей, что двигали европейцами при создании колониальной системы.
Расизм одна из основ. Но главной был антикоммунизм. Третьей составляющей был этатизм.
Именно под антикоммунизм Гитлеру давали денег.
Это хорошо описано в старых книгах по истории фашизма и нацизма. В современных словарях смысл и акценты переставлены, см. Оруэлл.
Почитай историю геополитики. Идея завоевания жизненного пространства возникла куда раньше чем был создан СССР.
> Собственно, футбольный матч на территории Латвии, мог бы решить эту геополитическую проблему :)
>
> Ещё бы критическое мышление отдельным индивидам привить... :(
Так привьют, когда научат без акцента зенитовские кричалки исполнять :)
камрад, всё, что ты пишешь, делает честь твоим познаниям.
но совершенно несущественно в контексте разговора.
они были сопричастны. именно литовская династия создавала вел. кн. литовское.
у них есть витовт, ольгерд, кейстут. с князьями приходили на славянские земли воины,
которые сражались, получали лены. в 14 в. ольгерд давал пиздюлей москве
(две литовщины), орде. им есть что вспомнить, понимаешь? в отличии от эстов, например.
потому комплексов меньше, достоинства больше, отношение к соседям ровнее.
> Почему всякие интеллектуалы так яростно рвутся в бой, а потом, только в окопах, понимают, как же прекрасна жизнь?
Да не будет он в окопах, камрад. Такие умирают (в военное время) или прячась и трясясь, или бессмысленно истеря. Не видишь, что ли - он совесть нации и ее память. Его должны сохранить, ибо неповторим.
Одна его фраза очень напомнила изречение кажется аятолы Хомейни (еще до Ирака): у Ирана два врага: на западе и на севере (США и СССР).
Тут то же, те же, там же.
Что впрочем не мешает им гордиться членством в НАТО и зарабатывать на России
> Так какая оккупация? Император Петр их просто купил
Ну, не то чтобы купил, но денег шведам заплатил преизрядно - 2/3 тогдашнего бюджета России. Плюс при Екатерине 2-й Курляндию выкупили (по другой версии выкупили только личные имения герцога - историки поправьте). Однако, Советская Россия в 1920-м, по мирному договору с ЛР и РЭ отказалась от всех претензий на те территории.
> Кому: Хоттабыч, #390 >
> > И, главное непременно грязно изнасиловать 6 миллионов латышек. А лучше восемь.
>
> Силен, чертяка!
И работы не початый край! Для достижения результата в 8 млн. изнасилований, придётся 13-ть раз надругаться над каждой жертвой. :)
Порекомендовал бы для начала двух авторов- Эрнст Нольте и Мунуэль Саркисянц. Но для того, что-бы разобраться, придётся весьма немало прочитать. Вплоть до Гобино и Х С Чемберлена. Только аккуратней, идеи изложенные в этих книгах весьма прилипчивы, и легко могут утянуть во тьму.
> точка зрения акуниных, парфёновых, сванидзе, шевчуков, солженицыных.
Еще и макаревичей.
Только сегодня слышал по радио, что его прадед-белорус, на каком-то там хуторе был священником и мог цитирую: "обслужить тысячу человек за 10 минут", правда потом певец поясняет о чем он и становится реально страшно) говорит о том, что мимо них шли составы с бойцами с полей I Мировой и его прадед мог их всех накормить и перевязать за 10 минут (1000 человек)
А затем маэстро сообщает, опять цитата: "ну а в 20-х годах его за это (по логике получается - за то, что был священником и чемпионом вся руси по перевязке, прим.) как водится, шлёпнули"
> У меня среди друзей есть евреи, они в шутку друг друга, иногда, жидами называют. Этот пример, как > и твой, к общению в публичном пространстве никакого отношения не имеет.
Все поляки называют еврев жидами, причем и прилюдно и даже в лицо. Как же с этим быть?
> к примеру фамилия моя русская, и ей я тоже горжусь.
>
> Как достижением?
Она очень звучная, и ее носил мой дед,земля ему пухом, он был коммунистом, и в родном городе является заслуженным деятелем в области финансов и образования!
А уязвить меня не выйдет, не-а!
> В бабушкином исполнении - «Пермяк - солены уши»:)
:)
Эй, пермяк - солены уши,
Почём в городе лягуши?
Немного в теме. А почему они соленые, интересно? Я так сильно подозреваю - из-за небезызвестного Соликамска Пермской области. Который аж с пятнадцатого века быть пошел. Его сейчас вроде как рыболовлев заприватизировал, да?
Про «лягуш» -не слыхал. Мощно! А про соленость - видать, да, из-за Соликамска, ну местных всяких месторождений. Кстати, не там ли Строгановы базировались, запамятовал?
Про прихватизвцию - не в теме я. Давно очень в тех краях не бывал.
Именно так - Строгановым еще Иван Грозный отдарил Усолье и Соликамск. Семейство мое практически оттуда происходит, хотя я уже родился и живу гораздо, гораздо западнее.
Родился я в Иркутской области, долго жил на Ставрополье после. Но крови родной по всей Матушке-России прилично, да и в Украине чуть есть:). География обширнейшая, хрен всех объедешь!
И на твоей исторической малой Родине есть малость дядек/теток. Вот из них кто-то и рассказывал за Строгановых, да за выражение про уши:)
> А, ты не в курсе, как город Вильно стал Вильнюсом и почему литовцы из-за этого обижаются?
Камрад, я в курсе, как Вильно стал Вильнюсом. Просто я не понимаю, какие в этой связи претензии лично ко мне и каким боком оскорбление на национальной почве имеет отношение к историческим фактам.
Ещё раз - "лабус" равнозначно обращению "черножопый" или "чурка нерусский". Последствия такого обращения к незнакомому человеку представить не трудно. Дома на кухне с близкими друзьями - называйте кого угодно как угодно. Тут уж всё зависит от степени воспитанности и уважительного отношения к другим людям данного конкретного человека.
Не надо путать разные вещи. Я на "хохлушку" не обижаюсь, но за "русскую свинью" могу и двинуть.
> Тогда стоит ли удивляться, что, исходя из обстановки в соседней стране, всё по-другому. Для белоруса дико обижаться на бульбаша.
Ещё раз - я пишу строго о приемлемом и неприемлемом обращении к незнакомым людям. Не путаем мягкое с теплым!
Погугли "Гарда", Дацик (Латвия оказалась предоставить ему "убежище"), запреты на проведения шествий в честь вступления гитлеровских войск в Ригу. Не всех озабоченных выпускают порезвиться. Придерживают до поры.
Хотя отмена судом запрета рижской Думы на проведение шествия легионеров заруливает эти все потуги на запреты в минуса ((
Новости
VIP
