Молния! Сегодня случилось беспрецедентное событие. Чекистский режим окончательно съехал с катушек и перед всем цивилизованным миром обнажил свое поганое мурло. Сегодня всё прогрессивное человечество, Стинг и Бжорк одновременно вышли на митинги в защиту девочек из Pussy Riot, несчастных матерей-одиночек. Любой приличный и неравнодушный человек, гей или демократический журналист втайне надеялись, что у Влада Путина осталась хоть капелька совести, и он не отправит в ГУЛАГ невинных страстотерпиц. Но путинские сатрапы, вопреки голосам всего мира, перечеркнули робкие надежды рукопожатной публики.
День начался бодро. Украинские вагинальные хлопцы из FEMEN ударными темпами спили крест около Майдана. Правда потом выяснилось, что крест католический и является памятником жертв сталинизма. Немного окатило из душа. Хипстеры разукрасили церковь 13-го века надписями в поддержку Пусси Риот. Паша Шехтман и Семен Колобаев агитировали за девочек на опушке Химкинского леса. Гражданские активисты надели балаклавы на московские памятники. Правда при попытке это сделать с памятником партизанам, были избиты проходящим быдлом, которое не в состоянии оценить все творчество и креативность инсталляций, хэппэнингов и перфомансов креативного класса. Не повезло с народом. Из глубины лет дотянулись до совестливой молодежи лесные бандиты, мешавшие покою миротворцам II-го Евросоюза.
> Кургинян таким анализом владеет в совершенстве и учит анализировать нас, активистов Сути Времени, чтобы, например, понимать, что ортодоксальные марксисты, сдавшие врагам нашу Родину СССР, язвят по поводу бога и страшного суда только по причине собственной идеологической беспомощности.
Эх. Даже как-то грустно. Не ошибся я в свое время, сравнивая Кургиняна с сектантами. Вот и адепты подтянулись.
> В работах Кожинова ничего антирусского не встречал. Временами скучновато, но, как правило, внятно и аргументировано. С цифрами и ссылками.
Например, уточняет количество жертв сталинизма, потери в Великой Отечественной Войне, опровергая популярный на Западе и среди либералов тезис "немца шапками закидали", корректирует число жертв Холокоста.
> хочу узнать от объяснятеля на пальцах: мне за фразу "Николай-2 Романов пидорас в плохом смысле слова" случайно 7 лет не дадут, за оскорбление святыни?
Спрашивали - отвечаем:
1. николай 2 не святой, а страстотерпец. На форуме это уже разбиралось.
2. не знаю что и где ты будешь говорить, и что тебе за это дадут.
> Что, нет такой статьи? Так ввести надо, проголосовать за одного из двух и более кандидатов, у которых в предвыборной программе есть соответствующая реформа уголовного законодательства.
> Конечно, они хотели осквернить главный храм Русской православной церкви, то есть оскорбить Русскую православную церковь как институт (а не христианство, православие или православных).
Вот эти пассажи меня здорово радуют. А ведь так очень многие рассуждают. Интересно, если в дом зайдет гость и нагадит на стол, оно кого этим оскорбит? Санэпидемстанцию или ЖКХ?
Есть разумное зерно в разделении церкви и веры, как понятий. Но во-первых, православные храмы были и остаются святыней в первую очередь для верующих. Во-вторых, православие остается единым только до тех пор пока его представляет единая организация РПЦ. Рассуждения в духе "РПЦ и Православие - это разное" - прямой путь к раскольничеству.
> В недоумение ставит не столько сам приговор, сколько притянутость за уши статьи, по которой он вынесен.
Власть попала в тупиковую ситуацию, наказывать надо было, только вот как? Практически любое наказание вызвало-бы вопросы.
С другой стороны сами виноваты, потому, что подобное не пресекается заранее.
Причём обрати внимание на истеричную реакцию кургинят, типичную для сектантов. Казалось бы, задан был простой и нейтральный вопрос - при чём тут Он? Это по поводу свалить обсуждение в кургиняносрач. Но нет, тут же высираются тонны кирпичей - да разве ж он может быть ни при чём? И как смеет кто-то этого не понимать?
Никак нет, не получится. Для этого уже демократическую Конституцию менять придётся. При этой осудить кого бы то ни было по статьям, введённым после совершённого деяния, нельзя. Жаль, понимаю, но - никак.
По его версии население присоединенных перед войной к СССР западных земель посчитали дважды - первый раз в составе европейских государств, второй -- в составе СССР. Отсюда - некоторое завышение цифр.
> 1. николай 2 не святой, а страстотерпец. На форуме это уже разбиралось.
Граждане, которые ходят с его иконами, думаю, мало понимают разницу.
Главное, что канонiчно, почитаемо и можно молиться. А значит - святыня, как ни крути.
> Обоснуй. Почему ты считаешь, что 213 здесь не применима? По какой статье, по-твоему, следовало их судить?
А то, что их следует судить, видимо, под сомнение не ставится? Презумпцию невиновности вроде не отменили еще, или я что-то пропустил?
С моей т.з. налицо нарушение общественного порядка, как административное правонарушение, для отдельных участников - отягощенное рецедивом. Мотивов религиозной ненависти в упор не вижу (хотя бы потому, что все участники т.н. "православные" из тех самых 60%, и ни один из них не получил ни церковного наказания, ни отлучения), т.е, все остальное - внутрицерковный конфликт между прихожанами по поводу толкования религиозного обряда, к уголовке отношения не имеет.
Вот с Фемен все сложнее - там налицо ущерб имуществу, и возможно даже вандализм. Если этих дур прикроют на пару лет - вполне есть за что.
> Во-вторых, православие остается единым только до тех пор пока его представляет единая организация РПЦ. Рассуждения в духе "РПЦ и Православие - это разное" - прямой путь к раскольничеству.
Какмрад, ты в курсе сколько автокефалий в Православии? И каждая представляет православие...
> Церковь в первую очередь - это место для ритуалов, призванных облегчить психологические расстройства человека. Исповедь, например, в этом смысле можно назвать психоанализом для бедных. После разграбления страны в 90-е для многих - это единственное место для утешения. И бог тут совершенно ни при чем.
"Доктор, а я на скрипке играть буду?"
[прячет за спину жёлтый лист с треугольной печатью]
> Ты привел выдержку статьи из консультанта, как будто эта статья не предполагает условный срок, я только привел пример, что условный срок возможен.
Могу предположить, что условный срок для тех, кто проявляет желание сотрудничать со следствием. Является с повинной, закладывает соучастников, извиняется перед потерпевшими.
> Впрочем вопрос не в этом, а в том, где это можно найти.
Виноват! Принял за подковырку :) Об этом, например, говорит Кургинян в одной из последних передач "Сути времени". Если получится - уточню.
И да, когда Кожинов нашел Бахтина в провинции, то ли в Самаре, то ли в Саратове, все давно считали того умершим, а, скорее всего замученным в сталинских застенках. Кожинов организовал его первые послевоенные публикации.
> Возможен. Но - как выяснилось - не обязателен.
>
> Шли пёзды к успеху, не подфартило.
Очень даже подфартило. Теперь у их никчемного творчества будет бурный расцвет. Мировые турне, подражатели, японские мальчики, заявляющие, что хотят сделать пластическую операцию и стать девочками.
Статья критикует Кургиняна, но зато кратко излагает ход его мысли:
С.Е. Кургинян утверждает, что В.В. Кожинов был агентом организации (естественно, официально не оформленной), поставившей цель разрушить страну (через разрушение «системы») с помощью механизма «карнавализации». Говоря проще - высмеивания «системы», её основ, ценностей, святого, выворачивая их наизнанку и ставя с ног на голову. Буквально это происходит во время карнавалов (но в шутку, не всерьёз), потому и «карнавализация».
Конец цитаты. Ну чем не руководство для Пиздобунта?
> Конец цитаты. Ну чем не руководство для Пиздобунта?
Высмеиванием "системы" творческая интеллигенция занимается испокон веков. В том числе и в крайне эпатажном стиле.
И не стоит принимать Кургиняна за истину в последней инстанции - он тоже человек и потому склонен ошибаться.
> С.Е. Кургинян утверждает, что В.В. Кожинов был агентом организации
Не знаю, действительно ли что-либо подобное утверждает Кургинян. Но. Всем своим творчеством покойный ныне Вадим Валерьянович настолько противоположен этой характеристике, что дальше просто некуда. Последовательный, энциклопедически образованный государственник - вот краткая характеристика, каковую можно дать В. В. Кожинову. В качестве дополнительной рекомендации могу сообщить, что Кожинова высоко ценил и ценит такой глубоко советский человек и коммунист, как В.С. Бушин. Хоть и не без критики.
> По его версии население присоединенных перед войной к СССР западных земель посчитали дважды - первый раз в составе европейских государств, второй -- в составе СССР.
Открыл значит глаза мировому научному сообществу. Понимаю.
Ну СС-то, хоть и христианский, тоже вроде бы ни к чему. :)
PS: А вообще, действительно, интересно у нас получилось. Т.е., видимо, какие-то ассоциации где-то глубоко наверняка были. Даже сейчас прокручиваю название храма в быстром темпе и все равно ХХС уверенно не получается. Что-то в этом есть. :)
> Причём обрати внимание на истеричную реакцию кургинят, типичную для сектантов.
Совершенно согласен. Признаки налицо: характерная речь, промытость мозгов, некритическое восприятие всего, что идет от лидера, потуги в духовной сфере... Даже традиционную религию, например православие, они не просто отрицают, как обычные атеисты, а смотрят свысока, снисходительно, что тоже весьма характерно.
Это, впрочем, вполне ожидаемо, так как Кургинян сам активно претендует на роль духовного лидера.
> И не стоит принимать Кургиняна за истину в последней инстанции - он тоже человек и потому склонен ошибаться.
Совершенно верно! Обожествлять кого-бы то ни было меня отучили еще в советской школе.
И Кургинян, конечно же, не истина в последней инстанции. То ошибается, то исправляет. Важно другое, - глубокую метафизику он сумел воплотить в конкретные дела. То есть от мысли, через слово - к действию.
Мало кто из политиков имеет на сегодняшний день такую цельную программу. У большинства кроме "Долой!" ничего нет.
> С моей личной (!) точки зрения наличие детей в данном случае - обстоятельство, усиливающее, а не смягчающее вину дур безмозглых.
>
> И где эти ювенальные кикиморы, когда они наконец-то нужны!?
Разрешите подписаться, это ж каких летальных мутантов эти письки вырастят?!
> В недоумение ставит не столько сам приговор, сколько притянутость за уши статьи, по которой он вынесен
Это потому, что мозг зашерен штампами "невиновные девочки","перфоманс", "против Путина",попробуй читать без эмоций
Рассматриваетя дело о совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-нибудь социальной группе.
Предварительный сговор и религиозная ненависть – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением,а не мелким хулиганством
> Мне кажется, лучшее наказание и решение проблемы было бы просто не поднимать эту тему. Ну поплясали. Не стали бы их трогать, через неделю всё бы и забыли. А тут раздули из мухи слона...
Они ж не только плясали. Арт-группа война прочитайте что такое.
> Pussy Riot (как бы к ним ни относились разные люди) никого не убили и не покалечили, ничего не украли, но получили 2года колонии.
> Мне непонятно почему за убийство приговор мягче, чем за хулиганство Pussy.
Приговор всегда формализован по перечню обоснованно доказанных в суде действий обвиняемого. Никогда и в том числе в случае с этими на голову ударенными нельзя подходить к судебному процессу с эмоциональных позиций, так как эмоциональный суд всегда пристрастен.
Беда всей вашей тусовки в том, что вы эмоционально обвиняете суд в политической ангажированности. Которой, и это в общем-то ясно любому человеку, у которого есть хоть немного мозга в голове помимо мозжечка, в данном случае нет. Зато есть весьма дотошных следователь.
А если вы считаете, что эти девушки "ничего не сделали", то почитайте хотя бы про арт-группу война.
> Во-вторых, православие остается единым только до тех пор пока его представляет единая организация РПЦ.
А почему именно РПЦ? А не, к примеру, РПЦЗГ, или армянская, или хотя бы греческая? И зачем вообще нужно единство православия, а не наоборот, его разнообразие?
> Рассуждения в духе "РПЦ и Православие - это разное" - прямой путь к раскольничеству.
1. Данное рассуждение есть констатация факта.
2. Что плохого в раскольничестве? ИМХО староверы прикольные.
> Это ж каких летальных мутантов эти письки вырастят?!
Чуть выше ролик был с допроса Толоконниковой. Прозвучал в том числе и вопрос про 4-х летнюю дочь. Все в семье с этим нормально. Водит девчонку по выставкам, знакомит с искусством. Та уже в курсе венского акционизма. Ребенку в 4 года самое время знакомиться с подобным.
> Чуть выше ролик был с допроса Толоконниковой. Прозвучал в том числе и вопрос про 4-х летнюю дочь. Все в семье с этим нормально. Водит девчонку по выставкам, знакомит с искусством. Та уже в курсе венского акционизма. Ребенку в 4 года самое время знакомиться с подобным.
> Количество погибших советских людей за 30-40 годы было завышено еще сильнее. По оценкам Кожинова где-то с 30 до 60 млн.
Не очень понял откуда взялось 60 млн. И какие историки такую цифру называли. Тем не менее мне хотелось бы знать представлял ли г-н Кожинов свои открытия в области истории Холокоста мировой научной общественности? Послал ли он свою работу например в Яд Вашем?
> Конец цитаты. Ну чем не руководство для Пиздобунта?
Это да, смех- сильнейший разрушитель. Только одно дело использовать смех, анекдоты и прочее для развала страны, другое дать философскую опору. Это весьма разное.
> С.Е. Кургинян утверждает, что В.В. Кожинов был агентом организации (естественно, официально не оформленной), поставившей цель разрушить страну (через разрушение «системы») с помощью механизма «карнавализации».
> Камрад, скажи как относиться к тем, кто Кургиняна малюет руководителем секты?
Сегодня секта -- завтра организация революционеров, послезавтра -- советская власть!
Ты ж понимаешь, что обсуждать любые идеи можно только с теми, кто их знает. Разве можно заподозрить упомянутых тобой персонажей в том, что они отсмотрели его передачи и прочли его книги, ну, хотя бы трехтомник? Ведь если бы прочли -- задавали бы конкретные вопросы. О чем в этом случае можно говорить? Отвечать на троллинг - непродуктивно.
> Не очень понял откуда взялось 60 млн. И какие историки такую цифру называли. Тем не менее мне хотелось бы знать представлял ли г-н Кожинов свои открытия в области истории Холокоста мировой научной общественности? Послал ли он свою работу например в Яд Вашем?
Гуглить за тебя не буду. Захочешь -- сам разберешься.
> > В твиттере в поддержку девок сегодня отметились культовый писатель Уильям Гибсон и знаменитый актер Саймон Пегг. Ранее высказывался хоббит Элайджа Вуд.
Конечно овцы не виноваты, что из них героев сделали. Запретили вот показывать идиотов которые во время футбольного матча выбегают на поле, потому что им слава нужна, а если их не покажут по тв, то и смысла нет херней заниматься. А теперь все идиоты поняли, что занимаясь такой херней, как "пезды" можно прославится на весь мир, что и будут использовать всякого рода провокаторы.
Уверен, такого рода "акции" удесятеряться, бить будут по самым больным местам.
> Граждане, которые ходят с его иконами, думаю, мало понимают разницу.
> Главное, что канонiчно, почитаемо и можно молиться. А значит - святыня, как ни крути.
5% на марше.
Человек отрекшийся от престола (читай от страны) для меня предатель, а не святыня.
Вот пример Святого для меня - русский солдат Евгений Родионов.
> Кому: Пенсионер, #312 >
> > Причём обрати внимание на истеричную реакцию кургинят, типичную для сектантов.
Читаю - обращаю внимание - прихожу к выводу: истерическая реакция у Пенсионера на фамилию Кургинян.
>
> Совершенно согласен. Признаки налицо: характерная речь, промытость мозгов, некритическое восприятие всего, что идет от лидера,
Или признаки согласия с умным человеком, который составил более-менее ясную картину произошедшего и происходящего сегодня, пытается отчистить мозги от продуктов 25-летнего промывания
потуги в духовной сфере...
Или попытки создать идеологию, способствующую жизни и развитию страны.
Даже традиционную религию, например православие, они не просто отрицают, как обычные атеисты, а смотрят свысока, снисходительно, что тоже весьма характерно.
Или просто пытаются быть терпимыми, найти общие точки для сосуществования.
"Свысока" - вообще нигде не просматривается.
>
> Это, впрочем, вполне ожидаемо, так как Кургинян сам активно претендует на роль духовного лидера.
"Духовного" - забавно звучит в отношении светского человека, если не иметь ввиду, что любой лидер является в каком-то смысле духовным, т.е. идейным.
А лидера - почему бы и нет, нормальное явление, в России как раз дефицит и с лидерами, и с идеями.
> Специально для тебя выше я уже упомянула разницу между 20 КоАП и 213 УК.
Это в #89 что ли? Извини, но этот ответ слишком эмоционален, и значит чего-то упескает. Сговор не является основанием для применения 213 УК. Если ты имеешь ввиду п.2 213, то он дополняет п.1, а не вводит отвественность за сговор при хулиганке.
> Это ж каких летальных мутантов эти письки вырастят?!
>
> Чуть выше ролик был с допроса Толоконниковой. Прозвучал в том числе и вопрос про 4-х летнюю дочь. Все в семье с этим нормально. Водит девчонку по выставкам, знакомит с искусством. Та уже в курсе венского акционизма. Ребенку в 4 года самое время знакомиться с подобным.
Дикие люди - дикие нравы.
Эта дамочка в интервью заявила, что ее папа сильно обиделся, когда его не позвали на коллективную еблю в музей. Так что это у них семейное. И дочку мамаша готовит заранее к использованию письки нетрадиционным образом.
Новости
VIP
