> По Гумилеву сложение русского этноса относится к XIII-XIV вв.
Я в нем не силен, ибо глубоко не вникал. Мне трудно принимать на веру теорию, которая предполагает какое-то непонятное воздействие на регион, из-за которого начинают рождаться более энергичные люди с тягой к преобразованию. Мне проще предположить, что в данном регионе начались проблемы с едой, сменился климат, что обострило в людях борьбу за существование.
С моей дилетантской точки зрения, СССР прошел все фазы развития по Гумилеву. Начиная с бурного образования, развития энергичными пассионариями, пика максимальных достижений и счастливого, джинсовжвачного слива последующим аморфным поколением. Только заняло это все 70 лет. Где-то что-то не так. Либо со мной, либо с теорией.
> Всегда было любопытно - если уж в озвученных событиях (доказаны пытки - получаешь 4 года условно, даже если до этого был осужден за то же самое, здец полный) закон не соблюдается, то зачем отменяли старые советские законы?
Вот именно для этого и отменяли - чтоб "Жрать в три горла, жить в свое удовольствие, нихрена не делать, и получать за это деньги." (С)
> Что-то как-то Гумилев с СССР не угадал. Все фазы этногенеза в 70 лет уложились. Может классик, того, слегка не прав?
>
> По Гумилеву сложение русского этноса относится к XIII-XIV вв.
Выходит где-то в районе Петра 1-го прошло переформатирование и поехало на новый круг.
Тогда ещё лет 100 у нас есть.
> Мне трудно принимать на веру теорию, которая предполагает какое-то непонятное воздействие на регион, из-за которого начинают рождаться более энергичные люди с тягой к преобразованию. Мне проще предположить, что в данном регионе начались проблемы с едой, сменился климат, что обострило в людях борьбу за существование.
Я к идее Гумилева о пассионарности тоже весьма скептически отношусь.
> По Гумилеву сложение русского этноса относится к XIII-XIV вв.
>
> Выходит где-то в районе Петра 1-го прошло переформатирование и поехало на новый круг.
> Тогда ещё лет 100 у нас есть.
Об этом лучше у самого Гумилева почитать. "От Руси к России" есть в свободном доступе.
> С моей дилетантской точки зрения, СССР прошел все фазы развития по Гумилеву.
Гумилев конечно рулит. Но, есть мнение, что СССР был УНИЧТОЖЕН в результате продуманной политики по использованию желания обычного человека жрать в три горла, доминировать и ... На ключевых постах - обычные люди.
> Как представил себе подобный кровавый 37 - аж тепло на душе стало. Даж жаль возвращаться в унылую реальность.
>
> Зная, как у нас все делается - наотмашь, да от души! - как бы потом не жалеть о наступлении 37-го года.
Правильно.
Зачем становиться богатым, если надо соблюдать законы?
> Очень надо быть наивным человеком, чтоб считать, что в 37-ом все осужденные были сплошь виновные.
Очень надо быть наивным, чтобы считать, что в больницах никто не умирает по вине врачей.
> Оглянись вокруг: все ли свои доходы сможешь объяснить, все ли коллеги по работе согласны со своими должностями и не метят ли на твою?
Железная логика: если я ворую, значит - всё нормально.
Это партия жуликов и воров не должна воровать, а мне - можно.
Ну и моим друзьям, конечно - они ведь приличные люди, не какие-то там жулики и воры.
Тоже посмотрел как выглядит с одного конца на другой России и аж ужаснулся: что за условия такие бесчеловечны.
а потом как прикинулл что многие страны европы - пара часов и меньше на автомобиле, так отлего сразу же.
И исключение только подтверждает правило. Дим Юрич, ну не виноватый я, посмотри в ответ на что я написал то все это. Много развелось бездумных радетелей за 37-ой год.
Получая второе высшее юридическое, учусь на факультете уголовного права и криминалистики. Большая часть преподов - бывшие сотрудники ПО, называют либерализацию УК в области экономических преступлений заказной, как и отмену конфискации имущества и ликвидацию юрлиц за преступления. Так же выступают за возвращение смертной казни. Зато преподы с кафедры цивилистики в один голос воют что низзя возвращать конфискацию, за экономические преступления сажать не надо, это не гуманно! А уж смертная казнь - вообще пережиток проклятого прошлого. Это на фоне воя о жуткой коррупции, боязни за своих детей из-за разгула отморози и педофилов. Сюр какой то.
Сегодня в а/п Домодедово остановили гражданина, который пытался в обход таможни провезти часы (одна штука) стоимостью 54,5 млн. рублей - http://lifenews.ru/news/101609 И ведь не будут сравнивать доходы гражданина с ценой подарка, проверять, за какие личные заслуги он мог получить такой щедрый подарок.
> Кому: Goblin, #120 >
> > Автор всегда пишет про себя.
>
> И исключение только подтверждает правило. Дим Юрич, ну не виноватый я, посмотри в ответ на что я написал то все это. Много развелось бездумных радетелей за 37-ой год.
Ты просто расписался в том, что о 37-м судишь с точки зрения демшизы, ну и делаешь исторические выводы, не зная истории.
Сразу поясню - демшизоидным поощрением ворья является твоё запугивание людей в плане повторения 37-го - а вдруг тебя и близких за совсем мелкой воровство заметут!!!???
> Сразу поясню - демшизоидным поощрением ворья является твоё запугивание людей в плане повторения 37-го - а вдруг тебя и близких за совсем мелкой воровство заметут!!!???
Ты абсолютно прав. Я так рад торжеству закона. Благодаря нынешней работе правоохранительных органов в тюрьму садятся исключительно виновные. А если что-то и вскрывается, так это злые наговоры.
> Да ты не стесняйся, ты всю фразу целиком приведи. Ограничивается ли все в ней необъяснимыми доходами?
А зачем ты связал в одной фразе завистливых коллег по работе и свои необъяснимые доходы?
Может потому и метят на твое место, что там есть возможность получать необъяснимые доходы?
А может потому и сажали в 37 целыми отделами, потому что именно из за необъяснимых доходов на должности лезли?
Из за лишней работы анонимки не пишут, пишут как раз из за теплых местечек с необъяснимыми доходами.
> А зачем ты связал в одной фразе завистливых коллег по работе и свои необъяснимые доходы?
Там была точка с запятой, перечисление вариантов.
> А может потому и сажали в 37 целыми отделами, потому что именно из за необъяснимых доходов на должности лезли?
Вариант, что можно оговорить честного главбуха, дабы присесть на его место и воровать миллионами - не рассматриваем принципиально? Или мне нравится его жена? Или еще уйма вариантов?
> Там была точка с запятой, перечисление вариантов.
Борис так и подумал, приводя в качестве примера один из твоих вариантов, но ты сам решил их увязать в одно целое.
> Вариант, что можно оговорить честного главбуха, дабы присесть на его место и воровать миллионами - не рассматриваем принципиально?
Ты плохо понимаешь по русски?
Цитирую еще раз:
> Может потому и метят на твое место, что там есть возможность получать необъяснимые доходы?
> А может потому и сажали в 37 целыми отделами, потому что именно из за необъяснимых доходов на должности лезли?
Прочитай вдумчиво и скажи отличается ли твой вариант, якобы мной не учитываемые от моих слов?
> Или мне нравится его жена?
Другими словами, в 1937 году сажали ни за что?
Ну злобные чекисты помогали садить в лагерь мужей любовниц? Чисто высасывали дела из пальца?
Рукопожато мыслишь, с нетерпением жду дальнейших откровений!
> Вариант, что можно оговорить честного главбуха, дабы присесть на его место и воровать миллионами - не рассматриваем принципиально? Или мне нравится его жена? Или еще уйма вариантов?
Да не вопрос - судебные ошибки были, есть и будут. Их вариантов - уйма, как ты правильно заметил.
Но мне непонятно, какой вывод ты делаешь из их наличия.
Что с преступностью бороться не надо, ибо из-за этого могут пострадать невиновные?
> Вариант, что можно оговорить честного главбуха, дабы присесть на его место и воровать миллионами - не рассматриваем принципиально? Или мне нравится его жена? Или еще уйма вариантов?
Охренеть! А сейчас, значит, нельзя "оговорить честного главбуха, дабы присесть на его место и воровать миллионами"?
Давай, жги дальше. Ты всё лучше раскрываешь своё рукопожатое мышление.
> Другими словами, в 1937 году сажали ни за что?
> Ну злобные чекисты помогали садить в лагерь мужей любовниц? Чисто высасывали дела из пальца?
> Рукопожато мыслишь, с нетерпением жду дальнейших откровений!
Это он просто Солженицина прочитал - вот мозг и рухнул.
> Это он просто Солженицина прочитал - вот мозг и рухнул.
Граждане просто не понимают откуда взялись либеральные сказки.
Вот Гоблин правильно сказал - все хотят жрать и отдыхать, но мало кто хочет работать и отвечать за порученное дело. Именно на этом и играют либерасты.
> Да не вопрос - судебные ошибки были, есть и будут. Их вариантов - уйма, как ты правильно заметил.
>
> Но мне непонятно, какой вывод ты делаешь из их наличия.
>
> Что с преступностью бороться не надо, ибо из-за этого могут пострадать невиновные?
Вот где ты был раньше-то? Ни один этот вопрос не задал, все мастерски додумывали и мастерски меня разоблачали. Я всего лишь хотел объяснить радостному поклоннику 37-го года, который, как я понял, сладостно его ждет, что и он может попасть в замес своих мечтаний.
С преступностью бороться надо безусловно. Это не обсуждается. Но надо понимать, что с увеличением объема работы судебной и правоохранительной машины, количество невиновных осужденных, естественно, увеличится, в силу тех же статистических законов.
> Да не вопрос - судебные ошибки были, есть и будут. Их вариантов - уйма, как ты правильно заметил.
>
> Но мне непонятно, какой вывод ты делаешь из их наличия.
Тут, до хера врагов выявлять, чтоб потом расстрелять или на длительный срок посадить, надо. Ни следствие, ни судебная система, в нынешнем виде, с этим справиться не в состоянии в принципе. Выборочные показательные посадки могут организовать, но не более. Потребуется упрощенная процедура, при которой процент ошибок тебе вряд ли понравится.
> Тут, до хера врагов выявлять, чтоб потом расстрелять или на длительный срок посадить, надо. Ни следствие, ни судебная система, в нынешнем виде, с этим справиться не в состоянии в принципе. Выборочные показательные посадки могут организовать, но не более. Потребуется упрощенная процедура, при которой процент ошибок тебе вряд ли понравится.
А следствию и судебной системе и не нужно всех сажать и расстреливать.
Люди воруют не потому что ворами родились, а потому что так можно. Более того, так почетно и престижно. Как только это станет опасно и стыдно, количество граждан, подлежащих репрессиям, резко уменьшится.
> Не понятно, если действительно начнут наводить порядок, что может помешать учесть ошибки, которые были в 37м. В век информационных технологий-то.
Сразу видно "неспециалиста". Технология - всего лишь инструмент, а принимает решения и применяет инструмент - человек. Вот человек и сделает где надо и какие надо цифры в системах. Иначе бы в нашем крае сажали сотнями после каждого посещения Счетной палаты.
Камрады, вы в своих рассуждениях допускаете какую-то логическую ошибку на радость либералам. Иначе получается, что 37-ой год был, либо бессмысленной кровавой мясорубкой, либо население было бесстрашное и количество ворья зашкаливало. А это, в обоих случаях, очевидно, не так.
У меня написано. Применительно к подросткам. Ты же надеюсь не он?
> О, ТНБ! Сажали где? Сажали кого? Парни, вы уверены, что вы на того напали?
Ну если ты, в ответ на желание привлечь к ответственности воров, начинаешь намекать, что если будут привлекать, то сесть может любой и ни за что, да еще и приводишь в качестве примера подобное якобы массовое явление из нашей истории, то такой вывод сам собой напрашивается.
Выражай свои мысли яснее, не будет непонимания.
> Нет, не за это. Но ты не поймёшь - склад ума не позволит.
Ваша вежливость может затмится только сияньем вашего ума, профессор. Можно я тут скромненько в уголочке посижу? Камрад, мы тут можем долго пикироваться, на радость дуракам. Если хочешь объяснить, где я не прав - милости просим, буду рад; но в такой манере продолжать - я пас, беседуй с другими.
> И в самом деле, ничего особенного. Подумаешь, 1000 (ну или что то около того) смертных приговоров ежедневно в исполнение приводили.
Это ж сколько миллионов кровавый тоталитарный режим ни за что пострелял за годы советской власти???
Кстати, сейчас вот вообще не расстреливают, только мертвых каждый год в стране на несколько порядков больше.
>"Убийство на Ждановской" называется. Неплохое описание есть в Википедии. Особенно последние строки в разделе "приговор".
Меня больше впечатлил раздел "последствия":
>Были выявлены массовые превышения полномочий сотрудниками различных подразделений милиции Москвы, сопряженные с причинением увечий, грабежами и убийствами. Более 300 сотрудников линейных отделений милиции были уволены.
> У меня написано. Применительно к подросткам. Ты же надеюсь не он?
Ну если только так.
> Ну если ты, в ответ на желание привлечь к ответственности воров, начинаешь намекать, что если будут привлекать, то сесть может любой и ни за что, да еще и приводишь в качестве примера подобное якобы массовое явление из нашей истории, то такой вывод сам собой напрашивается.
А ты не мысли шаблонно. При том, что я не употреблял практически ни одной из стандартных шаблонных фраз. А про "любой и ни за что" - это уже другой сложный и неприятный разговор, но никак не про 37-ой.
> Сегодня в а/п Домодедово остановили гражданина, который пытался в обход таможни провезти часы (одна штука) стоимостью 54,5 млн. рублей - http://lifenews.ru/news/101609 > И ведь не будут сравнивать доходы гражданина с ценой подарка, проверять, за какие личные заслуги он мог получить такой щедрый подарок.
"Вызвал подозрения" и поэтому провели жёсткий досмотр ручной клади и нашли там наручные часы за $2млн? Сами-то верите? По наводке брали, 100%. Так что сверять кому он это вёз и за что получил - будут, не сомневаюсь.
> Особенно они радуются, когда узнают, что прекратил все это кровавый Лаврентий Палыч.
Ой, я вас умоляю. Их разве собьешь. Тот же Солженицын выводил, что все это затеяно, чтоб Берию спасителем выставить. А тех, кого при Берии начали выпускать, якобы почти всех вскорости обратно посадили.
> А следствию и судебной системе и не нужно всех сажать и расстреливать.
> Люди воруют не потому что ворами родились, а потому что так можно. Более того, так почетно и престижно. Как только это станет опасно и стыдно, количество граждан, подлежащих репрессиям, резко уменьшится.
Твоя правда, конечно, но до того как "воровать станет опасно и стыдно" нужно проделать очень много работы в этом направлении, и по большей части это посадки. Упрощая мысль - для того чтобы уменьшить количество граждан, подлежащих репрессиям, нужны репрессии.
П.С. Сам я только за, порядок давно надо наводить.
А весело сейчас у китайцев с японцами. Японские флаги жгут, беспорядки-нападения, предприятия останавливают, острова делят. Поле Курил прям бальзам на сердце)
> Ну не всё же время американские жечь. Хоть какое-то разнообразие!!!
Они и наши флаги жгли перед посольством. Пока наши ученые, по личной просьбе Жириновского, не сместили гравитационное поле Земли и не грянула Фукусима.
Правильно звучит: Исключение проверяет правило. Переводил не Дим Юрьевич, потому "подтверждает". ))
> Много развелось бездумных радетелей за 37-ой год.
Надо сказать, что 1937г. резонансный в силу того, что чистили именно верхний эшелон. Он далеко не самый "урожайный" в годы репрессий для обычного (уголовников/врагов/невинных) народа. На слуху именно 1937г. по понятным причинам. Обидели людей "уважаемых".
> Если хочешь объяснить, где я не прав - милости просим, буду рад
Да я то объясню (хотя всё уже объяснено выше). Вопрос, поймёшь ли ты?
Начинаю объяснение:
Ты в своих постах увязал ужесточение наказаний за преступления и неотвратимое их (наказаний) применение с посадками по наветам и злоупотреблением служебным положением со стороны следователей. И главное - с тем, что человек, требующий ужесточения, сам может от этого пострадать.
А это увязка ложная, демшизоидная.
Почему она ложная?
Везде, где была власть и распределение материальных благ, были злоупотребления и коррупция. И они будут и в дальнейшем.
Можно бороться с этим, локализовывая явление. То есть сурово карать за то же взяточничество, конфисковывать имущество, если чиновник или его родня не могут обосновать наличие у них дорогих предметов роскоши и так далее, сажать на солидные сроки и даже расстреливать. Тогда таких преступлений и преступников будет становиться всё меньше.
А можно, по прохоровской логике, вообще ни как, кроме штрафов, не наказывать за экономические преступления (типа, ведь не убил никого). Тогда таких преступлений и преступников будет становиться всё больше и коррупция захлестнёт всё и вся. Но зато никого не покарают сурово за такие преступления в случае судебной ошибки.
Так к чему ты помянул свои доходы, которые не сможешь объяснить, невинно пострадавшего от завистников главбуха и мужей любовниц следователей? Откуда тех же любовниц и посаженых мужей взял?
> Так к чему ты помянул свои доходы, которые не сможешь объяснить, невинно пострадавшего от завистников главбуха и мужей любовниц следователей? Откуда тех же любовниц и посаженых мужей взял?
Лично я работаю в легальной фирме и получаю полноценную "белую" зарплату, с которой выплачиваются фирмой все налоги. Лично я подрабатываю на стороне по договорам оказания услуг легальным фирмам с, опять же, уплатой всех налогов. Вот бы узнать, пишет ли врач-онколог в карточке очередного больного про самого себя?
Ну и, между нами, бывают полные дураки, приветствующие чистки, потому что "там наверху вагонами воруют, до моих мелких краж у них руки не дойдут". Им было адресовано послание мое.
> Ну и, между нами, бывают полные дураки, приветствующие чистки, потому что "там наверху вагонами воруют, до моих мелких краж у них руки не дойдут". Им было адресовано послание мое.
Гораздо большее количество умных людей приветствует чистки по другой причине: им за Державу обидно, а кроме того они понимают, что нынешний разгул преступности затронет их с куда большей вероятностью, чем пресловутые чистки.
Ты не допускаешь, что камрад, которому ты адресовал послание твоё #65, относится к вышеописанной категории умных людей?
Я тебя об этом спрашивал? Вроде, совсем другие вопросы задал.
> Ну и, между нами, бывают полные дураки, приветствующие чистки, потому что "там наверху вагонами воруют, до моих мелких краж у них руки не дойдут". Им было адресовано послание мое.
А почему чистки приветствуют только дураки?
И с чего ты взял, что они по воруют, хотя бы даже и "по мелкому"?
Так как ты увязал навет на главбуха с чистками? Откуда взял любовников-следователей?
> Гораздо большее количество умных людей приветствует чистки по другой причине: им за Державу обидно, а кроме того они понимают, что нынешний разгул преступности затронет их с куда большей вероятностью, чем пресловутые чистки.
Камрад, у тебя дети есть? У меня есть один. Я теперь всего боюсь. И преступности, и чисток, и наркомании, и войны, и пищевой промышленности, и транспорта, и медицины, и много чего еще.
Нет, детей у меня нет. У меня есть сестра, которая младше меня на 8 лет.
> Я теперь всего боюсь. И преступности, и чисток, и наркомании, и войны, и пищевой промышленности, и транспорта, и медицины, и много чего еще.
Но ты же должен понимать, что есть опасности более вероятные и менее.
Вот ты пишешь, что боишься медицины, и болезней наверное тоже боишься.
И если у ребёнка не дай ТНБ воспалится аппендикс - ты же не откажешься его лечить в страхе перед медициной? Потому что в случае лечения он пострадает в одном случае из 1000, а в случае отказа от него - в 990 случаях.
> Потому что в случае лечения он пострадает в одном случае из 1000, а в случае отказа от него - в 990 случаях.
А вот и нет. Ребенок у меня аллергик. Ему даже прививки ставить страшно. А это ж дети. Поранится где-нибудь во дворе - и как рулетка - прививку от столбняка тоже не поставишь.
Ну это, да, частности, ты же в общем смысле. Но мне, как родителю, трудно рассчитывать холодно вероятность опасности.
> Так к чему ты помянул свои доходы, которые не сможешь объяснить, невинно пострадавшего от завистников главбуха и мужей любовниц следователей? Откуда тех же любовниц и посаженых мужей взял?
а потом, когда я отмел заколебавшее уже, ничем не обоснованное утверждение, последовало
> Я тебя об этом спрашивал? Вроде, совсем другие вопросы задал.
Как-то мы друг друга не понимаем слегка.
Главбухи и любовницы жен приводились, как один из вариантов попадания в без вины виноватые. Однако ты утверждаешь, что увязка ужесточения наказания и наветов с корыстью следствия - ложная.
> Ну вот в случае аппендицита - вызовешь скорую, отправишь ребёнка в лапы страшной медицины?
Да типун тебе на язык! Сам-то как думаешь? Есть ли варианты? Так это потому, что я просвещенный, знаю о последствиях. А какая-нибудь темная мать будет ребенка из рук рвать - "Не дам резать! Травками отпою!".
> а потом, когда я отмел заколебавшее уже, ничем не обоснованное утверждение, последовало
А я тебе уже отвечал - речь о комплексе твоих утверждений. И доходы твои мне по барабану. Зачем ты вообще людей пугаешь 37-м, апеллируя к их личным доходам?
> Как-то мы друг друга не понимаем слегка.
Так ты вопросы перечитай.
> Главбухи и любовницы жен приводились, как один из вариантов попадания в без вины виноватые.
Они были до Сталина. Они есть сейчас. Зачем ты их к ужесточению наказаний за преступления прицепил? И откуда у тебя взялись такие примеры? Херню про любовниц вроде только Солженицин писал.
> Однако ты утверждаешь, что увязка ужесточения наказания и наветов с корыстью следствия - ложная.
Если нет - поясни. Почему увязка ужесточения наказания должна бить именно по невиновным?
Вполне может быть и наоборот. Сейчас с явно более богатым судиться практически бессмысленно, а после чистки в судебных и следственных рядах всё может измениться.
> Камрад, несмотря на грубость и резкость Бориса - тут он прав. Увязка действительно ложная. Наветы вполне себе происходят и без ужесточения.
ТЬфу ты! При ужесточении, да, посылка ложная. Мы все время спорили имея в голове разные посылки. Я затеял этот спор с самого начала, имея в голове утверждение, не об ужесточении наказания, а об увеличении размаха репрессионной машины. Отсюда, логичным образом и вытекает увеличение невиновно осужденных, при сохранении прочих параметров.
> Ты в своих постах увязал [ужесточение] наказаний за преступления и неотвратимое их (наказаний) применение с посадками по наветам и злоупотреблением служебным положением со стороны следователей.
Новости
VIP
