РБК, например, в каждом выпуске посвящает пару минут (по телевизионным меркам — невероятно много) делу «Pussy Riot». Причём чрезвычайно сочувственных минут. Так, прогрессивная общественность — включая телекомментаторов — давно уверяет: тяжесть положения подследственных (а ныне — подсудимых) обусловлена тем, что те песней оскорбили президента и патриарха. Но в суде уже выяснилось: в ролике, вброшенном в Интернет сразу после хулиганской выходки, музыка и политический текст наложены на видеозапись, смонтированную из похождений бешеных женщин в нескольких церквях, а в самом храме Христа Спасителя они просто прыгали без всякого аккомпанемента и орали дурными голосами всякую ругань. Телекомментаторы подают это как отсутствие доказательств виновности в чём бы то ни было. Насколько же я могу судить, доказано как раз отсутствие политической и религиозной ангажированности в деле откровенных хулиганок, оскорбляющих — как и надлежит прогрессивной общественности — всё общество, не считающее глупость прогрессом.
Общеизвестно, что только государственные каналы что-то навязывают зрителю.
Частные же лавочки не навязывают, а выполняют команду хозяина.
Это, как нетрудно догадаться, совсем другое.
Это Правда.
> Камарад ты бы сам несравнивал хер с пальцем. В твоём примере есть чётко выраженное личное оскорбление.
А те кто спартак критиковать будет, как это ваще будет выглядеть? Как в анекдоте про двух солдат паяющих оловом в садике? "Критика" скорее всего будет выглядеть следующим образом - заходят к болельщикам спартака болельщики зенита и говорят - "Пацаны, спартак ваш говно, да и сами вы... Скоро всему вашему спартаку - кирдык!". Вот тебе и личное оскорбление. Ну и далее по нарастающей. Если есть примеры иного развития событий, не высосаные из пальца - приводи, с интересом прочитаю.
> За что? Высказывание не носило личностого характера для присутвующих, критиковалась игра команды.
> А те кто спартак критиковать будет, как это ваще будет выглядеть?
Например так. Заходят трое в клуб фанатов Спартака и говорят
-Вот главный тренер Спартака часы носит за мильярд и на майбахе ездит, а игрокам не платит и фанатов не любит а только стрижёт с них бабло!
Это хула на тренера? Или личное оскорбление присутсвующих?
Я вот что не понимаю в твоей позиции. Почему ругаться матом адресно/безадресно хулиганство, а совершать в храме действия, воспринимаемые верующими как богохульство нет?
> > Камрад, пояснения нужны по Постановлению или всё уже понял?
Да там и без пояснений понятно сказано, что хулиганка группой по предварительному квалифицируется как уголовное преступление. Это в твоем постановлении сказано. Но если можешь это прокомментировать - с удовольствием ознакомлюсь.
> Я вот не знаю, верующий ты или нет, и поэтому заинтересовался, вдруг твоя жесткая точка зрения вызвана именно верой.
Я - верующий. Ощущение после ролика было такое, как будто сплясали на могиле моих бабушек и дедушек. Вот серьезно, без преувеличения, до слез. Уверен, то же самое испытали и мои единоверцы. Поэтому заявления, что дескать, все нормально и ничего страшного не произошло, они возмутили не меньше
> Вообще то, богохульство имеет цель оскорбить не верующего, а кой кого другого. Это следует из самого слова.
Если ты, хуля Бога, видишь, что это оскорбляет верующего, и все равно не перестаешь его хулить, даже не смотря на его просьбы, ты, тем самым, оскорбляешь его. Конечно, ты можешь устраивать целые собрания где-нибудь и там хулить. Можешь хулить в дискуссии со мной, если я сам, предугадывая твою реакцию, уду все же продолжать дискуссию. Но вот если ты сам придешь к верующим, и не смотря на просьбы прекратить будешь все равно продолжать - это уже оскорбление.
> Я - верующий. Ощущение после ролика было такое, как будто сплясали на могиле моих бабушек и дедушек. Вот серьезно, без преувеличения, до слез. Уверен, то же самое испытали и мои единоверцы. Поэтому заявления, что дескать, все нормально и ничего страшного не произошло, они возмутили не меньше
Камрад, извини конечно, но как можно сравниватЬ пляски на месте бывшего бассейна, и могиле твоих бабушек ?
> То что было в Догме и в Южном Парке ты не считаешь богохульством, однако католики тут с тобой не согласятся, и воя было много.
Чуть больше воя чем когда католические священники баловали в попу мальчиков? ну и как, уже идут круглосуточные трансляции Саус парка во всех приходах США?
> Чуть больше воя чем когда католические священники баловали в попу мальчиков? ну и как, уже идут круглосуточные трансляции Саус парка во всех приходах США?
> На Кавказе думаю могли бы и порвать... что-нибудь, ну чтобы курица везде могла прятаться :)
- Так, предупреждение за скотоложество. С кем еблась, с конем что ли?
- С курицей.
- С курицей??
- С курицей. Вот вы знали, что запихивать с супермаркете курицу а пизду противозаконно?
- Я бы, блять, догадался!
> Да там и без пояснений понятно сказано, что хулиганка группой по предварительному квалифицируется как уголовное преступление.
Охо-хо. Значитца, так ты и не понял. Ладно, попробую с другой стороны зайти.
При определении и квалификации состава нужно последовательно решить следующие задачи:
1. Имело ли место преступление вообще? Дело в том, что не всякое противоправное деяние является преступлением. Они, эти деяния, могут быть при схожих составах как преступлениями, так и правонарушениями, в зависимости от степени общественной опасности. Стало быть, нужно определить степень общественной опасности. Как это сделать. А вот в этом нам поможет пункт 1 Постановления. Он гласит, что
> уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
То есть для того, чтобы мы назвали деяние уголовным преступлением, мы должны увидеть, во-первых, грубое нарушение с явным неуважением и, во-вторых, один из трёх указанных дополнительных признаков на выбор.
2. Предположим, что мы пришли к выводу о том, что преступление имеет место. Теперь мы должны подробнее рассмотреть состав, чтобы понять, как это преступление квалифицировать. Ведь в 213-й статье две части, по ним предусмотрены различные наказания. Чтобы мы сделали это правильно, остальные пункты Постановления подсказывают нам, как правильно оценить признаки деяния, которое, как мы уже решили, является преступлением. И руководствуясь ими, правильно выберем - ч.1 или всё же ч.2.
Теперь давай применим этот алгоритм к твоим рассуждениям. Вот ты утверждаешь:
> хулиганка группой по предварительному квалифицируется как уголовное преступление. Это в твоем постановлении сказано
Нет, дорогой товарищ! Как следует из текста п.1 Постановления, названный тобою признак никак не влияет на то, следует ли случай хулиганства считать уголовным преступлением. Что означает, что совершаться в составе группы может и административное правонарушение. Именно такой случай, считаю я, и имел место в случае безобразия в ХХС, по поводу которого мы ломаем копья. Вот если бы мы сначала пришли к выводу о том, что мы видим перед собой случай хулиганства-преступления, то я, конечно, согласился бы с тобою, что оно групповое и обвинение должно быть предъявлено по ст.213 ч.2. А так, извини, мы с тобой ещё не пришли к единому мнению о том, имело ли место преступление, а ты уже это преступление квалифицировать торопишься. Торопиться не надо.
Если выйти за границы правового поля, то Саус Парк - охуенная небезосновательная пародия, причем на своем собственном поле, а вот Пусси Риот - тупое неумное скучное унылое гавно на чужом.
> Например так. Заходят трое в клуб фанатов Спартака и говорят
> -Вот главный тренер Спартака часы носит за мильярд и на майбахе ездит, а игрокам не платит и фанатов не любит а только стрижёт с них бабло!
Это где происходило? В Стране Эльфов? Повторюсь - то что ты пишешь, высосано из пальца, так не бывает.
> Чуть больше воя чем когда католические священники баловали в попу мальчиков? ну и как, уже идут круглосуточные трансляции Саус парка во всех приходах США?
Да, а как обстоят дела в цитадели демократии с богохульством, никто не в курсе? Ну, если б пусси риот в главном католическом храме такое отчебучили?
Я тебе пишу, что не понимаю тебя. Ты пишишь:
> У тебя друга точка зрения?
Вот это как?! Я, не зная твоей точки зрения, должен написать другая у меня или нет?
> Я - верующий. Ощущение после ролика было такое, как будто сплясали на могиле моих бабушек и дедушек. Вот серьезно, без преувеличения, до слез. Уверен, то же самое испытали и мои единоверцы. Поэтому заявления, что дескать, все нормально и ничего страшного не произошло, они возмутили не меньше
Камрад, попробуй научиться выделять две вещи.
1. Я оскорбляюсь.
2. Меня пытаются оскорбить.
Ясен пень, они могут быть совмещенными, но нужно их воспринимать именно как совмещенные две вещи, а не нечто одно.
Чтобы было понятнее, приведу пример как раз на такую же богатую на срач околорелигиозную тему.
Эволюциионные теории о происхождении видов и человека.
Когда великий биолог Чарльз Дарвин формулировал первую из них, то поверь, все, что он хотел - это объяснить реально наблюдаемые вещи. Он вовсе не собирался оскорблять верующих. Тем не менее, как ты знаешь, немало верующего народу страшно разозлилось. И посейчас есть люди, заявляющие, что преподавание биологии в нынешнем виде - богохульство и оскорбление верующих. В Питере на эту тему был суд.
Так вот, здесь совершается подмена. "Я оскорбляюсь/бешусь от..." заменяют на "меня оскорбляют/бесят..."
И это неслучайно, т.к. первый вариант предполагает поиск и ликвидацию тараканов в своей голове дабы восстановить адекватное восприятие реальности. Второй - позволяет в своих проблемах винить только окружающих, что приятно и не требует работы над собой.
Научишься разделять - не будет у тебя такой странной реакции.
Разделяй пляски в храме, где устраивают в том числе и попойки для богачей, и реальные пляски на могилах. Если ты все равно оскорбляешься от такого столь же сильно, что и от плясок на могилах твоих родных, то как тебе помочь, я не знаю. Как не знаю, чем можно помочь оскорбленному эволюционной теорией. Сами ПуссиРайот говорят, что вовсе не собирались оскорблять верующих, и заявляют другие цели.
> Это вот из чего следует, что они туда так сильно хотят?
Из того, что они кандидат на членство в ЕС. Против воли туда не записывают :)
> Не, камрад, не выглядят твои оправдания убедительными.
Причём тут оправдания? Желание попасть в ЕС я привёл как одну из возможных причин, не как самую вероятную, а скорее как дополнительную.
К тому же в мечеть они не попёрли, а бодро осчастливили горячих турок голыми сиськами и бесплатным цЫрком. Бабы там, конечно не ахти (глянул мельком фотки), но турки похоже, были рады и таким :)
> Просто у них там в Турции, в светском государстве, клерикализации не происходит. А у нас, в России, происходит, и результаты зримые.
В Турции вообще другая ситуация - общество не раздроблено. Происходит ли клирикализация в России мне судить трудно. Подозреваю, что РПЦ стало просто инструментом в руках правящей элиты.
> Кавказ - отличная замена Судану, но суть моего высказывания от замены не меняется. Равняться на горцев с родоплеменным строем России так же, считаю, зазорно, как и на Судан.
А кто говорит о равнении на кого-то. Речь о мечети, в которой могли и порвать.
> Повторюсь - то что ты пишешь, высосано из пальца, так не бывает.
Да ладно?! А я думал бывает!!!
Мы если ты забыл разбирали гипотетическую картину. Как пример хулы на старшего но не оскорбляя при этом присутсвующих. Там если ты не понял была аналогия с верующими.
> Погляди что больше нравится вменяемым людям - Догма или пляски пусси риот.
Вменяемым людям до этого дела нет. У них другие интересы в жизни.
> В законе прописано именно про мат, или-таки про оскорбление?
И то и другое.
> Но вот ты почитай как верующий это воспринял:#614.
Закон не занимаеться разборкой кто из граждан себя чуствует плохо и по каким причинам.
Кто-то плохо себя чуствует аж до слёз когда книжку любимого автора критикуют.
> Надо возрождать мораль и нравственность. В здоровом обществе подобные ситуации невозможны.
> Промелькнула информация, что дурочки пели в той части храма, что церкви не принадлежит. Становится всё веселее.
На сколько я понимаю, церкви там вообще ничего не принадлежит - всё на балансе Москвы.
> В основном деструктивная деятельность. Исходят из ложных посылок.
Это кому как. Но спорить на эту тему бессмысленно.
И ведь что характерно.
Несмотря на определенные противоречия между русскими коммунистами и рускими православными на нынешнем историческом этапе, между ними принципиально возможен диалог, на тому уровне, который тот же Кургинян определяет как метафизический. При этом ни с самими пусси райот, ни с их, так сказать, продюсерами такой диалог невозможен в силу совершенного антагонизма как целей, так и методов.
Для меня, как коммуниста, непонятен и категорически неприятен позыв солидаризироваться с пусси райот, а конкретно позыв солидаризироваться против православных. И лично я вижу в этом позыве причину громадных неприятностей и больших трагедий в будущем.
> Просто у них там в Турции, в светском государстве, клерикализации не происходит. А у нас, в России, происходит, и результаты зримые.
>
> В Турции вообще другая ситуация - общество не раздроблено. Происходит ли клирикализация в России мне судить трудно. Подозреваю, что РПЦ стало просто инструментом в руках правящей элиты.
Камрады, у вас обоих ошибки.
1. Да, Турция - пока еще светское государство, но клерикализация понемногу происходит. Исламисты потихоньку выигрывают выборы, и осмелится ли армия снова, как это бывало раньше, устроить переворот, зачистить мракобесов и снова вернуть Турцию в светский режим, непонятно.
2. Общество очевидно расколото между сторонниками тотального шариата и сторонниками "заветов Ататюрка", т.е. светского пути в Турции. Просто в любой момент времени выигрывает одна из сторон.
> Из того, что они кандидат на членство в ЕС. Против воли туда не записывают :)
Это да, колхоз - дело добровольное. А не знаешь, давно ли они туда кандидаты?
> К тому же ...
Да, я писал и о том, что не попёрли, и о том, что не одетые танцевали, а голые, и ещё о всяком. Считаю что в целом оба случая друг другу соответствуют, плюс-минус лапоть.
> В Турции вообще другая ситуация - общество не раздроблено.
Да это-то здесь причём? Речь о том, что есть светская цивилизованная страна с традиционной религией, которую многие считают нетерпимой - и вот эта страна показывает, что нетерпимая религия - совсем другая.
> А кто говорит о равнении на кого-то.
Я. В качестве примера привожу мечеть, в которой не порвали. Считаю, есть чему поучиться.
> Спрашивается, зачем ты нашёл и посмотрел в сети ролик? Захотелось испытывать моральные страдания и оскорбиться?
>
> Очевидно же. Чтоб не просить Господа в молитвах вразумить заблудших, а требовать крови и жаждать мести.
Или же (невероятно!!) ознакомиться, чтобы увидеть самому и определиться с оценкой. Хотя... Может я слишком хорошо о нём думаю, а он таки и мазохист и упырь???
> Для меня, как коммуниста, непонятен и категорически неприятен позыв солидаризироваться с пусси райот, а конкретно позыв солидаризироваться против православных. И лично я вижу в этом позыве причину громадных неприятностей и больших трагедий в будущем.
Да всем (подавляющему большинству) насрать на Пуссириот.
> Для меня, как коммуниста, непонятен и категорически неприятен позыв солидаризироваться с пусси райот, а конкретно позыв солидаризироваться против православных.
Если ты перестанешь разговаривать с голосами в своей голове и поймёшь то, что люди пишут, то все твои позывы волшебным образом исчезнут. Ты понавыдумывал себе страшилок, а теперь сам же их и боишься.
> осмелится ли армия снова, как это бывало раньше, устроить переворот, зачистить мракобесов и снова вернуть Турцию в светский режим, непонятно
На днях пытались.
Так я не понял, в чём моя ошибка? В том, что я назвал Турцию светским государством? Так это, во-первых, пока так, ты сам пишешь об этом, а во-вторых, если там есть описанные тобою проблемы, так мой пример только приобретает от этого выразительности.
> Для меня, как коммуниста, непонятен и категорически неприятен позыв солидаризироваться с пусси райот
Кстати, условно засолидарят без твоего согласия:) Эти психопатки это проба пера РПЦ. Или думаешь светским властям заняться больше нечем? Интересно, какими по счету коммунисты будут. Красные безбожники офигенно оскорбительны сами по себе. Иж чего удумали, звезды на могилы ставить, сатанисты!!
В словах, что клерикализация не происходит. Еще как происходит. Другое дело, потом происходит резкий обратный процесс. И некоторое время Турция может развиваться дальше. Но потом снова начинается планомерная атака клерикалов на светскость.
> Будем считать, что тебе виднее. Я лично не заметил.
Камрад, нельзя клерикалам в светской стране просто так взять и резко выиграть выборы. Власти добиваются постепенно, планомерно повышая пропагандистский накал, ставя своих агентов влияния в органы власти. Уже с их помощью осуществляется давление на мозги граждан.
Одного только "природного резервуара" носителей шариата - наиболее отсталых сельских жителей для победы на выборах не достаточно. Поэтому, если 10лет назад исламисты не выиграли, а 2 года назад - выиграли, то я делаю соотв. вывод.
> Я, не зная твоей точки зрения, должен написать другая у меня или нет?
Ответ на твой вопрос из #555 (кстати, ты не обозначил его знаком вопроса, поэтому я отцитировал в #613, что посчитал нужным) содержится в #415. Потрудись следить за мыслью, непонятливый.
> Вообще то, богохульство имеет цель оскорбить не верующего, а кой кого другого. Это следует из самого слова.
Верующего это не оскорбляет, как думаешь? Когда о твоей Родине говорят гадости, жгут флаг и глумливо перепевают гимн тебя это не дёргает, не о тебе ведь?
> Мы если ты забыл разбирали гипотетическую картину. Как пример хулы на старшего но не оскорбляя при этом присутсвующих. Там если ты не понял была аналогия с верующими.
Пример, повторюсь, прямиком из страны эльфов.
> Вменяемым людям до этого дела нет. У них другие интересы в жизни.
> А это именно оно и есть. И стоит это узаконить как дальше пойдёт как по накатаной.
> Ты этим пытаешся выставить верующих выше остальных граждан.
Нет тут подрывов светскости государства. А в противном случае, в храм посрать зайдут. Верующие не выше других, но права (как у большой части общества у них должны быть).
И эта, верующих с "Майбахами" путать всё же не стоит.
> Сравнение некорректно. Христианству уже за 2000 лет и последователей много.
Шикарно! Тоесть будем меряться уинами? Типа кто раньше встал того и тапки? Силён.
А если иудеи,[они ещё древнее и последователей вагон] скажут что их очень огорчает вплоть до душевных страданий наличие православия и все обряды им сугубо оскорбительны, ибо восхваляют преступника которого они кознили?
> Они живут своей жизнью, работают и растят детей и даже о ужас пиздят в интернете!
Кто, эльфы? Тебе виднее. Еще б писать на уровне 5 класса школы умели, цены б им не было.
> А что?
Просто спросил.
> Шикарно! Тоесть будем меряться уинами? Типа кто раньше встал того и тапки? Силён.
> А если иудеи,[они ещё древнее и последователей вагон] скажут что их очень огорчает вплоть до душевных страданий наличие православия и все обряды им сугубо оскорбительны, ибо восхваляют преступника которого они кознили?
В 1998-м ЕМНИП, желание озвучили в первые. С 2004-го начали проситься. Точно не скажу. Кандидатство не отзывают до сих пор, не смотря на все проблемы ЕС.
> Да, я писал и о том, что не попёрли, и о том, что не одетые танцевали, а голые, и ещё о всяком. Считаю что в целом оба случая друг другу соответствуют, плюс-минус лапоть.
Не кислый такой лапоть. Аккурат размером с хорошую пиздюлину.
> Да это-то здесь причём? Речь о том, что есть светская цивилизованная страна с традиционной религией, которую многие считают нетерпимой - и вот эта страна показывает, что нетерпимая религия - совсем другая.
Но в мечеть-то не вошли? Муххамада и Аллаха матерно не о чём не просили на улице? Намаз не пародировали? По другому повели себя и реакция другая. К тому же:
"Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", — цитирует прокурора турецкая газета.
А ни кто не думал о такой ситуации:
наезд на РПЦ начал принимать опасные масштабы и что бы это остановить нужно ,было что-то образцово-показательное.
Девкам просто не повезло, они были в тренде наездов на РПЦ,но их выходка стала наиболее эпической и они просто довы.... и их сделали крайними.
Если принять эту версию -то тогда объяснимы все нестыковки на судебном процессе.
Хорошо ли поступили с ними или нет - "прогресивное сообщества" само бы не остановилось и могло соорудить что-то вообще опупейное, и это в свою очередь могло привести к необратимым последствиям. В любом сообществе есть определенный процент фанатиков, ценности сообщества для которых превыше ценностей социума, и мы бы получили несколько тысяч фанатиков, считающих себя смертельно оскорбленными, остановить которых практически не возможно.
Усмерение несколько тысяч фанатиков или осуждение трех дур - выбор очевиден. Что весь процес дерьмово выгладит -это проблемы с исполнителями...
> Но в мечеть-то не вошли? Муххамада и Аллаха матерно не о чём не просили на улице? Намаз не пародировали?
Ты вроде и не слепой, а написанного как не видишь. Я тебе уже написал, что различия есть, одни из них ситуацию облегчают, другие утяжеляют, а в целом то на то и выходит. Больше я это объяснять не буду.
> К тому же: ...
Вот и я об этом. У их прокуроров ума хватает такое написать, а наши дегенеративные служители закона в угоду мракобесам несут хуйню про богохульство, бесовское дрыганье и прочий маразматический бред.
А ты не думал о такой ситуации: что вся эта канитель выгодна РПЦ? Верующие и причисляющие себя к таким поднялись на дыбы [заметь через несколько дней после произошедшего] как по свистку.
Церковь стала выглядеть потерпевшей стороной и под эту дудку стараеться поиметь себе дивиденты.
Да и вообще чем больше шума из ничего тем лучше всем. Население занято разбором всего мусора что наносят вокруг и не отвлекается.
> Камрад, попробуй научиться выделять две вещи.
> 1. Я оскорбляюсь.
> 2. Меня пытаются оскорбить.
> Ясен пень, они могут быть совмещенными, но нужно их воспринимать именно как совмещенные две вещи, а не нечто одно.
Обида - это твоя неправильная реакция на действия оппонента. Это одно. А "ебут в жопу, а я не оскорбляюсь - пусть ебут!" - это пидарас. Херовая какая-то логика. Таким побытом что угодно оправдать можно.
Не подумай, что как-то оскорбить хотел. Без подъёбки написал.
> И это неслучайно, т.к. первый вариант предполагает поиск и ликвидацию тараканов в своей голове дабы восстановить адекв...
Есть "тараканы" которые сеществуют в чужой голове.
> А попытка приплести религиозный термин в светское право тогда что если не подрыв?
Это "умение" вести мессионерскую деятельность "чиновниками" от РПЦ. Однако, с точки зрения верующих (знаю тебе и суду пофиг) - это именно так.
> И ты согласен что верующие выше других граждан, так получается?
Нет.
> За это и так есть наказание. И для пущей слезливости ты лучше говори сразу про дом!
Мне тебя жалобить не к чему. Если про дом, то раз для государства посрать у меня дома на обеденном столе стоит три копейки, то я другого выхода не вижу, кроме как бить по роже и возить носом по засраной скатерти, а потом с лестницы спускать. И мне похуй, что цена той скатерти - ноль, она мне от бабушки досталась и дома у меня не сортир.
> Это с каких пор 5% стали большинством?
Математика и статистика тут не играет. 5% (м.б.) воцерковлённых, верующих сильно больше (только не надо про каноны).
> Если выйти за границы правового поля, то Саус Парк - охуенная небезосновательная пародия, причем на своем собственном поле, а вот Пусси Риот - тупое неумное скучное унылое гавно на чужом.
Ну так что их теперь посадит на 7 лет за отсутвиe таланта ?
> Шикарно! Тоесть будем меряться уинами? Типа кто раньше встал того и тапки? Силён.
Мериться не будим, тут как я понял, строгий ранжир. Про тапки - к цыганам. Это их приколы. А если серьёзно, вряд ли какой-нить писатель смог изродит то, за чем люди 2000 тысячи лет идут, во многом себе отказывая, заметь.
> А если иудеи,[они ещё древнее и последователей вагон] скажут что их очень огорчает вплоть до душевных страданий наличие православия и все обряды им сугубо оскорбительны, ибо восхваляют преступника которого они к[а]знили?
Про вагон это ты зря, таких волосатых рыб не бывает. В России ЕМНИП, иудаизм исповедует что-то около 30 тыс. человек. Если православные придут в синагогу и начнут хуйню вытворять - преступление. А то, что думают иудеи о христианстве давно известно и никого ниабёт.
> А если серьёзно, вряд ли какой-нить писатель смог изродит то, за чем люди 2000 тысячи лет идут, во многом себе отказывая, заметь.
То есть защита зависит от возраста и былых заслуг?
> В России ЕМНИП, иудаизм исповедует что-то около 30 тыс. человек.
Но их книгу написал писатель намного старше и заслужаннее и за ней идут дольше 2000 лет.
Где справедливость?
> А то, что думают иудеи о христианстве давно известно и никого ниабёт.
Атеистов, неверующих, агностиков, и исповедающих другие религии больше чем православных и причисляющих себя к ним. И их,хотелки православных тоже не ебут.
Наезд состоит в том, что после конкурса "кто выше плюнет на кремлевскую стену" начался конкурс "кто плюнет на... (вписывать какие-либо святыни даже в контексте рука не поднимается). А чем это опасно - к примеру, я, уравновешенный человек, на фоне всей истерии, за ваши несоторожные высказывание в данной ветке о РПЦ и пастве предпринял бы действия имеющие цель нанесения вам телесных повреждений, не взирая на возможные последствия... И это печально...
Думаю что нет. Какие диведенты может получить церковь:
-увеличить количество пожертвований -нет кто хочет пожервовать- пожертвует, не смотря на создаваемый образ церкви; - привлечь верующих - не думаю. Как мне кажеться паства прибывает за счет людей, которым нужны какие-то ценности/установки в жизни, людей которые ищут какого-то успокоения. Подобные скандалы их могут просто отпугнуть.
Надо. Не они решают, ну и немцы с французами сильно против были.
> Ты вроде и не слепой, а написанного как не видишь. Я тебе уже написал, что различия есть, одни из них ситуацию облегчают, другие утяжеляют
Ещё бабы с голыми сиськам в стрептизе пляшут. Там их вообще в суд не тащат, а деньги платят. Вроде везде бабы сиськами трясут, а какая разная реакция!
> Вот и я об этом. У их прокуроров ума хватает такое написать, а наши дегенеративные служители закона в угоду мракобесам несут хуйню про богохульство, бесовское дрыганье и прочий маразматический бред.
>
> > Речь была о России?
>
> [устало] > Да.
> То есть защита зависит от возраста и былых заслуг?
> Но их книгу написал писатель намного старше и заслужаннее и за ней идут дольше 2000 лет.
> Где справедливость?
За свастику на синагоге дают 6 лет. У нас таких "красавцев" за погром еврейского кладбища осудили и посадили. Справедливость в том, что за глумление над святыней какой-то части общества государство должно наказывать.
> Атеистов, неверующих, агностиков, и исповедающих другие религии больше чем православных и причисляющих себя к ним. И их,хотелки православных тоже не ебут.
Но государство должно ипсти, хамское поведение в отношении их святынь.
> В Турции вообще другая ситуация - общество не раздроблено. Происходит ли клирикализация в России мне судить трудно. Подозреваю, что РПЦ стало просто инструментом в руках правящей элиты.
В Турции как раз и расколото. Оно было насильно вестернезировано в прошлом веке. И раскол проходит именно по этой линии. Причём серьёзный раскол.
> Ага ты ещё примеры приведи послезливей. Тебе уже говорили что это не одного порядка вещи.
Проблема в том, что это вещи не просто одного порядка, но одной культуры. Независимо от того, как считаешь ты, вдруг начав говорить о себе во множественном числе: «говорили». И в этой паразитной культуре одинаково допустимы как пляски панков в храмах, так и приготовление яичницы на Вечном огне — как действия, направленные на десакрализацию. При этом даже аргументы оправдателей схожи, как две вилки из одного сервиза.
> Верующего это не оскорбляет, как думаешь? Когда о твоей Родине говорят гадости, жгут флаг и глумливо перепевают гимн тебя это не дёргает, не о тебе ведь?
Родина это про другое и статья есть. А твое дело (как верующего) не оскорбляться, требовать крови и изменений УК, а молиться. А если тебя оскорбляет, как гражданина, то введите пропускную систему, в конце концов, наймите ЧОП!! Неугодный отлучайте от церкви, отбирайте пропуска! И крови жаждать не придется.
> Когда о твоей Родине говорят гадости, жгут флаг и глумливо перепевают гимн тебя это не дёргает, не о тебе ведь?
>
> Родина это про другое и статья есть.
еще с полгода промурыжить потом освободить но запретить приближаться к церквям, музеям и конечно мостам лет скажем на десять
за это время всех по возможности познакомить с творчеством PR (в максимально неприглядном виде. если я правильно понимаю с этим не должно быть проблем) сделать это так чтоб тем кто всякие письма в их защиту подписывал было максимально неприятно
Новости
VIP
