Все девять пострадавших во время перестрелки у небоскреба Empire State Building в Нью-Йорке 24 августа, были ранены полицейскими.
"Судя по полученным данным, все девять пострадавших были задеты либо пулями, выпущенными полицейскими, либо осколками от этих пуль", — сказал глава полиции города Раймонд Келли. Он также добавил, что полицейские Крейг Метьюс и Роберт Сиништаж ранее не имели опыта применения оружия на службе.
Напомним, 24 августа 2012г. безработный дизайнер одежды Джефри Джонсон тремя выстрелами убил своего бывшего коллегу у небоскреба Импаер Стейт Билдинг. За убийцей погнались оказавшиеся поблизости полицейские. В ходе погони они выпустили 16 пуль. Нападавший был убит, ранения получили 9 прохожих.
Сообщается, что большая часть из пострадавших получила несерьезные ранения. Шестеро из них уже покинули больницу.
Профессиональные полицейские не подвели — никто не ушёл обиженным.
Негодяю вместо беготни надо было мастерски отстреливаться — тоже по прохожим.
Больше ада, больше угара.
Она больше историческая и связана как раз с освоением страны поселенцами.
>Только что будете делать если новая полиция ваша по домам разойдется в случае чего, потерпите пока новую честную полицию наберут?
Именно по-этому в США есть шерифы, местная полиция, полиция штата, FBI, DEA, ATF и еще куча всяческих правоохранительных служб. Оказывается, что вооруженные гоаждане не в состоянии самостоятельно обеспечить правопорядок!
> Если у нас разрешат КС, я даже не представляю как возможно будет ездить у нас на дорогах и сколько будет составлять средняя продолжительность жизни автовладельцев, потому, что каждый нарушитель, подрезавший тебя всегда, подчеркиваю, всегда считает, что прав он, потому, что ПДД мало кто изучал и на знаки/разметку тоже не смотрят, ездят по принципу "мне надо тут повернуть".
О, самое вкусное начнется у пешеходов. Это сейчас любой такой крутой сваливает обкатив грязью или попытавшись задавить. А тут, да еще вечерком - начнут догонять пули полупьяных обиженых, уверенных что их пытались убить.
> Но зачем тогда разрешать пистолеты, когда преступность и так не высока?
Чтобы сделать бабло на продажах короткоствола, естественно.
Это очень выгодный бизнес. Выгоднее только наркотой торговать.
Но государство разрешает это не везде, потому что в местах с высокой преступностью короткоствол нанесёт государству больше ущерба, чем принесёт пользы в виде налогов.
С другой стороны, оружейники заинтересованы в расширении областей легализации, потому агитируют за неё всеми правдами и неправдами, в особенности при помощи манипулирования статистикой. Как видно даже по этому обсуждению - небезуспешно.
> Это очень выгодный бизнес. Выгоднее только наркотой торговать.
>
> С другой стороны, оружейники заинтересованы в расширении областей легализации, потому агитируют за неё всеми правдами и неправдами, в особенности при помощи манипулирования статистикой. Как видно даже по этому обсуждению - небезуспешно.
Золотые слова. Народ не понимает, что те, кто лоббирует легализацию КС в России заботится никоим образом не о безопасности граждан, они просто видят еще один источник легальных сверхприбылей.
> А пока ты будеш сидеть кто о твоей жене и детях будет заботится? А после тюрьмы что будеш делать? Квалификацию потеряеш, нормальную работу трудно будет найти, а семью содержать нужно.
Кто позаботится о моей семье если я буду в могиле? Или хуже того повисну сам на них став инвалидом?
Увидел опасность, беги. Не ходи там где может быть опасно. И стать трупом и инвалидом у тебя больше шансов если в тебе будут видеть угрозу а не просто жертву.
> Кто позаботится о моей семье если я буду в могиле? Или хуже того повисну сам на них став инвалидом?
Тут надо оценивать вероятность того или иного события.
И вот у нас в стране (не в Валиноре, название которого наверняка произошло от слова "валить" и потому там можно валить кого угодно безнаказанно :)), согласно текущим законам и текущей правоприменительной практике, в случае использования огнестрельного оружия для самозащиты у тебя вероятность сесть в тюрьму ВЫШЕ, чем вероятность умереть или стать инвалидом в случае его неимения.
Например, если в напавшей на тебя толпе, по которой ты применишь огнестрел, будет хоть один несовершеннолетний - сядешь почти гарантированно (или всё имущество отдашь, откупаясь).
Естественно если считаешь что даже минимальную ответственность носителей кс обеспечить невозможно то и связываться с этим не стоит. В моём штате я даже бокал пива выпить не могу если ношу кс потому что это уголовное преступление. Посему предпочитаю не носить хотя лицензия имеется.
Другое дело что это всё в принципе решаемо если есть желание. А на нет и суда нет. Традиции вешь хорошая но знаете кому и добрый царь\злые бояре\нерадивые служивые - вполне себе традиция. Есть веши на которые стоит критически посмотреть. С ответственностью самооценка повышается в хорошем смысле. Может не испугаются в суде свидетельствовать против преступников и желающих ноги вытирать о каждого встречного поперечного поубавится.
>>Она больше историческая и связана как раз с освоением страны поселенцами.
Именно что идеологическая. Идеалогия основана на истории и культуре.
>Только что будете делать если новая полиция ваша по домам разойдется в случае чего, потерпите пока новую честную полицию наберут?
>>Именно по-этому в США есть шерифы, местная полиция, полиция штата, FBI, DEA, ATF и еще куча всяческих правоохранительных служб. Оказывается, что вооруженные гоаждане не в состоянии самостоятельно обеспечить правопорядок!
Естественно вооружённые граждане не заменяют правоохранителей. См. мой первый пост про основную причину низкой преступности - хорошо ловят и надолго сажают. Наличие оружия критично если правоохранители не в состоянии тебя защитить по любой причине. Начиная с того что у них сегодня забастовка заканчивая тем что сегодня революция и их всех на столбах перевешали. До следующей власти надо ещё суметь дожить.
> Наличие оружия критично если правоохранители не в состоянии тебя защитить по любой причине. Начиная с того что у них сегодня забастовка заканчивая тем что сегодня революция и их всех на столбах перевешали. До следующей власти надо ещё суметь дожить.
Готовишся к большому пиздецу? Ты серьёзно думаеш что в такой ситауции пистолет тебя защитит?
Наблюдаю этот эффект на работе постоянно. Если человеку не поручают ответственных дел - мораль ниже плинтуса. Нужно чтобы он верил что очнь важную работу выполняет.
[> Наличие оружия критично если правоохранители не в состоянии тебя защитить по любой причине. Начиная с того что у них сегодня забастовка заканчивая тем что сегодня революция и их всех на столбах перевешали. До следующей власти надо ещё суметь дожить.
Готовишся к большому пиздецу? Ты серьёзно думаеш что в такой ситауции пистолет тебя защитит?]
Забастовка тоже неплохо пойдет. БП происходит время от времени особенно в России. Не мне вам говорить. Я к БП не готовлюсь Но отсутствие кс точно не поможет ни в чем да и не только кс в продаже имеется.
Это я - ненавидящий оружие? Ты где ненависть-то увидел? Я к оружию отношусь спокойно, хотя доля восторга присутствует. До сих пор помню, как подростком держал в руках пистолет Макарова, кажется (его наша милиция носит?).
Но у нас в России и без его свободного ношения/хранения в квартирах проблем дофига.
Некоторые граждане считают иначе, например, чтоб просто обойти подозрительную, пьяную толпу, он, ниразу не боец попрётся напрямик через неё с мыслью "а чо, я в своём городе". Ну, такой мегааргумент.
Да ещё в их адрес пизданёт какую-нибудь хуйню.
Потом, когда получит в дыню, начинает вопить, что кругом одни пидарасы и что ему нужен короткоствол.
По хорошему надо пожелать что-бы мне наличие оружия не помогло за отсутствие необходимости а тебе не помешало его отсутствие по той же причине. Если необходимость возникнет то может оно и не поможет но с тобой я бы местами меняться не захотел.
Опять почему-то все считают владельцев оружия отмороженными одиночками хотя в реале естественно будут объединяться в днд. В моей дерёвне все всех знают и сорганизуются если нужно так что Беркем-стайл приключения очень маловероятны. Полицейский сказал что в town в среднем 1000 разрешений на оружие. Значит каждая третья семья и в среднем 2-3 ствола на одно разрешение.
С длинным оружием здесь сложнее в том смысле что тир для кс найти легче.
Ну я думаю так что вы считаете что разрешать кс опасно и бесполезно и аргументы вроде серьёзные только это как-то странно слышать от самих россиян. Если нормальному америкацу сказать что ему оружие доверить нельзя он очень огорчится это как сомнение в его дееспособности будет потому что его как бы причислили к психам или преступникам.
> Если нормальному америкацу сказать что ему оружие доверить нельзя он очень огорчится это как [сомнение в его дееспособности] будет потому что его как бы причислили к психам или преступникам.
Ну у нас толерантность ещё не завоевала всё, поэтому с этим проще. У нас ещё не стесняются говорить в глаза правду.
> Почему единичный? там во втором ролике нарезка с десятком подобных случаев и я не думаю, что это все.
Конечно не все. Еще есть море случаев когда легальное оружие используется для совершения преступления. Стреляют коллег на работе, в школах, университетах, в барах, клубах и т.д. Причем стреляет легальное оружие именно ввиду его легкой доступности (про нелегальное оружие - это другая история). Иными словами, оружие в руках граждан как противостоит преступности, так и создает эту преступность. Чего больше в масштабах страны (плюсов или минусов) - совсем не очевидно. Лично мое мнение, что минусов значительно больше.
> Вообще тема оружия в сша больше идеологическая, значит ты при всем уважении к полиции оставляешь себе возможность защититься самому если что.
В том то и дело. В США оружием разрешено потому, что это считается неотъемлемым правом человека, закрепленным конституцией, а не потому что кто-то считает, что оружие в руках граждан поборет или снизит преступность.
> Если нормальному америкацу сказать что ему оружие доверить нельзя он очень огорчится это как сомнение в его дееспособности будет потому что его как бы причислили к психам или преступникам.
Если алкоголику сказать, что он алкоголик и не может себя контролировать, то он тоже не согласится и скажет что пьет в меру и вообще если захочет то бросит. И что это доказывает?
Да нет с толерантностью всё в порядке можешь сказать всё что хочешь главное помнить что у него тоже язык есть и он тоже может всякое сказать. Если ты политик то он за тебя не проголосует - у нас выборы пока все еще из 2-х а не из одного. А вместе с ним против тебя проголосуют еще 20млн. огорченных владельцев огнестрела. Правда она такая опасная вещь совсем к толерантности не располагающая в общем сплошное надругательство над свободой слова. Даже Обама молчит пока правду матку не спешит резать про недееспособных американцев - перевыборов ждет.
Только то что есть законы регламентирующие условия получения лицензии на оружие и если человек соответствует значит он по крайней мере не псих и не преступник (или еще не диагностирован/пойман). Это объективная проверка не основанная на его мнении.
В моём штате бегать со справками не надо. Платишь деньги\фотографируют\отпечатки пальцев\анкету заполняешь прямо в местном полицейском участке и всё - дальше ждёшь результат где-то через месяц. Проверка ведется полицией штата+FBI.
Естественно за мзду тебе разрешение никто не сделает потому-что если накуролесишь - их-же самих будут проверять как такая гнида доступ к оружию получила. И вообще непонятно кому там деньги засылать.
Американские выборы это как правило равная борьба между 2-х партий. 20 млн сторонников ставших противниками гарантированно угробят Обаму как только он рот откроет на 2-ю поправку. поэтому до выборов он это не сделает. Сделает если победит. Либерал-с.
300 млн это общее население. Голосовать придут 150 от силы.
В России выборы были - а выбора не было и результат слегка предсказуем. Впрочем не отчаивайтесь в Америке только маленький набор проблем дебатируется основной курс также обсуждению не подлежит. То есть обсуждать можно в и-нете сколько влезет но основные СМИ обсуждение не поддерживают. Демократия-с.
Владение оружием является обсуждаемым вопросом наравне с гей-свадьбами и абортами как определяющая принадлежность контингента к той или иной партии. Борьба за демократию во всем мире не обсуждается.
>>Она больше историческая и связана как раз с освоением страны поселенцами.
>Именно что идеологическая. Идеология основана на истории и культуре.
Ну таки да, история возникновения США как государства мягко говоря нестандартная. Этим объясняется не только право граждан владеть оружием, но и к примеру высокая самостоятельность муниципалитетов, наличие собственного уголовного и гражданского права у каждого штата, отсутствие федерального органа внутренних дел и пр.
То есть, поселенцы на территории США появились значительно раньше чем сами США, поселенцы поклонениями жили с оружием в руках. Именно поселенцы начали создавать первые административные образования за долго до появления США как государства. В итоге, для присоединения данных независимых административно-территориальных образований, США как государству, приходилось жертвовать суверенитетом и передавать часть федеральных полномочий местной власти. Гражданам позволяли быть вооруженными, самим создавать органы правопорядка и выбирать их начальников, самим организовывать исполнительную, законодательную и даже судебную власть и пр.
Конституция США принята в 1787 г., а первый федеральный правоохранительный орган - ФБР, появился только в 1908 г. И появился не просто так - видимо была необходимость. Не удивлюсь если лет через 200 запретят и владение оружием))
>В России выборы были - а выбора не было и результат слегка предсказуем.
А в США выбор есть? Или все таки строго - либо Демократы либо Республиканцы и никто иной, какой же это тогда выбор? Где другие партии, где "самовыдвиженцы" - это называется монополистический сговор.
>> Не удивлюсь если лет через 200 запретят и владение оружием))
Я не удивлюсь если 200 лет для запрета не понадобятся. Могут пойти либеральным путем и потихонечку придавить законами судебными исками и огромными налогами в фонд помощи жертвам кс. Могут пойти чекистским путём как после 9\11 ограничить гражданские свободы и получить дополнительные полномочия типа для борьбы с тероризьмой.
Охотников расправиться с частным владением оружия в Америке полно. Любой бюрократ в гробу этот кс/дс видал. Нечего холопам наглеть пусть от государевых людей полностью зависят - будут бояться что их отцы народа от лихих людей не защитят и уважать будут в соответствии с чином и рот поменьше открывать.
Российское настоящее может вполне оказаться американским светлым завтра глупо отрицать такую возможность.
> Только то что есть законы регламентирующие условия получения лицензии на оружие и если человек соответствует значит он по крайней мере не псих и не преступник (или еще не диагностирован/пойман). Это объективная проверка не основанная на его мнении.
К сведению.
Техосмотр на машину мы получаем за деньги, права большая часть водителей тоже получает за деньги (медицинская комиссия - не смешите, даже правила мало кто изучает), при большом желании и связях, получение лицензии на охотничье оружие тоже упрощается до минимума (просто напиши заяву, заплати мани, потом немного подождешь и придешь получишь лицензию) и там практически все.
Если быть последовательным гражданином и включить элементарную логику, у меня есть все основания полагать, что и лицензия на КС будет выдаваться примерно в таком же ключе.
>>А в США выбор есть? Или все таки строго - либо Демократы либо Республиканцы и никто иной, какой же это тогда выбор? Где другие партии, где "самовыдвиженцы" - это называется монополистический сговор.
В США принципиальная политика определяется правящим классом по результатам внутренней борьбы различных групп. В точности как и в России.
А разница заключается в том что в глупой америке не придумали еще как полностью изолировать себя от народа и превратиться в самодостаточную структуру. Поэтому вынуждены ешё приличия соблюдать и в отставку уходить если скандал какой случается.
Обе команды цирковых клоунов слоны\ослы знают что если облажаются по полной то и замену им из молодых и многообещающих подыщут быстро. Поскольку подавляющего преемущества нет ни у одной команды то наплевать и растереть на избирателей они не могут.
Такого фарса как выборы в России здесь нет. Клоуны дерутся так что парики\накладные носы и торты с кремом свистят как ядра при Бородино. Шоу на все деньги. Хотя совершенно естественно влияние американского избирателя на принципиальную политику USA ничтожно.
> Нечего холопам наглеть пусть от государевых людей полностью зависят - будут бояться что их отцы народа от лихих людей не защитят и уважать будут в соответствии с чином и рот поменьше открывать.
Холопство оно у в душе. Владение пистолетом не делает тебя свободным.
> А разница заключается в том что в глупой америке не придумали еще как полностью изолировать себя от народа и превратиться в самодостаточную структуру. Поэтому вынуждены ешё приличия соблюдать и в отставку уходить если скандал какой случается.
Камрад Dima is Bostona во многом прав, но в основном в той части, которая относится к США. В России действительность такова, что читая его, как раз еще больше убеждаешься, что мы до легализации КС не доросли и, если честно, врядли когда-то дорастем.
И не было ни одного случая,насколько я знаю, применения автоматического оружия, Слава КПСС. Для чего парням навязывают автоматику, кроме того, что у них еще и табельное на поясе большой вопрос.
Новости
VIP
