Они отлично уловили послание “Нового Мирового Порядка” русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.
Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».
Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина — в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.
Таких “забывателей” достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, “адаптировавшихся” к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно — как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.
> Твоя принадлежность к великому народу - не более чем случайность
Случайность - это когда у еврея-иудея и негритянки-мусульманки из-за порванного презерватива появляется ребёнок, который впоследствии примет подданство РФ и крестится в православии. А вот когда у русских папы и мамы рождается и воспитывается русским ребёнок, то это закономерность. Правда, иногда получаются пивоваровы.
А родителями можно гордиться?
Если у тебя был отличный батя, который много чего в жизни совершил и оставил тебе богатое наследство, можно этим гордиться? Или напротив, считать, что он был мне обязан и смело просирать оставленное, не пытаясь сохранить и приумножить?
Не, камрад, давай серьезно, вопрос интересный. Я полазил по словарям, во многих второй пункт - примерно тот же, что выделил ты. Но вот, как видишь, возникли возражения. На мой взгляд, Носиков правильно отметил: быть русским - это большое счастье и большая удача. А о гордости он прямо не говорит.
человеческие термины к политическим процессам трудно применять таки.
всякие макропроцессы идут десятилетиями - та же революция 1917 года далеко не за один год произошла.
или вот СССР погиб в 1991 году, а ведь даже не 5 лет умирал, больше.
Значит сегодня русские перестанут стыдиться своей кровавой и страшной историей, перестанут быть совестливыми. А завтра что? Начнут ей гордиться? Гордиться своим происхождением, своими предками, своей страной? А потом? почувствуют себя народом, единым целым со своей Родиной (даже за пределами России, как гораздо более цивилизованные народы, например евреи, армяне, китайцы). Извините, но это уже фашизм, самый настоящий русский фашизм, практически это можно приравнять к воскрешению Адольфа Гитлера, а деды воевали вовсе не за это. Ну а дальше? Пьяная, озверевшая от крови невинных, русня захочет детей рожать, более того!!! чтобы и дети и внуки были русскими!??!?! Да видано ли такое? Такое позволено лишь гораздо более толерантным народам. И что вы потом скажете? Россия для русских и по русски? Александр 3 что ли? Может еще закон один для всех? И никаких преференций более толерантным и мультикультурным? Извините, но тогда мы не то что гей парада не дождемся, но и диаспор не станет, а это между прочим основа мультикультурности, именно того что скрепляет нашу страну. Россия, она для всех, ну для кого-то больше, для кого-то меньше, но на русских и за счет русских. Вот США для всех, чувсвутешь заботу Дяди Сэма? Он для всех старается, весь мир чувствует. Ну там Бразилия, для бразильцев, Мексика для мексиканцев, ну так дикари же, Германия для германцев, ну так у них же Гитлер был, Великобритания для подданных ее Величества, но им то можно. Я вам скажу это даже не удар по целостности Российской Федерации, это удар по всей мировой общественности, это страшнее чем Гитлер, чем Холокост, чем Иран, чем все на свете. Для получения более развернутого ответа слушайте Эхо Москвы, смотрите передачи, СНН, Фокс ньюс и т.д.
> и если кто-то считает себя русским сибиряком -
> можно его конечно и нахуй послать. на пользу ли это?
а почему нельзя обозначить фразой: сибиряк я, по географическому принцыпу, ведь многие так делают, чтоб собеседнику было понятно с какой части России ты. Правда при этом как правило используют определенный город, но все же?
> отчего же до сих пор не существует единый всепланетарный этнос?
Ну и визы тоже - это да :)
А главное - отсутствие общемировой идеологии и единой системы ценностей. Из обозримых, имевших место быть - кроме коммунизма ничего не замечается. Если б инопланетяне внезапно на Землю напали, это тоже был бы типа вариант. Но менее оптимистичный.
Ниче, будет-будет общий всепланетный этнос - но при коммунизме. Не раньше. Надо подождать! Как в "Обитаемом острове", например, там единение народов имело место быть :) Будет и на нашей улице праздник!!!
> Еще как может. Ты бы, например, мог бы родиться в совершенно другой стране.
Если бы да кабы, то во рту росли грибы.
Осознание принадлежности к великому этносу, построившему огромное государство, давшему миру великих ученых, писателей, поэтов. Отстоявшему право существовать в кровопролитных войнах на уничтожение. Сумевшему сохранить и приумножить свою культуру и язык. Вот что есть гордость за свой народ.
Это воодушевляет и вдохновляет. Вселяет уверенность, если предки смогли, то и я смогу. Ведь во мне течет кровь великого народа.
Ничего. Ты возьми, подойди к незнакомому человеку на улице и пошути про его маму. Потом можешь порассуждать, отыскалась ли у него национальная гордость.
> А что?
>
> Ничего. Ты возьми, подойди к незнакомому человеку на улице и пошути про его маму. Потом можешь порассуждать, отыскалась ли у него национальная гордость.
Вот, видишь, ты уже понимаешь связку "Родина-мать". Небезнадежен.
> Осознание принадлежности к великому этносу, построившему огромное государство, давшему миру великих ученых, писателей, поэтов. Отстоявшему право существовать в кровопролитных войнах на уничтожение. Сумевшему сохранить и приумножить свою культуру и язык.
Каким образом ты причастен к этим достижениям? И еще: получается, некоторые этносы не имеют права на национальную гордость?
Человек мог бы родиться в другой стране, если его родители переехали, мог бы не родиться вообще (роды прошли неудачно), в общем, есть куча альтернативных вариантов, т.е. результат может быть совершенно разный, он во многом случаен.
> а почему нельзя обозначить фразой: сибиряк я, по географическому принцыпу, ведь многие так делают, чтоб собеседнику было понятно с какой части России ты. Правда при этом как правило используют определенный город, но все же?
Речь не о людях, использующих слово "сибиряк" для обозначения своего региона проживания, а о тех, кто считает, что сибиряк - это их национальность, а сами они не русские.
> А родителями можно гордиться?
> Если у тебя был отличный батя, который много чего в жизни совершил и оставил тебе богатое наследство, можно этим гордиться?
Странная постановка вопроса.
Если на него предполагается дать положительный ответ, то стало быть если батя ничем особым не выделялся, и наследства от него не осталось - то его можно и постесняться, так что ли?
Я имел в виду Землю того периода, там было явно одно коммунистическое государство :) Хотя сейчас вспоминаю имена героев Стругацких из всей этой саги - Максим Каммерер, Айзек Бромберг, Сикорски...
Камрад, позволю себе включиться в дискуссию. ПМСМ, нужно просто определиться с терминологией. Гордиться (вполне оправданно) можно всем, к чему ты имеешь хотя бы самое опосредованное отношение.
В других странах рождаются другие люди. В России русские. В целом непонятно как можно говорить о конкретной личности или личности конкретной национальности, что эта личность могла родится другой национальности. То ли вера в реинкарнацию пахнет, то ли в судьбу/фортуну.
> Речь не о людях, использующих слово "сибиряк" для обозначения своего региона проживания, а о тех, кто считает, что сибиряк - это их национальность, а сами они не русские.
> И еще: получается, некоторые этносы не имеют права на национальную гордость?
Отчего же? Один гордится, что небоскребы строит, а другой - тем, что картинки на срезе волоса рисует. Масштабы, конечно, разные, но считать себя Мастером-Созидателем имеют право оба
Камрады, мне кажется что спор идет, как и в подавляющем большинстве случаев, всего лишь о терминологии. По сути, вопрос стоит, можно ли использовать термин "гордиться" для чего-то, к чему ты непосредственно не причастен, не приложил усилий для достижения. Вопрос, по-сути, для филологов больше.
Кстати, если мне не изменяет память, у ДЮ есть статья и на эту тему :)
> На мой взгляд, Носиков правильно отметил: быть русским - это большое счастье и большая удача.
Это огромный аванс и большая ответственность.
Видеть дела своих предков, чувствовать свою общность с ними и стараться не посрамить, быть достойным их. Становиться одним целым со всем миром, с прошлым и будущим. А с ощущением этой общности с предками, гордость за них - самое естественное чувство.
Мне кажется, патриотизм — это в большей степени не гордость, а ответственность, готовность принимать на себя не только взлеты своей страны и народа, но и падения, способность переживать ее и его судьбу, как свою собственную, стремление стать лучше, умение хранить в себе дух своего народа, как искру Божью, и не предавать ни словом, ни делом. А свершения предков, - ну что ж, это, конечно, не результат твоих деяний, но ты к ним причастен по факту рождения и обязан им соответствовать, чтобы стать одной из миллионов маленьких точек, из которых состоит уходящая в бесконечность линия жизни твоего народа. Патриотизм, как мне кажется - это постоянный труд прежде всего, духовный и физический, а не пиво рекой в день победы сборной, или ленточка на машине.
Хотя, и гордость тоже))).
> Если на него предполагается дать положительный ответ, то стало быть если батя ничем особым не выделялся, и наследства от него не осталось - то его можно и постесняться, так что ли?
> По сути, вопрос стоит, можно ли использовать термин "гордиться" для чего-то, к чему ты непосредственно не причастен, не приложил усилий для достижения.
Это просто форма речи. Она означает, что мы не открещиваемся и не отпихиваемся от предков и их достижений и считаем предков героями, а их достижения - величайшими подвигами в истории человечества. А все, кто хотят наших предков и их достижения как-нибудь обосрать, могут идти нахуй. Естественно, никто не считает, что это это мы приложили усилия.
Прошу прощения, не так тебя понял. На мой взгляд, не стоит отождествлять гордость и положительное отношение.
> Почему у тебя так получается я не знаю. Разверни.
Ты писал о великом этносе, достижения которого неоспоримы. Но ведь есть и другие этносы, которым похвастать практически нечем. Могут ли представители этих этносов испытывать национальную гордость? И в какой степени могут? Тут написали, что каждый будет иметь право считать себя Мастером-Творцом. Верно, но насколько адекватны будут эти представления? Вот, к примеру, некоторые народы из республик бывшего СССР считали, что русские не дают им развиваться, пьют из них все соки. Что оказалось в действительности, все знают.
> И еще: получается, некоторые этносы не имеют права на национальную гордость?
>
> Именно! Есть этносы, которые даже не знают, что они этносы. Ну, где-нибудь в дебрях Амазонки.
P.S. И эти дикари еще гордятся принадлежностью именно к своему племени, а не к диким чуркам - соседям.
во истину правильный текст, а казаки в Париже и флаг над Рейхстагом события периодично повторяющиеся и "хозяевам" надо почаще задумываться почему так до зубной боли неприятно слово - "русский"
> Тут написали, что каждый будет иметь право считать себя Мастером-Творцом. Верно, но насколько адекватны будут эти представления?
Странно поставлен вопрос. Если человек делает что-то хорошо (хоть улицы подметает), то вполне может этим гордиться, хоть на него и не ходят смотреть, как на творения Казаряна. У народов тоже разные причины для гордости могут быть. Чукчи ведь не только "хорошо поют", как в анекдоте. Они (и подобные народы) освоили суровейшие места, явились пионерами в освоении крайнего севера, создали свою самобытную культуру.
Поляки вполне могут гордиться восстанием против РИ.
Прибалтика всегда была культурной (в плане окультуренно-чистоплотной) частью РИ и СССР (когда была частью), известных людей вышло немало, университеты. Отчего не гордиться?
У каждого народа найдется что-то свое, хоть и не все в космос летали
> Прибалтика всегда была культурной (в плане окультуренно-чистоплотной) частью РИ и СССР (когда была частью), известных людей вышло немало, университеты. Отчего не гордиться?
только гордятся они ССовцами.
> У каждого народа найдется что-то свое, хоть и не все в космос летали
Ага :) кстате, слышал свидомное мнение, что человека в космос отправили украинцы. Мотивация - Королёв был украинцем.
Не дожидаясь следующего железного аргумента, отвечу: мне 42 года.
Характерно, что для цитаты из моего поста ты выбрал второстепенное утверждение, а не основное, то есть применяешь классические приемы демагогии:
- концентрация на частностях
- переход на личности
Понял. Как-то не подумал об этом.
Хотя фамилия Курицына действительно не того... Ну и что значит "рынска", не мешало бы уточнить. Да и вообще иностранные фамилии желательно посмотреть в переводе!!!
Мне и в первый раз было все понятно.
Попробуй написать такой не предвзятый учебник (или хотя бы только один параграф) и попроси сделать то же самое любого другого человека, пусть даже очень близкого тебе по мировоззрению.
Держу пари, что независимые эксперты (пусть опять из друзей) без труда найдут идеологические оттенки в каждом произведении.
Да, можно попытаться воздерживаться от явных оценок, но все рано будет громадное количество людей, которым твой труд покажется предвзятым по отношению к одной из сторон, а другим - наоборот.
Полностью независимое, аполитичное, деидеалогизированное изложение невозможно.
На переписи хохма была.
-Вы кто по национальности?
-Это не национальность, но пишите казак.
-Нет, не буду.
(после 5 минут споров, к родителям)
-Ваша национальность?
-Русская -Русский
-А как получилось, что вы русские, а сын у вас казак?
-У нас в роду одни казаки, но нам не принципиально, что вы напишите.
Тётку передёргивало конкретно, интересно, какая ей была разница в том, что её не касается. Кстати, про соседей, написали, что у них у всех высшее образование, которым и не пахло. "Чтобы наши люди выглядели лучше". Я согласен с такой логикой, перед другими, но не перед самими собой.
Когда выглядываю в окно - не хочется быть русским. Когда с чем-то борешься или решаешь проблемы, остаёшься один. Целому дому по-барабану. Пока сам попу не поднимешь, все будут сидеть, без того же света элементарно. Сейчас русский/россиянин подвигается больше к американцу, где нет никаких привязок по расовым особенностям. Американец это и поляк, и русский, и гондурасец. Наши больше перед иностранцами выпендриваются, что не россиянин, а русский, но вот интересно, есть ли различия на английском языке в этих понятиях.
> нет. но определённые процессы в самоидентификации идут
> не надо отпугивать вменяемых людей
каких, нахуй, вменяемых? Вот таких?
> Поводом для бурной дискуссии стало создание сетевого сообщества под названием "Настоящие сибиряки". Его участники призывают жителей сибирского региона, отвечая на вопросы анкеты всероссийской переписи населения, в графе "национальность" указывать "сибиряк". Блоггеры считают, что "обособившись" подобным образом от других национальностей, они смогут решить ряд проблем, в частности, экологических и социальных. Более того, они заявляют, что если сибиряки сами будут определять будущее Сибири, то вскоре регион перестанет быть "сырьевым придатком России".
> нет. но определённые процессы в самоидентификации идут
Какие именно процессы идут в самоидентификации именно сибиряков? По каким признакам можно отличить сибиряка от, допустим, жителя Тверской области? Как быть с тем, что сибиряки друг от друга отличаются порой больше, чем с москвичами?
Новости
VIP
