Молния! Сегодня случилось беспрецедентное событие. Чекистский режим окончательно съехал с катушек и перед всем цивилизованным миром обнажил свое поганое мурло. Сегодня всё прогрессивное человечество, Стинг и Бжорк одновременно вышли на митинги в защиту девочек из Pussy Riot, несчастных матерей-одиночек. Любой приличный и неравнодушный человек, гей или демократический журналист втайне надеялись, что у Влада Путина осталась хоть капелька совести, и он не отправит в ГУЛАГ невинных страстотерпиц. Но путинские сатрапы, вопреки голосам всего мира, перечеркнули робкие надежды рукопожатной публики.
День начался бодро. Украинские вагинальные хлопцы из FEMEN ударными темпами спили крест около Майдана. Правда потом выяснилось, что крест католический и является памятником жертв сталинизма. Немного окатило из душа. Хипстеры разукрасили церковь 13-го века надписями в поддержку Пусси Риот. Паша Шехтман и Семен Колобаев агитировали за девочек на опушке Химкинского леса. Гражданские активисты надели балаклавы на московские памятники. Правда при попытке это сделать с памятником партизанам, были избиты проходящим быдлом, которое не в состоянии оценить все творчество и креативность инсталляций, хэппэнингов и перфомансов креативного класса. Не повезло с народом. Из глубины лет дотянулись до совестливой молодежи лесные бандиты, мешавшие покою миротворцам II-го Евросоюза.
> Ты не охуел ли в атаке, а? За метлой своей поганой послеживай.
А ведь я угадал. А ты чего на меня кидаешься? Я в отличии от тебя пишу с премодерацией, а следовательно слежу за базаром. Ты давай сразу разводи дискуссии можно ли таким как я давать слово. А то ,что ты сын еврея это не оскорбление - ты должен гордиться этим. Я понимаю почему не гордишься. Потому что я о-ел. И многие как я не дают тебе гордится. Ведь твоя гордость проявляется в попытках унижения других народов?
> Афганский дыкханин, что жмет терьяк, поди и не знает, в какую страну пойдет потом товар.
90% героина производит Афганистан. Виноваты они в этом или нет - другой вопрос. 100 тысяч людей в год у меня на Родине дохнут от "говна". Меня абсолютно не ебут проблемы афганского декханина, меня сильно ебёт смертность моих соотечественников от производимого ими продукта. Мне похуй на афганского крестьянина и на то, как он будет кормить свою семью. Для прокорма его семьи умирают мои соотечественники. Поэтому идёт нахуй афганский крестьянин. Ему, блядь, во времена "Советской оккупации" сельхозтехнику военными вертолётами доставляли в горные "Мухосрански", чтобы он мог пшеницу растить. А он, сука, в эти вертолёты из РПГ шмалял. Не ебут меня их проблемы, своих до жопы.
А что канонизация в мученники - это тоже освещение в СМИ, или, всеже, соблюдение соответвующих ритуалов, совеошениее череды религиозныз обрядов, написание соответвующего канонам жития? Это про "камлания". Вопрос не в том, какой были те войны, а как их начинают преподносить сейчас, и бкдут преподносить далее. Особенно под водительсвом РПЦ.
На счет развала СФРЮ, равно СССР, ты, похоже, приверженец теории заговора и исключительно козней закордонья. Чтож, тоже, в своем роде религия ;). Объективные предпосылки при этом игнорируются.
> На счет "чужих героев" - детсадовские рассуждения. Надо трезво оценивать боевые возможности, воинский дух, стойкость и прочие качества противника. Иначе будет как в 41-м или 95-м.
А никто боевые возможности противника не занижает. Только в герои их записывать не стоит. Не наши это герои.
> Ну и с точки зрения исторической памяти - в 45 - м мы не стадо трусливых баранов победили, а очнь серьезного противника. Тем выше величие подвига наших дедов.
Абсолютно согласен. Противник был более чем серьёзный.
Да я понял, что тебя много чего не волнует. Ты эта, скажи, когда в Африке из калашниковых негры друг друга мочат пулями, что в России произведены, в этом Россия виновата?
Ну, заодно, на другие вопросы ответь :-)
> На счет развала СФРЮ, равно СССР, ты, похоже, приверженец теории заговора и исключительно козней закордонья. Чтож, тоже, в своем роде религия ;). Объективные предпосылки при этом игнорируются.
Я далёк от конспирологии. Но то, что распад СССР не есть "естественный ход истории" в этом я уверен.
> Да я понял, что тебя много чего не волнует.
Вот когда дома "слезинка ребёнка" проливаться не будет, я начну думать и об остальных. А до тех пор мне по "Фаренгейту" проблемы остального мира.
> Ты эта, скажи, когда в Африке из калашниковых негры друг друга мочат пулями, что в России произведены, в этом Россия виновата?
Когда афганскому крестьянину за тонну пшеницы платят 700 доляров, а за тонну опия-сырца 5000, тут задумаешься, "а что же выращивать?" Только мне эти выводы по.. барабану (отринем эмоции!!!) Ещё раз, выращенный в Афгане опий убивает моих сограждан, они мрут СТО ТЫСЯЧ В ГОД. При чём тут негры в Африке? Они мне ни кто.
> Вот интересно, а чем эти Пуссии вообще по жизни деньги зарабатывают?
> У них профессия какая-нибудь есть?
судя по стаиье бомжи и деклассированные элементы:
"Система ценностей Толоконниковой, ее многолетняя жизнь по впискам и ее «арт-активизм» - результат встречи с этими замечательными людьми. Слово адвокату:
«Надя лишена всякого имущества. Вообще ничего у нее нет. Все эти годы она жила без денег и гордится этим. Они сидели в «Старбаксе» и ели лапшу, которую размешивали кипятком, который наливают в баки. Не говоря о том, что ее не интересует секс, например. Она асексуальна абсолютно. Идейные люди такого плана, они такие… Иногда совсем особенные. Они феминистки, они спорят ужасно, их интересуют, особенно Надю, трансгендерные вопросы». Еще Толокно «…считает себя человеком западной культуры. Она так и говорит: «Да, я человек европейской культуры». Я: «Ну вот ты из Норильска, откуда у тебя, в 22 года, европейская культура?» — «А вот ты не понимаешь! Идиот! Давай-ка я тебе сейчас расскажу!»
Это, заметим, говорится взрослому печальному юристу, оплачивать услуги которого Наде нечем
Ну да, а этруски - это "это русские". Твоя фамилия Фоменко? Если так, то простите, акадэмик, не узнал вас в юбке.
> ругами жителей КР называли в западной Европе как раз в 10 веке.
Ваще-то ругами назвали варягов, потому как именно они составляли свиту Ольги. А от от них название перешло и на все население. Назвать славян КР ругами, это все равно, что венгров XVIIIв. - австрийцами, потому как они - подданные австрийского императора.
Камрад, пишу с планшета, цитаты не цепляет. Потому по пунктам.
В советские времена так оно и было. Плюс в Москве фрондирующая и диссидентсвующая богема и молодежь. С падением коммунистической госидеологии многие стали искать и нашли в религии ей замену. В том числе среди военных. Многие из них люди героические. Но это было очевидно даже атеистам.
Науку истмат ты, конечно, не изучал. Ну да неважно. Твое личное ИМХО ничего не меняет. Даже самые упертые конспирологи признают, что кроме внешнего заговора, было несомненное предательство "элиты" СССР. Причины этого предательсва называют разные. В любом случае имеет место действие, как минимум, двух факторов. Подробней можешь погуглить мою статью Теории конфликтов и реальные конфликты конца ХХ начала ХXI веков. Михаил Хлюстов.
Странное дело, пока наше руководство интересовали "судьбы голодранцев всего мира" был великийСССР. Причем, держава была богата. Как только перстало - все рухнуло. Сейчас США печется об угнетенных диктаторами народах всего мира и этот мир нагибает. Не улавливаешь связи?
В Афгане опиум выращивает 1/10 крестьян - остальных сгоняют с орошаемых земель. На выручку от мака такие семьи могут покупать привозную пшеницу. Остальным она не по карману. Так что опий - причина массового голода афганцев. Кстати, талибы резко сократили посевы опиума. Но ктож такое позволит? Ту-то и подоспело американское вторжение. И вновь опия стали производить куда больше чем при талибах. Но виноваты, конечно, афганские крестьяне. Амеры не при делах ;). Ну и подобные тебе клянут афганцев. Умно...
А на счет африканцев - ты вопрос про калашниковы и патроны к ним понял? Клянут-то Россию, что оружие убийства поставляет.
На самом деле хреначат негры друг друга не из любви к стрельбе, а в борьбе за вполне рельные ресурсы, которые вывозят ТНК за бесценок из зон коныликтов в Африке. И те негры, что кое-что понимают, прлклинают владельцев мобил во всем мире, поскольку в них редкоземельные металлы из их зоны, где за них вырезают деревни. Так что клянут эти негры и тебя, поскольку у ьебя комп. Но тебе, конечно, это пофиг.
"История - это политика, опрокинутая в прошлое". М.Н. Покровский.
Сплошной соцзаказ.
> Многие следы ведут к Людвигу I Баварскому.
Ещё Людвиг I Баварский основал ("проплатил") Валхаллу в Регенсбурге, где установлены бюсты и мемориальные доски великих немцев. Потом там установили памятник самому Людвига, тоже кто-то заказал и проплатил. И великую немку Екатерину II заказали, её бюст там есть. И Барклая де Толли. Произвол полный, работы по разоблачению - не счесть.
> Ещё Людвиг I Баварский основал ("проплатил") Валхаллу в Регенсбурге, где установлены бюсты и мемориальные доски великих немцев.
Что тебя удивляет, камрад? Что человек с положением и деньгами организовал и провел кампанию по созданию и внедрению в ширнармассы националной идеи? Или ты всерьез веришь самозарождение идей во глубине т.н. народной души?
> Автор проекта СССр-2.0 с тобой не согласится, ибо он неоднократно подчеркивал возможнось и необходимость частной собственности в нестратегических сферах производства.
Классики с этим сильно бы не согласились. Интересно, как предполагается держать капиталистов в узде. И получим ли мы СССР-2 а не типичную западную социал- демократию? Куда денутся олигархи? А потом, для этого надо взять власть. В этом вопросе- тишина.
> Я, собственно, к этому и клоню. И, как следствие, к тому, что обоснование того, что Киевская Русь - это та же Россия, основанное на преемственности династии и признании Руси субъектом не существовавшего международного права, несостоятельно.
> Что тебя удивляет, камрад? Что человек с положением и деньгами организовал и провел кампанию по созданию и внедрению в ширнармассы националной идеи? Или ты всерьез веришь самозарождение идей во глубине т.н. народной души?
>
Думаю, что не так просто и однозначно - человек с положением всё сделал. Тут сумма - и власти, и нармассы, как-то организованные, конечно. При сооружении памятника Арминию были созданы общества финансовой поддержки в разных частях. В Валхалле и по нынещнее время бюсты выставляют, значит и современники поддерживают. А инициатива поставить памятник Минину и Пожарскому исходила от Вольного общества любителей словесности, наук и художеств, потом подключились власти.
Дык отож! Но ежели САМ(!) СЕК говорит - допустить эксплуатацию человека человеком в пристойных приделах (ну, чтобы страна совсем не окочурилась от чиновничьих инициатив), то пастве на каких-то там уважаемых иделогическим противником покойников, хучь бы и классиков научсоца - в высочайшей степени насрать.
> Интересно, как предполагается держать капиталистов в узде. И получим ли мы СССР-2 а не типичную западную социал- демократию?
> Вот, ты пониимаешь!(с) Именно так, чисто по Лассалю с Прудоном - прусско-английский социализм. А то все - СССР два-ноль, СССР два-шмоль.
> Куда денутся олигархи? А потом, для этого надо взять власть. В этом вопросе- тишина.
Ты, камрад, с какой целбю задаешь неудобные вопросы? Засланый, чтоле?
> Хорошо, скорректируем. Человек с влиянием и деньгами, уловив соотв. настроение, оседлал волну и организовал ее направление в нужную сторону.
В любом случае, это сумма. А рассуждать, какой компонент в ней весомее, это бесперспективно. Это область личных мнений, "я так думаю". Факт состоит в том, что эти памятники и залы славы существуют столетиями, их поддерживают, власти выделяют деньги на их содержание, добавляют новых героев, люди ходят и смотрят. Эти символы сохраняют и ими гордятся. Кому это больше надо, власти, или шир, как ты говоришь, нармассам - разбираться можно бесконечно. Символ единства и сохранения традиций, английская королева, кому больше нужна - правительству, парламенту, или народу? Да какая разница!
> Кому это больше надо, власти, или шир, как ты говоришь, нармассам - разбираться можно бесконечно.
Как нас учит историческая практика, я имею в виду референдум да-да-нет-да и пследующее развитие событий, в результате получается то, что нужно власти, кладущей свой прибор на ширнармассы.
> Как-то просочилась. Есть хорошая фраза, насколько помню - Кара-Мурзы: "Чтобы что-то от Запада взять, от него нужно закрыться".
Она не как-то просочилась, а целенаправленно насаживалась, в т.ч. с помощью завоеваний. Даже во время полного упадка Рима римский дяденька Аэций умудрялся рулить германскими племенами/королевствами и выставить их против гуннов. А ведьРимская империя пала всего лишь через 20 лет после его смерти.
> Ну вот Шнур с подельниками организовал ОПГ под звучным названием "Ленинград" через которое злостно и организованно матерится. Цинично снимает все это на видео, цинично монтирует звук, цинично распространяет видеоотчеты о проделанной работе, которые ты, при желании, можешь найти даже на Тупичке. Как с этим быть?
Сравнил, молодец.
Покупая билет на концерт "Ленинграда" ты заключаешь договор - соглашаешься с тем, что присходящее там не оскорбит тебя.
На тупичке так же предупреждают о содержании видео и заметок.
Голые бабы в баре со стриптизом - нормально.
Они же, но в других в общественных местах - нарушение закона.
Хрень не неси. Именование ругами жителей КР в источниках зафиксировано. Иди авторам документов предъявы предъяви, что они наших предков назвали не так.
Очень, очень все печально.... Допустили превращение процесса из уголовного в политический...
Моё мнение - власть проиграла (ну - или не выиграла уж точно) информационную войну, так же как и в 08/08/08.
Ну почему, блин, не крутить бы ролик в фед.каналам в каждом выпуске новостей, о том, что они _реально_ там пели? Как они туда проходили, как вели себя там, крики прихожан и действия охраны....
Тьфу, млять.
Зато весь "демократический" мир снова убедился в том, что в России до сих пор "тоталитаризм", и усиленно советуют Путину изменится, а не то....
> Именование ругами жителей КР в источниках зафиксировано.
Пишу еще раз, медленно, чтобы ты смогла прочитать и осознать прочитанное.
> ругами назвали варягов, потому как именно они составляли свиту Ольги. А от от них название перешло и на все население. Назвать славян КР ругами, это все равно, что венгров XVIIIв. - австрийцами, потому как они - подданные австрийского императора.
Теперь понятно? В Византии не вдавались в такие мелкие подробности, из кого набрана княжеская вохра - из своих исконных или из понаехавших. Таково мнение современной исторической науки, а не воинствующих славянофилов.
> С падением коммунистической госидеологии многие стали искать и нашли в религии ей замену.
Вера - не костыль. Тут по другому всё работает. Лучше объяснить не смогу.
> Науку истмат ты, конечно, не изучал.
Не изучал. "Тоталитарно" образован до пятого класса. Далее стал узнавать о "зарождении зачатков русской культуры в начале 20-го века" .
> Даже самые упертые конспирологи признают, что кроме внешнего заговора, было несомненное предательство "элиты" СССР. Причины этого предательсва называют разные. В любом случае имеет место действие, как минимум, двух факторов.
Без сомнения.
> На выручку от мака такие семьи могут покупать привозную пшеницу. Остальным она не по карману.
Бедные, несчастные афганские крестьяне! Ну пускай себе людей травят, им же кушать надо.
> Кстати, талибы резко сократили посевы опиума. Но ктож такое позволит? Ту-то и подоспело американское вторжение.
Хуже того, пожары на маковых плантациях летают тушить британские военные.
> И вновь опия стали производить куда больше чем при талибах. Но виноваты, конечно, афганские крестьяне. Амеры не при делах ;).
Не, афганские крестьяне не виноваты, они не знают как опий-сырец использовать будут. Они кушать хотят. "Не мы такие - жисть такая". Это их сильно оправдывает. То, что пиндосы процессом рулят это как раз понятно.
> Ну и подобные тебе клянут афганцев. Умно...
Вот когда у тебя человек несколько от "герасима" кони двинут, говорить станешь иначе . У меня пол двора на "говне" сидит, я их каждый день вижу, не люди уже, а пиздец какой-то. Всё понимаю: бедные они там (афганские крестьяне), жрать хотят, детей кормить, женится и т.д. Процессом управляют не они, завозят к нам его не они, колоться они никого не заставляют. Они только выращивают. Кушать им надо? Не "уиноватый рафик"? А мне друзей хоронить надоело.
>> МЫ -- и на Куликовом поле, и на Бородинском, и под Сталинградом.
>
> Такой стих великого русского баснописца И.А.Крылова: "Да наши предки Рим спасли!" в школе не учил? Тихо курил в сортире?
Это еще что за высер? Впрочем, насчет гусей и сортиров тебе, петушок, явно видней!
А вот твое неприятие "русского МЫ", фобия (страх-ненависть) - характерная черта тех, кто принадлежит к Малому народцу, а, как минимум, - признак недоразвитости. Пора тебе от басен к умным книжкам переходить -- узнаешь много нового.
> А на счет африканцев - ты вопрос про калашниковы и патроны к ним понял? Клянут-то Россию, что оружие убийства поставляет.
Это я выгляжу как дурак, на самом деле я не такой :) К вопросу " кого нужно обвинять: оружие или владельца"? С героином всё немножко по другому. В этой цепочке невиновных нету.
> На самом деле хреначат негры друг друга не из любви к стрельбе, а в борьбе за вполне рельные ресурсы, которые вывозят ТНК за бесценок из зон коныликтов в Африке. И те негры, что кое-что понимают, прлклинают владельцев мобил во всем мире, поскольку в них редкоземельные металлы из их зоны, где за них вырезают деревни.
Война это одно, там ты в ответ стрелять можешь.
> Так что клянут эти негры и тебя, поскольку у ьебя комп. Но тебе, конечно, это пофиг.
Наверное у меня не такое большое сердце как у тебя. Хватает места только для своих.
> Это новость, для меня, по крайней мере. В советской школе учили, что тысячу лет назад ни о какой России и речи не было. Россия как государство сформировалось гораздо позже, приблизительно к середине 15-го века, если мне память не изменяет. Тогда же и завершилось в основном формирование русских как этнической сущности.
[снимает с полки томик "Этногенез и биосфера земли", сдувает пыль, любовно гладит и ставит обратно] Не против если подниму подзабытую тему?
я глубокий замкадыш, читаю посты на следующий день после их появления...
DMA прав, постулат "Россия страна с тысячелетней историей" был незыблем, что до революции ( ссылка на памятник тысячелетию России в Новгороде http://www.cok-gorizont.ru/mesta/tisyacheletie-rossii.html ) что в Советской России. Собственно тезис о формировании русских как этноса в XVI веке выдвинут Л.Н. Гумилевым. Собственно и термин Этнос предложен тоже им.
Однако, тов. Пенсионер, при всем уважении к нему, не мог изучать идеи Л.Н. Гумилева в советской школе, только потому, что его точка зрения(во многом интересная и притягательная) оспаривалась и не принималась академической наукой. Поэтому и не могла появится в учебниках советской школы. Я заканчивал истфак в 1996 году, но и тогда гумилевские труды не были обязательными к изучению, а только рекомендовались для расширения кругозора.
Соответственно растерзали DMA абсолютно напрасно.
Случались иногда смешные случаи. Некоторые туристы из РСФСР, приехав в Киев(твердо знавшие, что он мать городов русских), услышав кругом украинскую речь и "прозрев" что Киев столица Украины удивлялись - это когда же украинцы у нас захватить все успели?
З.Ы. Хохлосрач, Гумилевосрач, разводить не собираюсь. Кому интересно, могу дать ссылки на труды.
> Не всегда это происходило путём завоеваний, как ты сам говоришь. Это я и называю - просачивалась.
Изначально путём завоеваний: старейшие города Европы, в т.ч. и Германии являются римскими (основанными или развитыми ими). Впоследствии торговля, насаждение христианства.
> Изначально путём завоеваний: старейшие города Европы, в т.ч. и Германии являются римскими (основанными или развитыми ими). Впоследствии торговля, насаждение христианства.
Разве вся территория Европы, где принято христианство, была завоёвана римлянами?
> Собственно тезис о формировании русских как этноса в XVI веке выдвинут Л.Н. Гумилевым. Собственно и термин Этнос предложен тоже им.
Я выразил свою мысль в терминах, принятых сегодня к употреблению. Как эта мысль выражалась в учебнике - не помню.
> Однако, тов. Пенсионер, при всем уважении к нему, не мог изучать идеи Л.Н. Гумилева в советской школе, только потому, что его точка зрения(во многом интересная и притягательная) оспаривалась и не принималась академической наукой.
Ты хочешь сказать, что в данном случае имело место аберрация памяти, и я знания, полученные позже, приписал советской школе? Не знаю, как тебя опровергнуть, не имея на руках советских учебников истории, а у меня их нет. Поэтому пока от дискуссии воздержусь - не заставлять же тебя доказывать, что в них такого написано не было :)
> Соответственно растерзали DMA абсолютно напрасно.
Его растерзали, как ты выразился, не за то, что он советских учебников не читал, а по существу высказанного, так что поделом ему :)
Нет, конечно.
Если говорить о Франции и Германии, то зачатки их государственности и культуры были привиты римлянами как завоевателями: франки, например, располагались на подконтрольных римлянам территориях, между их крепостями.
> Вера - не костыль. Тут по другому всё работает. Лучше объяснить не смогу.
Мои наблюдения за близкими мне людьми - как давно верующими, так и уверовашими недавно покзывают обратное. В половине случаев - этот самый костыль и есть... на дороге к смерти.
> Далее стал узнавать о "зарождении зачатков русской культуры в начале 20-го века" .
Это где ж такое???
> Вот когда у тебя человек несколько от "герасима" кони двинут, говорить станешь иначе
Ты, эта, когда говоришь с незнакомым человеком, лучше в позу знатока жизни не вставай. У меня полно знакомых, что еще на узбекскую и кавказкую химширу подсели - было это четверть века назад. А сколько погибло от алкоголя - чтож, теперь всех русских производителей паленки в смертных врагов записывать.
> Процессом управляют не они, завозят к нам его не они, колоться они никого не заставляют. Они только выращивают. Кушать им надо? Не "уиноватый рафик"?
Степень их вины - 5-10%. Столько им от конечной суммы доходов от их наркотрафика перепадает. Но виноваты, конечно, только они. Как понимаю, это такой суровый выверт, чтобы уйти от темы "афганский смертник гибнет за родину и веру". А у тебя выходит - гибнет он за свободный рынок торговли героином" ;))
> С героином всё немножко по другому. В этой цепочке невиновных нету.
Так случилось, что я три года работал на фильме по торговле наркотиками в Центральной Азии. Н уи тму торговли оружием сделал не один фильм. Давай, объясняй мне, про ангелов - торговцев оружием дальше. Так же поясни, почему чеченские бандиты никогда не испытывали диффицита в оружии и боеприпасах россйского производства.
> Война это одно, там ты в ответ стрелять можешь.
В Афганистане сегодня не стреляют...
> Наверное у меня не такое большое сердце как у тебя. Хватает места только для своих.
Я советский человек. (хотя присутсвие в разных регионах мира, в том числе в виде помощи местным - чистая прагматика. Это отличнопонмают и американцы, и китайцы, даже Бен Ладан это понимал :).
В заключение нашего так сказать "спора", хочу рссказать о своем близком друге. Он два раза прошел Афган, получил зап это кучу орденов и медалей (ну еще десяток конфликтов в придачу).
Вот уже более 10 лет по полгода проводит в Афганистане. Доставляет гуманитарку ООН в отдаленные селения. Афганцев жалеет сильно - считает одной из самых несчастных наций на Земле. Такой вот выверт... Считаешь, что он сотрудничает с твоим врагом?
> Теперь понятно? В Византии не вдавались в такие мелкие подробности, из кого набрана княжеская вохра - из своих исконных или из понаехавших. Таково мнение современной исторической науки, а не воинствующих славянофилов.
А теперь приведи хотя бы одну фразу, где я утверждаю обратное.
Пойми меня правильно, я не защищаю ебанашек. Мне не нравится политика двойных стандартов. Ни к чему хорошему это не приведет. Мат и распущенность стали системными проблемами общества, но боремся мы не с этим, боремся мы с богохульством.
Хотя принято считать, что христианство в Риме утвердилось с Константина Великого крестившегося на смертном одре (337 год), при нем христианство стало лишь одной из религий Рима, наряду с митраизмом и прочим (Миланский эдикт о свободе вероисповедания 312 год). . Учитывая деятельность Юлиана Отступника и прочие выверты, то официально христианство в Риме стало официальной госрелигией только при Феодосии Великом в 392 году.
К этому времени: у готов был свой архиепископ (Фиофил), присутсвовавший на Никейском соборе (325 год). Известно, что через 20 лет готский король Вульфила был христианином, как и подвластные ему племена, бежавшие за Дунай от гонений римлян на христиан.
Вестготы приняли арианство не позднее 350 года. К тому же времени остготы давно считались христианами.
> А я вот всё-таки интересуюсь, где четвёртая?
> Про неё не пишут, её не ищут, никто её вообще не вспоминает.
> Кто эта "Неуловимая Джо"? Чьей-то дочкой оказалась?
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы.
В нашей столице :)
В Латвии. Один деятель (не помню фамилию) что-то такое заявлял. Другой, Бирковс по-моему, в прямом эфире заявил: Латвия уже дважды за столетие побеждала Россию. Ну и так, по мелочи - "наследники Ливонского ордена и герцогства Курляндского".
> Ты, эта, когда говоришь с незнакомым человеком, лучше в позу знатока жизни не вставай.
Тема больная, вот и занесло. Извини.
> Степень их вины - 5-10%. Столько им от конечной суммы доходов от их наркотрафика перепадает. Но виноваты, конечно, только они.
Не только они, но и они тоже. 5-10% - это пять-десять тысяч мёртвых наркоманов в год.
> Как понимаю, это такой суровый выверт, чтобы уйти от темы "афганский смертник гибнет за родину и веру". А у тебя выходит - гибнет он за свободный рынок торговли героином" ;))
Ну отчего же "уход от темы"? За что и как гибнет афганский смертник это его дело, вполне возможно за то, что его семью будут кормить в виде пенсии. А может за веру и отечество. Только он чужой. Сегодня он подрывает америкосов, после ухода "сил стабилизации" с его родины он куда пойдёт? Правильно, к нам. Не сам, конечно пойдёт - направят, он же простое ни в чём не виноватое "оружие". Виноваты только мы, потому что живём.
> Так случилось, что я три года работал на фильме по торговле наркотиками в Центральной Азии. Н уи тму торговли оружием сделал не один фильм.
Если не трудно скинь названия, интересно посмотреть.
> Учитывая деятельность Юлиана Отступника и прочие выверты, то официально христианство в Риме стало официальной госрелигией только при Феодосии Великом в 392 году.
Стоп-стоп. Хотя до Феодосия Великого христианство не имело религиозной монополии, но всё же после Константина Великого оно было вполне официальной религией, а не нелегальным полуподпольным учением.
> К этому времени: у готов был свой архиепископ (Фиофил), присутсвовавший на Никейском соборе (325 год). Известно, что через 20 лет готский король Вульфила был христианином, как и подвластные ему племена, бежавшие за Дунай от гонений римлян на христиан.
1. Не король готов, а епископ.
2. Гонения совершались не римлянами, а готами под чутким руководством Атанариза из-за роста антиримских настроений.
> Вестготы приняли арианство не позднее 350 года. К тому же времени остготы давно считались христианами.
Вполне позднее римлян: католическая конфессия распространитель из славного римского города Трира, ариантво было привито "по заказу", императора Констанция, решившего сделать "западло" Константу. Собственно на христиан совершались гонения среди готов - их определённое время воспринимали как римских агентов, что было правильно.
> Это еще что за высер? Впрочем, насчет гусей и сортиров тебе, петушок, явно видней!
Это, пеизанин, не высер, а русская литература, которую тебе в нацачальной школе было учить недосуг. На вот, ознакомься.
ГУСИ
> Предлинной хворостиной
> Мужик Гусей гнал в город продавать;
> И, правду истинну сказать,
> Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
> На барыши спешил к базарному он дню
> (А где до прибыли коснется,
> Не только там гусям, и людям достается).
> Я мужика и не виню;
> Но Гуси иначе об этом толковали
> И, встретяся с прохожим на пути,
> Вот как на мужика пеняли:
> "Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
> Мужик так нами помыкает
> И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
> А этого не смыслит неуч сей,
> Что он обязан нам почтеньем;
> Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
> Которым некогда был должен Рим спасеньем:
> Там даже праздники им в честь учреждены!"
> "А вы хотите быть за что отличены?" -
> Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
>"Знаю,
> И все читал; но ведать я желаю,
> Вы сколько пользы принесли?"
> "Да наши предки Рим спасли!"
> "Все так, да вы что сделали такое?"
> "Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
> Оставьте предков вы в покое:
> Им поделом была и честь;
> А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
> Баснь эту можно бы и боле пояснить -
> Да чтоб гусей не раздразнить.
> А вот твое неприятие "русского МЫ", фобия (страх-ненависть) - характерная черта тех, кто принадлежит к Малому народцу, а, как минимум, - признак недоразвитости. Пора тебе от басен к умным книжкам переходить -- узнаешь много нового.
Папы у тебя, судя по всену, нет, или ты его просто не знаешь. Когда узнаешь, будешь давать советы ему. А пока - в школу, гусенок.
> "наследники Ливонского ордена и герцогства Курляндского".
Это когда латышей держали на цепи и на ночь в немецкий город Ригу и другие не пускали???
Когда у них ни письменности своей не было, да и вообще грамотных... Ну-ну.
> Не только они, но и они тоже. 5-10% - это пять-десять тысяч мёртвых наркоманов в год.
Ну, не весь героин у нас афганский и не все наркоманы гибнут от "герыча". Так что еще можно порядок уменьшить до "погрешности счета". Еизаторсли хочешь, чтобы не умирали от наркоты - надо гнев направлять на организаторов.
> Сегодня он подрывает америкосов, после ухода "сил стабилизации" с его родины он куда пойдёт? Правильно, к нам. Не сам, конечно пойдёт - направят,
Опять же разговор про организаторов. Не афганццев - так ливийцев, сирийцев или еще кого.
Ну и в замечании чувствуется явная боязнь такого шахида. В свое время, чечены наводнили кассетами с расправами над нашими пленными наш видерынок - чтобы сеять страх. Отчасти своего добились - так что не бзди заранее.
> Если не трудно скинь названия, интересно посмотреть.
Про наркотики делали на ЦСДФ под назавнием "Черный посев". Ченовой монтаж и все материалы по фильму скупила АВС. Выпустили часовую предачу в 93-м по американскому ящику. Конечного продукта я так и не увидел :(. слышал, после показа резонанс был большой, были даже слушанья в Конгрессе. Что-то там приняли.
НА счет торговли оружием: "Сделано в России" - "Ударная сила". Ну и в других фильмах по мелочи: про танки, про самолеты.
> А, собственно говоря, в связи с чем столь повышенный интерес???
Да так - из чиста альтруиситической заботы о психическом здодровьице известной части контингента. А ну, как у них какой-нить когнитивный диссоннанс случится, и пойдут оне крушить направо и налево все, что до них недокрушили?
> Хотя до Феодосия Великого христианство не имело религиозной монополии, но всё же после Константина Великого оно было вполне официальной религией, а не нелегальным полуподпольным учением.
А я о чем писал, поминая Миланский эдикт? Хрситианство стало офиально признанной - а не государственной религией.
> 1. Не король готов, а епископ.
Считаешь что вождь не может принять сан?
> 2. Гонения совершались не римлянами, а готами под чутким руководством Атанариза из-за роста антиримских настроений.
Гражданами Рима или нет?
> Вполне позднее римлян:
То есть римляне сделали христинство официальной монопольной госрелигией в 392 году. Всякие готы - сделали это на полвека раньше. Но римляне, почему-то все равно "насадили". Или делали это, всеже проповедники - апостолы всякие а позже миссинеры без господдержки?
Считаю, что он не был вождём на момент принятия сана. Сомнительно, что он был генетически готом.
> Гражданами Рима или нет?
Последователей Вульфиллы нет.
> То есть римляне сделали христинство официальной монопольной госрелигией в 392 году. Всякие готы - сделали это на полвека раньше. Но римляне, почему-то все равно "насадили". Или делали это, всеже проповедники - апостолы всякие а позже миссинеры без господдержки?
Всё таки неплохо бы уточнить о всяких: какие племена, составляли ли они большинство. А то так уж случилось, что языческое большинство вестготов преследовало и изгнавало христианские меньшинства. А христианство среди вестготов начало цвести и пахнуть лишь после смерти старого язычника Атанариха. А среди других германских племён и того позже.
Дмитрий Юрьевич, у меня только что родился в голове неожиданный вопрос.
Какая встреча на зоне ожидает хулиганок?
Насколько мне известно воры промышляющие кражей икон и церковной утвари согласно понятий должны спать где-то рядом с парашей.
> Разве вся территория Европы, где принято христианство, была завоёвана римлянами?
Практически вся, если иметь в виду Западную Европу. Правда, кмк, христианство германцы начали принимать когда уже вовсю взанимались растаскиванием Рима на свои королевства. А скандинавы так и совсем потом.
> Практически вся, если иметь в виду Западную Европу.
Нет, не вся. Часть западной Европы была как неуловимый Джо, а потому,в своё время, не её завоевание решили не тратить усилий.
> Правда, кмк, христианство германцы начали принимать когда уже вовсю взанимались растаскиванием Рима на свои королевства. А скандинавы так и совсем потом.
Первыми из германских племён начали вест-готы в ограниченных количествах, а потом все по очереди, кто сталкивался с христианством в виде единственной гос. религии.
> Это когда латышей держали на цепи и на ночь в немецкий город Ригу и другие не пускали???
> Когда у них ни письменности своей не было, да и вообще грамотных... Ну-ну.
Аргументация там вообще "туши свет", что вроде :"династия Романовых наполовину немецкая, а Екатерина 2-я вообще немка". Хочется маленькому народу иметь большую и славную историю.
> Ну и в замечании чувствуется явная боязнь такого шахида.
Страха нет, есть чёткое осознание возможного будущего.
> Отчасти своего добились - так что не бзди заранее.
Привычки бздеть не имею.
> Про наркотики делали на ЦСДФ под назавнием "Черный посев". Ченовой монтаж и все материалы по фильму скупила АВС. Выпустили часовую предачу в 93-м по американскому ящику.
Спасибо, попробую поискать.
> Содемся на том, что их шахиды - "чужие горои". ;)
всем спасибо за очередной тред, благодаря которому я в очередной раз
я окончательно спокоен за будущее Родины - я снова убедился, что вы едины,
отлично друг друга понимаете и всегда готовы договориться и объединиться.
Весь тред пока не осилил, выскажу свою точку зрения.
История России как государства начинается с IX в. Ну а позже произошло разделение на русских, украинцев, белоруссов. Но это никак не умаляет того, что Киевская Русь - именно русское государство, преемственность в наличии.
> Этимология слова "князь" (от *kunengjos) и этимология слова "король" (от *karl) во-первых, отличаются, во-вторых, князьями себя называли ВСЕ правители древнеславянских государственных образований, а не только киевские правители.
Первоначально князьями в Руси были только киевские, других не было.
> Кому: Asya, #916 >
> > С нетерпением жду цитаты из учебника 4 класса, где написано, что Ольгу на "западе" называли королём.
>
> Не королем, а королевой, и не русской (rusorum), а ружской (rugorum). Но в главном-то он прав!:)
Есть достаточно обоснованная точка зрения, что под словом "русь" первоначально понималась варяжеская дружина, впоследствии это название распространилось и на автохтонное славянское население.
> Первоначально князьями в Руси были только киевские, других не было.
Слово и понятие гораздо древнее и первично означало военного вождя племени, причём конного. Корень в праиндоевропейском уже был, *kunengj. Почему ты считаешь, что, означая у разных славянских племён, и не только славянских, одно и то же, это слово потом начало обозначать именно киевских князей, никаких других? Ты имеешь в виду, что первая государственность у нас именно с приходом Кия, и в значении "правитель" это слово начали применять именно к нему?
> Ты имеешь в виду, что первая государственность у нас именно с приходом Кия, и в значении "правитель" это слово начали применять именно к нему?
Я считаю, что до Рюрика у нас государства вообще не было. Вождества судя по всему - да, но это не государства. Слово "князь" как название правителя пришло именно с варягами.
> Первоначально князьями в Руси были только киевские, других не было.
>
> Слово и понятие гораздо древнее и первично означало военного вождя племени, причём конного.
> Слово "князь" как название правителя пришло именно с варягами.
Этого нельзя утверждать достоверно, корень встречается слишком рано и во многих языках. Вот в изменение словоупотребления верю, хотя и тут никаких революций: если глава племени назывался князем, кому, как не ему, стать оплотом новой государственной формации.
Это глава формации. Переход от родоплеменных отношений к государственным меняет характер и масштабы власти, но не принцип главенства. И ты же не будешь утверждать, что характер правления древнерусского князя сильно отличается от характера правления вождя, формации одна на другую всё ещё слишком похожи, резких переходов и изменений нет. Вот великий князь 19 века от древнерусского великого князя отличается гораздо больше ;)
> Если мне память не изменяет, то Гумилев говорил о формировании руского этноса в [XIV] веке, знаковым событием была Куликовская битва.
Чисто лингвистически русский язык как таковой формируется к 14 веку, равно как и белорусский с украинским. До того это разные наречия общего древнерусского языка, постепенно расходящиеся по фонетическим и грамматическим особенностям, а также лексике.
> История России как государства начинается с IX в. Ну а позже произошло разделение на русских, украинцев, белоруссов. Но это никак не умаляет того, что Киевская Русь - именно русское государство, преемственность в наличии.
Но разделение-то произошло. Не следует ли это понимать так, что на территории, некогда подконтрольной Киевской Руси, после её распада существовали некие образования славянских народов, входивших в состав других государств? Позже эти народы образовали своё государство Россию. Названия схожи, но суть разная. Не правомочна такая точка зрения?
Если исходить только из названий, так пожалуйста - Владимирская Русь, Московское княжество. Преемственность существует, бесспорно, но правильно ли утверждать, что всё это, начиная с Киевской Руси - одно и то же государство на разных этапах своего развития? Ведь именно этот тезис оспаривается.
Ну и как быть с тем, что некогда, в эпоху феодальной раздробленности, тверские какие-нибудь на московских или ещё каких костромских походами ходили, а добычу и захваченных пленников друг другу сбывали, и за море тоже? Это разве не свидетельствует о том, что в то время ни русских как нации, ни России как государства ещё не существовало? Примерно как Пруссия с Саксонией или ещё с кем воевала, а потом на этих и прочих землях образовалась Германия?
Не хочется возвращаться к делу Пусси Райет (бесполезный факт, но слово riot произносится ['raɪət], там же можно послушать), но вернусь. И, наверное, последний раз.
Почти полгода назад мне было на них абсолютно наплевать. К самим участницам и их акции моё отношение не изменилось. Акция бездарная и глупая. Пусси Райет не панк-группа, они вообще не панки, они не музыканты, у них одна "песня". Они не феминстки, потому что кроме обильного использования слова "гендер" и "феминизм" Толоконниковой, ничего, имеющего отношения к феминизму, в их действиях нет.
Единственное их художественное достижение это узнаваемый теперь визуальный образ - некто в цветастом платье и балаклаве. Думаю, будет использовано в коллекциях прет-а-порте в ближайшем же сезоне.
Я хоть и атеист, и в принципе антиклерикал, но считаю, что вопрос веры - это личное дело каждого. Если в мое пространство не вторгаются, то я не считаю уместным обсуждать дела церкви или религиозные убеждения отдельных людей.
Но за полгода беспрерывной долбежки и меня, человека, чьи интересы ограничены кексами, котами, "кубиками" и сериалами, удалось втянуть в дискуссию. В моей эмоциональной защите пробили брешь. И пробили её абсурдностью происходящего - продление сроков заключения, отсылки к сатане и масонскому заговору, требованиями ужесточить наказание, вызов каких-то сумасшедших свидетельниц, а дальше уже судья Сырова, сам суд и так далее. В результате моя позиция не особо оригинальна - "они, безусловно дуры и поступок дурацкий, но нельзя же такое устраивать из правосудия".
Но что мы получили в конце концов? Протестное движение теперь крепко-накрепко ассоциируется Пусси Райет. Но самое неприятное, что те, кто придерживались оппозиционных взглядов, теперь сами вынуждены себя ассоциировать с теми, кто не вызывает у них никакой симпатии. Это не общество раскололось, это у протестантов теперь возник внутренний раскол: если вы против существующей ситуации, то получайте в зубы Пусси Райет, а если они вас не устраивают, то добро пожаловать на сторону МЗС, с чем бы они у вас не ассоциировались - с властью, РПЦ, коррупционерами, Кровавой Гебней whatever. Выбирайте. В пылу борьбы позабыли, что есть еще варианты в принципе.
А между тем, если пытаться наковырять в действиях ПР хоть какую-то политическую позицию, то она ограничилась сточкой "Путина прогони", а вот в их официальных заявлениях один сплошной "гендер". Всё. Нет больше ничего. Пустое место. Которое делают символом движения.
Суд всё равно безобразный и приговор несоразмерный. Но меня больше тревожит ощущение, что меня лично выебали прямо в нежный мозг через шапку из фольги.
Я говорю о своих личных впечатлениях. Хотя на себе не показывают, но ничего другого предложить не могу в качестве примера.
> Я считаю, что до Рюрика у нас государства вообще не было.
Тут следует понять, что есть государство. В одних случаях оно возникает, как необходимость урегулирования проблем, возникших при развитии орошаемого земледелия. Примеры Египет и цивилизации Междуречья. В других случаях оно возникает как решение конфликта между пришельцами и автохтонным населением, примеры Древний Рим, Англия.
В России Государство возникло из необходимости охраны транспортных путей купеческих караванов.
В силу объективных причин критерия, по которому можно чётко сказать, вот это Государство а это нет, в принципе не существует. Это задача, аналогичная вопросу сколько песчинок есть куча песка.
Поэтому с моей, сугубо личной точки зрения, говорит о том, что некая группа людей, общность, есть начало развития Государства можно с того момента как нечто существующее признало равным и вступило в переговоры. Равным именно по статусу. Поэтому важнейший вопрос был ли утерян этот статус или нет.
Поскольку наследственный статус Рюриковичей был не утерян, вопрос состоял в праве считаться Великим Князем, лично я считаю что мы можем говорить, что Государственность России ведёт отсчёт с того момента, как были заключены первые межгосударственные договоры.
> Слово "князь" как название правителя пришло именно с варягами.
>
> Этого нельзя утверждать достоверно, корень встречается слишком рано и во многих языках.
Доказывать необходимо наличие, извините.
> Вот в изменение словоупотребления верю, хотя и тут никаких революций: если глава племени назывался князем, кому, как не ему, стать оплотом новой государственной формации.
Есть какие-то сведения, что вожди в области расселения восточнославянских племен в доваряжский период именовались князьями? Акакдемический интерес.
> Но разделение-то произошло. Не следует ли это понимать так, что на территории, некогда подконтрольной Киевской Руси, после её распада существовали некие образования славянских народов, входивших в состав других государств? Позже эти народы образовали своё государство Россию. Названия схожи, но суть разная. Не правомочна такая точка зрения?
Видимо наши разногласия имеют терминологический характер.
Новости
VIP
