Зачем нужна премодерация

Кому: Nasprin, #283

> Модерация тоже разная. Вон, на рамблере тоже модерация, так там комментарии просто страшно открывать.

А туда еще кто-то ходит?

Кому: lers, #294

> Читать комментарии в последнее время довольно тошно.

Ну вот, ты всех нас разоблачил... А еще - не следует забывать, что все комментарии на самом деле пишет Гоблин.

На некоторых форумах есть так называемая "помойка", куда перемещаются все тупые и ненужные сообщения. С одной стороны они как бы есть, с другой никому не мешают.

Кому: Директор, #289

> В связи с этим идея добавить кнопку "Заслать денег Гоблину" выглядит очень актуальной!

Да ты издеваешься?! У гиперактивных младенцев и так котелок кипит от возмущенья, а если с них за их же глупости деньги будут брать - так вообще взорвётся!

Кому: OlegK, #304

> С одной стороны они как бы есть, с другой никому не мешают.

Поясни смысл наличия такой помойки. Её держат, чтобы что?

Кому: Goblin, #299

> малолетний долбоёб "ниспровергает авторитеты"
> ума на то, чтобы выделяться умом - нет

[вздыхает с грустью]

От бесконтрольности это всё, избытка свободного времени, да от новых информационных технологий. Раньше у МД возможности для общения с себе подобными куда меньше были, для публичного проявления своих качеств тоже.

по сколько лет модераторы в строю?

на таком месте быстро выгореть можно, тащемта..

Кому: Goblin, #299

> раскрывают друг другу секреты - оказывается, деда Мороза нет

Ну да, а потом они приходят на Тупичок, и хрупкий мир рушится: и родители, оказывается, не дураки, и учителя не идиоты, и сам-то - пока только личинка человека, и даже дед Мороз - есть! ;)

Кому: Пенсионер, #307

> От бесконтрольности это всё, избытка свободного времени, да от новых информационных технологий. Раньше у МД возможности для общения с себе подобными куда меньше были, для публичного проявления своих качеств тоже.

Да, камрад. Если до эпохи интернета долбоёбы боялись схлопотать в роговой отсек, за неправильные рассуждения, то теперь им благодать.

Доброго вечера. Прошел по ссылке "На что это было похоже", почитал комменты, убежал в ужасе.

Кому: Stef, #146

> Камрад, сколько тебе лет, если не секрет? :)
>
> 40

А про покемонов не слыхал ?

Свезло ж тебе !!

Кому: CheKisst, #302

> > А туда еще кто-то ходит?

Ну, посещаемость сравнительно небольшая, но своя "аудитория" есть. Одно время пользовался тамошней почтой, пока письма не начали приходить с задержкой минут в 20-30. Вот и натыкался изредка на отборные помои в новостях.

Перечитал ветку про покемонов, освежил впечатления, посмеялся. Однако четыре страницы бессмысленных комментов, уже как-то не выглядит эталоном большой помойки. Так, сельская мусорка. Да еще пишут явно дети - мысль про массовые расстрелы даже не шевелится. Нынче к любому посту из топ-жж набегает куда больше и более злобных и не менее тупых, но без надежды на перевоспитание.

Кому: Goblin, #111

> картинку из игры DOOM, где вместо башки демона на кол насажена башка покемона

Там не демон, там зайчик был. Валишь-валишь монстров три эпизода, а потом выясняется, что они уже на Земле и мочат даже зайцев.

Кому: Zerych, #100

Ошибку осознал. Обязуюсь не повторять.

Кому: OlegK, #304

> На некоторых форумах есть так называемая "помойка"

а на некоторых нет

некоторые не любят жить на помойке

Кому: lers, #294

> Любой комментарий, не укладывающийся в генеральную линию, или просто неудобный Главному; никогда не увидит света, какой бы агрументированый и корректный он ни был.

Ты, не разобравшись, пишешь херню прилюдно. Напрасно. Всё совсем не так.

[шёпотом]

Даже на форуме!!

Кому: Васька, #310

> Если до эпохи интернета долбоёбы боялись схлопотать в роговой отсек, за неправильные рассуждения, то теперь им благодать.

Не об этом я, камрад. В доинтернетовские времена круг общения у подростка (юноши) в принципе был гораздо уже, значит, и разнообразие долбоёбов вокруг было куда более скромным. Они же не только выёбываются друг перед другом, но и набираются друг от друга всякой херни. Совместим это с тем, что из интернета, в дополнение к друзьям-долбоёбам, на подростка льются всякие помои, из телевизора - то же самое, контроль со стороны родителей ослаблен, а то они и сами из малолетних долбоёбов переквалифицировались в великовозрастных, в школе или институте на него тоже всем насрать - комсомольской организации нет, воспитательной работой заниматься никто не хочет. Из доступных увлечений остались игры да иные проявления масс-культуры. Сплюсуем всё - получим то, что наблюдаем.

Прочитал ссылку из прошлого - жесть какая. "Такой Тупичок нам не нужен". На покемоньих комментаторов вагона черенков не хватит.

Кому: Goblin, #299

> малолетний долбоёб "ниспровергает авторитеты"
>
> собственная мать у него - дура, собственный отец - дурак, учителя - идиоты

Как так? Как собственные родители могут считаться дураками?

Кому: Mope4Ok, #321

> Как так? Как собственные родители могут считаться дураками?

Ну, не так прямо жестко: берет человек и заявляет, что его старшие родственники дураки. Но в определенном возрасте посещают мысли, что родители "старомодные", и нифига не понимают в таких важных вопросах, как выбор, с какими мальчиками встречаться стоит, а с какими - нет, на каком свидании приличная девушка может откликнуться на предложение "попить чайку" и т.д. Главное, чтобы эти мысли посчастливилось перерасти прежде, чем самолично в борьбе с житейскими истинами набьешь шишек. И получится как в песне "ах мама, как же ты была права".

Модераторам низкий поклон.
Тяжкий ваш труд. Это же получается что вам приходится лицезреть весь поток излияния говн истинных мудаков и прочих дебилов:( желаю вам крепкого здоровья. От всей души.

Кому: Пенсионер, #319

> Совместим это с тем, что из интернета, в дополнение к друзьям-долбоёбам, на подростка льются всякие помои, из телевизора - то же самое, контроль со стороны родителей ослаблен, а то они и сами из малолетних долбоёбов переквалифицировались в великовозрастных,

Остаётся только родительское воспитание, камрад. Я сам, невзначай когда уже подобрался к полтиннику, понял, сколько же великовозврастных долбоёбов на свете, рассуждающих как 15-ти летние.

Всегда думал, что человек с годами становится умнее, но прав был тот, который сказал, что умный человек к старости становится мудрым, а дурак и в старости будет просто старым дураком.

Кому: Васька, #324

> Остаётся только родительское воспитание, камрад.

Родитель нынче тоже какой-то малохольный пошёл. Ни отровнять, ни выпороть. Да и ограничено всё же влияние родителей. Я вот по себе помню - отец на службе постоянно, мать тоже. Понятное дело, что им для воспитания авторитета хватало, постоянное физическое присутствие не требовалось, но всё же. Считаю, в последние два, а может и три года жизни с родителями меня воспитывала в первую очередь школа и общество, а уже во вторую - семья. Хотя ещё точнее будет сказать, что усилия были совместные, а воспитательные мероприятия - комплексными.

Кому: Витюшка-Хохлушка, #323

[смотрит на ник]

Однако!

Кому: Пенсионер, #325

> Родитель нынче тоже какой-то малохольный пошёл. Ни отровнять, ни выпороть.

А это тоже влияние интернета. Кругом курсы "как воспитать деточку", в том же жеже до чёрта профильных коммьюнити, где несут такую сногсшибательную пургу, аж от монитора сдувает. Мамаша с любыми тараканами запросто находит себе подтверждение, что она права. Ведь это самое главное - "быть правой". Ну, и масса модных идиотизмов: ребёночка надо грудью кормить, пока усы не отрастут, нельзя ругать, и шлёпать ни в коем случае, вообще наказывать никак нельзя, требовать ничего нельзя, всегда нужно объяснять спокойно, терпеть его выходки... Потом чадушко внезапно оказывается неспособно к элементарному самоконтролю, мы всплёскиваем ручками и бежим по специалистам. Те говорят очевидные неприятные вещи, и прибежав домой, мы немедленно пишем, какие они дурные, и завтра мы пойдём к другому доктору, за денежки, уж он-то хороший.

Кому: Asya, #327

> Мамаша с любыми тараканами запросто находит себе подтверждение, что она права.

А папаша-то куда смотрит? Ему бы и чадо своё по половице строевым шагом погонять, и на мамашу цыкнуть, чтоб не разлагала отпрыска своими сюсюканьями, а он?

Кому: Пенсионер, #328

> А папаша-то куда смотрит? Ему бы и чадо своё по половице строевым шагом погонять, и на мамашу цыкнуть, чтоб не разлагала отпрыска своими сюсюканьями, а он?

А я щас тебе расскажу, что делает папаша. Один папаша от жениного напора успевает охренеть и "лучше не лезет". Второму просто до фонаря. Третий сам таких тараканов развёл, что моносыроедение - самый из них безобидный. Четвёртый сбежал к любовнице. Пятый пытается держать жену в руках, он один из пяти :) И т. п. Да и папы обычно работают, пока их жёны с детьми сидят, поэтому даже правильный папа чисто физически влиять на ситуацию всё время не может. А уж если они живут с родителями жены...

На "эхо Москвы" недавно тоже была дискуссия: так Венедиктов категорически против. Из-за чего комменты к блогам стали помойкой и просто невозможно вести нормальной диалог. Демократия! Они(демократы) цензуры избегают как огня, ну и пусть живут в дерьме.

Сходил по ссылке - офигительные комментарии про Покемонов.

Такой заряд позитива и идиотии :-)

Но там есть и полезные мысли. Как я понял из комментариев, покемоны бывают ещё и плохие, но вообще они все хорошие!

Кому: Asya, #329

> А я щас тебе расскажу, что делает папаша.

Вопрос был риторический :) Я, разумеется, знаком с тем, как оно бывает.

> даже правильный папа чисто физически влиять на ситуацию всё время не может

Правильному папе, как я уже говорил, не надо постоянно физически участвовать в воспитательном процессе. Он высший авторитет в семье, причём заслуженно, воспитание и матерью ведётся от его имени.

> А уж если они живут с родителями жены...

С этой стороной проблемы не знаком. Что же касается участия бабушек-дедушек в воспитании подрастающего поколения - только под жесточайшим контролем родителей и при условии безоговорочной поддержки проводимой родителями генеральной линии. Любое отклонение - до свидания. Иначе разлагают ребёнка в дым за считанные часы.

Кому: Пенсионер, #325

> Родитель нынче тоже какой-то малохольный пошёл. Ни отровнять, ни выпороть. Да и ограничено всё же влияние родителей. Я вот по себе помню - отец на службе постоянно, мать тоже. Понятное дело, что им для воспитания авторитета хватало, постоянное физическое присутствие не требовалось, но всё же. Считаю, в последние два, а может и три года жизни с родителями меня воспитывала в первую очередь школа и общество, а уже во вторую - семья.

Мне повезло с этим, камрад, что все мои взрослые воспитатели были участники ВОВ - люди совсем не такие, как нынешняя молодёжь, заимевшая детей. Вместо того, чтоб дать подзатыльника оборзевшему сынку - он (отец) начинает читать ему лекцию, что такое хорошо и что такое плохо.

Ну, а сынок в это время, забивает свой маленький хуй на все советы отца и продолжает всё делать по-своему.

А отец-то что? Насмотрелся телевизора, что ли?

Да, ведь там футбол, пиво, и вообще, жизнь прекрасна, не то что в тоталитарном СССР.

От премодерации сплошная польза.
И чужие мысли умные прочитать можно, и свои, перед тем, как написать -- обмозгуешь.

Вот бы ещё книжки сейчас премодерировали! А то создаётся впечатление, что имена корректора и редактора стоят преимущественно для массовки. Особенно это удручает в научной/рабочей литературе.

Кому: Васька, #334

> Мне повезло с этим, камрад

На всякий случай уточню - я отнюдь не жалуюсь. Уверен, что лучшего мне и желать не приходилось.

> все мои взрослые воспитатели были участники ВОВ

[присвистывает, чешет в затылке]

Я думал, ты меня на десяток лет постарше, а получается - на все два? На всякий случай - извиняюсь, если когда допустил фамильярность.

Кому: Пенсионер, #333

> Правильному папе, как я уже говорил, не надо постоянно физически участвовать в воспитательном процессе. Он высший авторитет в семье, причём заслуженно, воспитание и матерью ведётся от его имени.

Мать в глазах ребёнка не должна обладать меньшим авторитетом, чем отец, это ущербная схема. Но проблема в другом: правильный папа может быть женат на неправильной маме. И ему всегда придётся корректировать её неправильности. А так как она свои неправильности будет демонстрировать ребёнку всё время, а папа будет появляться по вечерам (или сообразно рабочему графику), угадай, чьё влияние в итоге сильнее.

> С этой стороной проблемы не знаком. Что же касается участия бабушек-дедушек в воспитании подрастающего поколения - только под жесточайшим контролем родителей и при условии безоговорочной поддержки проводимой родителями генеральной линии. Любое отклонение - до свидания. Иначе разлагают ребёнка в дым за считанные часы.

Увы, в жизни правильный папа может оказаться заложником бытовых условий - жить на территории неправильной мамы с её родственниками. Общим числом они на него будут давить, даже безотносительно ребёнка, держать в узде нескольких человек - непростая задача. Выполнимая, но непростая. И не сразу получается.

А иногда бывает, что даже разлагающе влияющие бабушки-дедушки не могут быть разлучены с ребёнком по причине, например, плохого здоровья стариков. Хочешь - не хочешь, а видеться приходится. Но если родители сами по себе действуют слаженно и непреклонно, ребёнок прекрасно понимает, кто для него прав и кто ему ближе, дурное влияние компенсируется.

Кстати, я ещё не встречала ни одной семьи, где бабушки-дедушки были бы согласны с генеральным курсом родительском политики. Вот наоборот - сколько угодно.

Кому: Пенсионер, #337

> Я думал, ты меня на десяток лет постарше, а получается - на все два? На всякий случай - извиняюсь, если когда допустил фамильярность.

Всё нормально, камрад. Я в органах работаю с 30 лет, поэтому так и получается. Но сейчас я тоже до пенсии отработал, хочу просто дослужить до окончания контракта, а до него осталось совсем немного.

А там, ебись оно провались.)

Кому: lers, #294

> Читать комментарии в последнее время довольно тошно. Любой комментарий, не укладывающийся в генеральную линию, или просто неудобный Главному; никогда не увидит света, какой бы агрументированый и корректный он ни был.

Ты просто молодой ещё, не переживай главное. Тошно читать не читай, хочешь обсуждать что то с чем не согласны модераторы здесь, иди обсуждай в другое место.
У хозяина этого сайта есть сформировавшаяся точка зрения по ряду вопросов, что не удивительно.

Кому: Asya, #338

>> Правильному папе, как я уже говорил, не надо постоянно физически участвовать в воспитательном процессе. Он высший авторитет в семье, причём заслуженно, воспитание и матерью ведётся от его имени.
> Мать в глазах ребёнка не должна обладать меньшим авторитетом, чем отец, это ущербная схема.

Ася, при всём уважении - у меня сын в полной семье воспитывается. Давай будем считать, что мои представления о том, какие схемы ущербны, а какие нет, по меньшей мере имеют право на жизнь? Только без обид, ладно? Книжки - вещь хорошая, но слова надо подтверждать жизнью.

> правильный папа может быть женат на неправильной маме

Ответственность за воспитание жены с мужчины тоже никто не снимал. Воспитывать надо жену-то, тогда она не будет неправильной.

> угадай, чьё влияние в итоге сильнее.

И гадать тогда не придётся.

> Кстати, я ещё не встречала ни одной семьи, где бабушки-дедушки были бы согласны с генеральным курсом родительском политики. Вот наоборот - сколько угодно.

Возможно, я недостаточно внятно выразился. Не имеет значения, что они втайне от ребёнка думают о генеральной линии родителей. Важно лишь, чтобы при контакте с ребёнком они действовали исключительно в русле этой линии.

Кому: Васька, #301

> Вот поэтому и нужна премодерация, чтоб не обманывать население.

[Вытер слезу с небритой щеки.]

Кому: anya_st, #336

> Вот бы ещё книжки сейчас премодерировали! А то создаётся впечатление, что имена корректора и редактора стоят преимущественно для массовки. Особенно это удручает в научной/рабочей литературе.

Когда я лет 15 назад, прочитал в одной книге, как один главный герой глянул на жосткий диск после автокатастрофы и авторитетно заявил, что диск - рабочий, после этого я современных афторов не читаю.

Хотя в начале книги издатели утверждали, что афтар - мегаэксперт.

Кому: Asya, #338

> Увы, в жизни правильный папа может оказаться заложником бытовых условий - жить на территории неправильной мамы с её родственниками.

Папа правильный, но денег зарабатывать не хочет. Бывает.

Кому: Mope4Ok, #321

> Как так? Как собственные родители могут считаться дураками?

У брызжущих гормоном дебилов от 10 лет и до гроба - легко и просто. И дураками считаются, и суками позорными, и мучителями, и обузой. Я пассажиров с подобным отношением к родителям вижу вокруг себя богато. Причем, что характерно, такая неблагодарность наблюдается у граждан из благополучных семей. Кто не из благополучных - часто почему-то своим непутевым родителям, алкашам, наркоманам, уголовникам, отдает всю свою жизнь, все сердце за них рвет. Такой вот парадокс.

Кому: Asya, #327

> Ну, и масса модных идиотизмов: ребёночка надо грудью кормить, пока усы не отрастут, нельзя ругать, и шлёпать ни в коем случае, вообще наказывать никак нельзя, требовать ничего нельзя, всегда нужно объяснять спокойно, терпеть его выходки...

"Естественное родительство", едрить его в бензобак.

Кому: Asya, #338

> Кстати, я ещё не встречала ни одной семьи, где бабушки-дедушки были бы согласны с генеральным курсом родительском политики. Вот наоборот - сколько угодно.

Наша семья такая) Бабушка у меня человек стального характера и не менее стальных нервов, круче иного отца.) И я ей за это очень благодарна.

Что то пропустил все опросы, даже обидно. Если что, господа модераторы, я всем довольный.

Кому: Пенсионер, #296

> А вот и пример другого аспекта деятельности модераторов - умелый подпуск яркой индивидуальности :)

А я знал, что нельзя правду писать в опроснике!!!!

Кому: KoStick, #331

> Но там есть и полезные мысли. Как я понял из комментариев, покемоны бывают ещё и плохие, но вообще они все хорошие!

И мы так и не узнаем, что ответил Ворон Волку на его пост #321!!!

Кому: QuigonLoo, #179

> А потом некоторые спрашивают почему модераторы ненавидят людей

Можно поставить вопрос ребром: когда и как состоялся первый контакт модератора и человека?

Кому: pell, #123

> Телепузики главнее!

Саму передачу не смотрел, видел заставку. Вот тут - небольшая эмоциональная разгрузка
http://www.igames.com.ua/FlashGame.aspx?name=kill_telepuzik

Кому: Просто Изя, #347

> Что то пропустил все опросы, даже обидно.

Да ладно. Ещё не пропустил, можешь поучаствовать.

> Если что, господа модераторы, я всем довольный.

Вот так всегда у тебя, вроде и правильно сказал, а одно слово выдаёт с потрохами.

Не обращай внимания, просто брюзжу.

Кому: Kabban, #315

> Там не демон, там зайчик был. Валишь-валишь монстров три эпизода, а потом выясняется, что они уже на Земле и мочат даже зайцев.

Это голова кролика. Кролик принадлежал морпеху.

Кому: Gecko, #351

> Да ладно. Ещё не пропустил, можешь поучаствовать.

Ага, я понял. Но я чёто подумал, мне то сказать особенно нечего. У меня стилистические претензии, это наверное тоже от старости.

> Вот так всегда у тебя, вроде и правильно сказал, а одно слово выдаёт с потрохами.

Ну так же и должно быть, по канону жанра. Я идеологический враг, подрываю исподволь, но не могу сдержаться и выдаю себя в мелочах.

Кому: Asya, #338

> Увы, в жизни правильный папа может оказаться заложником бытовых условий - жить на территории неправильной мамы с её родственниками.

Это не "оказаться заложником", это сознательный выбор. Нешто его, правильного, под пулеметом в зятья затащили?

Кому: Просто Изя, #344

> Папа правильный, но денег зарабатывать не хочет. Бывает.

Если что - мы тут в России живем. У нас далеко не каждый может заработать на собственную квартиру. Дело тут, на мой взгляд, в основном не в деньгах.

Кому: CheKisst, #354

> Если что - мы тут в России живем. У нас далеко не каждый может заработать на собственную квартиру. Дело тут, на мой взгляд, в основном не в деньгах.

Я в курсе. А вот на съем однокомнатной квартиры тоже не каждый заработать может?

Кому: Просто Изя, #353

> Ага, я понял. Но я чёто подумал, мне то сказать особенно нечего. У меня стилистические претензии, это наверное тоже от старости.

Я так и понял, что обида была наигранной.

> Ну так же и должно быть, по канону жанра. Я идеологический враг, подрываю исподволь, но не могу сдержаться и выдаю себя в мелочах.

Этим ты и ценен.

Кому: Gecko, #356

> Я так и понял, что обида была наигранной.

Шутки-шутками, а над стилистикой вам ребята надо работать.

> Этим ты и ценен.

К сожалению, не все это понимают.

Кому: Просто Изя, #357

> Шутки-шутками, а над стилистикой вам ребята надо работать.

В какую сторону? И кому нам? Я тут один сижу, пиво пью.

Кому: Васька, #343

> Когда я лет 15 назад, прочитал в одной книге, как один главный герой глянул на жосткий диск после автокатастрофы и авторитетно заявил, что диск - рабочий,

Я не привыкла судить обо всём множестве по одному его элементу.

>после этого я современных афторов не читаю.

Если исключить художественную литературу, остаётся научная. Так же без современных книг по специальности не обойтись. Не читать современных авторов не получается.

Кому: Просто Изя, #357

> К сожалению, не все это понимают.

Кому надо, тот понимает!

Кому: anya_st, #359

> Если исключить художественную литературу, остаётся научная.

Так делать не надо.


>Так же без современных книг по специальности не обойтись. Не читать современных авторов не получается.

С иностранным языком английский у тебя как?

Кому: Просто Изя, #361

> С иностранным языком английский у тебя как?

Да ты тоже выпил! Надеюсь, не польский метанол?!

Кому: Пенсионер, #341

> Ася, при всём уважении - у меня сын в полной семье воспитывается. Давай будем считать, что мои представления о том, какие схемы ущербны, а какие нет, по меньшей мере имеют право на жизнь? Только без обид, ладно? Книжки - вещь хорошая, но слова надо подтверждать жизнью.

Ну и что? Своего сына воспитываю одна, но даже когда семья была полной, у нас проблем с авторитетом не возникало - каждый отвечал за своё. В чём-то папа был конечной инстанцией, в чём-то я. И мы периодически обращались к авторитету друг друга - и когда мы остались вдвоём, у сына "крушение мира" было меньшим, чем если бы мы замкнули основной авторитет на папе, а он возьми и денься. Всё равно было плохо, но засчёт моего влияния ребёнок компенсировался. Так что я знаю, о чём говорю, не по книжкам. Ты просто рассматриваешь одну схему, а я знаю многие, и твоя схема в ряде случаев даст сбой.

> Воспитывать надо жену-то, тогда она не будет неправильной.

Воспитуемый сопротивляется, нередко сбегает. Процесс долгий, а дети уже есть. Делать надо, но рассчитывать на быстрый результат нельзя.

> Важно лишь, чтобы при контакте с ребёнком они действовали исключительно в русле этой линии.

О, это любимое дело: в присутствии ребёнка обосрать одного из родителей, а лучше обоих.

Кому: Просто Изя, #344

> Папа правильный, но денег зарабатывать не хочет. Бывает.

Изя, тебе известно, сколько нужно зарабатывать в месяц, чтобы снимать квартиру и при этом суметь накопить на свою? Как ты думаешь, представители каких профессий могут себе это позволить? Как ты думаешь, где живут все остальные?

Кому: пани Дорота, #345

> "Естественное родительство", едрить его в бензобак.

Оно самое :) Да и без него тенденции умопомрачительные.

Кому: пани Дорота, #346

> Наша семья такая) Бабушка у меня человек стального характера и не менее стальных нервов, круче иного отца.) И я ей за это очень благодарна.

Редкий случай.

Кому: Gecko, #358

> В какую сторону? И кому нам? Я тут один сижу, пиво пью.

В положительную конечно. А то некоторые так говорят что в реальности, разговор бы завершился плачевно.

> И кому нам? Я тут один сижу, пиво пью.

En masse, товарищам в бронзовых штанах.

Кому: Просто Изя, #364

> В положительную конечно. А то некоторые так говорят что в реальности, разговор бы завершился плачевно.

Тут не понял. Я с тобой плохо беседую и ты готов меня побить?!

> En masse, товарищам в бронзовых штанах.

En masse все разные до одури.

Кому: Gecko, #362

> Да ты тоже выпил! Надеюсь, не польский метанол?!

Чешский. Кстати, насчёт этанола, я тут в лабораторию всякие чистые спирты покупал (этанол, метанол, изопрапанол), ну этанол обычно денатурированный, зато дешевый 5 литров 24 евро, а нормальный 160. Решил не экономить не здоровье.
Я трезвый, пока, просто очень тяжело писать на родном языке после дня переключения между тремя языками.

Кому: CheKisst, #354

> Это не "оказаться заложником", это сознательный выбор. Нешто его, правильного, под пулеметом в зятья затащили?

По-разному бывает. Бывает без вариантов. Женятся-то на человеке, а не на квартире. Правильные папы.

Кому: Asya, #363

В общем, что я хочу сказать - в семье рулят иерархия и единоначалие, игры в демократию и плюрализм мнений до добра не доводят и ведут к краху. В полной мере это распространяется и на воспитательный процесс в семье. В жизни, понятное дело, не у всех так получается, но стремиться надо.

> твоя схема в ряде случаев даст сбой

Моя схема, Ася, таких случаев не допускает :)

Кому: Asya, #363

> Изя, тебе известно, сколько нужно зарабатывать в месяц, чтобы снимать квартиру и при этом суметь накопить на свою? Как ты думаешь, представители каких профессий могут себе это позволить? Как ты думаешь, где живут все остальные?

Зачем копить? Просто снимать, ну если всё так уж плохо, в доме родителей.

Кому: Gecko, #365

> Тут не понял. Я с тобой плохо беседую и ты готов меня побить?!

Я мирный очкастый интеллигент, я не способен на насилие!!!

> En masse все разные до одури.

Тут ты прав.

Кому: Просто Изя, #366

> Кстати, насчёт этанола, я тут в лабораторию всякие чистые спирты покупал (этанол, метанол, изопрапанол), ну этанол обычно денатурированный, зато дешевый 5 литров 24 евро, а нормальный 160. Решил не экономить не здоровье.

[откашливается]

Я тут 5 литров питьевого за 12 евро беру. На здоровье и вкус никто не жалуется! Хотя мы и не для лаборатории!

> Я трезвый, пока, просто очень тяжело писать на родном языке после дня переключения между тремя языками.

Русский, английский и немецкий?

Кому: Пенсионер, #368

> Моя схема, Ася, таких случаев не допускает :)

Если твоей жене так комфортно - да. Но если ты её подавляешь, то или уже успел искалечить, или она от тебя уйдёт, других вариантов не бывает.

> В общем, что я хочу сказать - в семье рулят иерархия и единоначалие, игры в демократию и плюрализм мнений до добра не доводят и ведут к краху.

Я понимаю, почему ты так пишешь, тебе как военному человеку по-другому сложно. Не осуждаю, это твой способ быть. Но не единственно верный. Система "на равных" гораздо больше требует усилий, её сложнее поддерживать, но и результат интереснее.

А разваливаются семьи совсем не из-за отсутствия единоначалия, а по сотне разных причин.

Кому: Просто Изя, #369

> Зачем копить? Просто снимать, ну если всё так уж плохо, в доме родителей.

Сколько лет? Пока родители не умрут? Кочевать по съёмным квартирам, с детьми, и постоянно быть под угрозой внезапного выселения?

Кому: Просто Изя, #370

> Я мирный очкастый интеллигент, я не способен на насилие!!!

А зачем отвёртка в кармане? А?!

> Тут ты прав.

Тут всякие дурачки кивают на страшный тоталитаризм на сайте, а порой случается такое, что диву даёшься.

Кому: Просто Изя, #361

> Так делать не надо.

Я, собственно, о том же.
Училась и работала - читала. И сейчас читаю. С некоторых пор и на английском тоже. Но качество редактирования (у нас) - удручает. Или человек сам себе редактор, или безумно повезёт, или увы. Даже если книга хорошая.

> С иностранным языком английский у тебя как?

Читаю - точно хорошо.

Кому: пани Дорота, #345

> Как собственные родители могут считаться дураками?
>
> У брызжущих гормоном дебилов от 10 лет и до гроба - легко и просто. И дураками считаются, и суками позорными, и мучителями, и обузой.

Тут противоречие.

> Кто не из благополучных - часто почему-то своим непутевым родителям, алкашам, наркоманам, уголовникам, отдает всю свою жизнь, все сердце за них рвет. Такой вот парадокс.

А тут никаких парадоксов не наблюдается.
Ели отнять у ребёнка и сожрать лучший кусок, то сразу понятно кто в семье главный,
а если чуть ли не в жопу ребёнка конфетами закармливать, то тоже понятно
кто главный.

Кому: Asya, #372

> Если твоей жене так комфортно - да. Но если ты её подавляешь, то или уже успел искалечить, или она от тебя уйдёт, других вариантов не бывает.

Вот где ещё узнаешь от незнакомых людей что-нибудь новенькое о своей семье? :)

> тебе как военному человеку по-другому сложно

Мой опыт говорит о том, что мало кто из женщин настолько самостоятелен, как жёны офицеров. Какое там подавление, о чём ты? Правильная жена - это не забитое, подавленное существо, которое ты себе навоображала, она - первый заместитель командира семьи, в его отсутствие исполняющая его обязанности и пользующаяся его властью в полном объёме.

> Система "на равных" гораздо больше требует усилий, её сложнее поддерживать, но и результат интереснее.

Удалось достигнуть интересного результата?

Кому: Goblin, #297

>> да ладно - страницы были не более 30 килобайт

Кстати, еще один неоспоримый плюс Тупичка -- в том, что нет никому не нужных аватарок и трехкилометровых подписей с юзербарами и всякой мутью в комментариях.
Только комментарии и ничего лишнего.

Кому: lers, #294

> Читать комментарии в последнее время довольно тошно. Любой комментарий, не укладывающийся в генеральную линию, или просто неудобный Главному; никогда не увидит света, какой бы агрументированый и корректный он ни был.

Твой же увидел, какие проблемы?

> В результате в комментах - сплошь одобрямс и неприкрытое подхалимство вплоть до жополижества.

Примеры можешь привести, или так, для красного словца?

Кому: Asya, #305

>> Да ты издеваешься?!

Когда-то, помню, такая кнопка появлялась (во время поздравлений с днем рождения Д.Ю.)
Называлась "заслать в оркестр" или что-то подобное :)

Кому: Пенсионер, #377

> Удалось достигнуть интересного результата?

Он был, пока была семья. Надеюсь, ты не начнёшь утомлять меня фантазиями, почему она распалась.

> Мой опыт говорит о том, что мало кто из женщин настолько самостоятелен, как жёны офицеров.

Внешняя самостоятельность тут ни при чём. Нередко люди, которых в семье прессуют, отыгрываются на окружающих и демонстрируют чудеса самостоятельности. Если внутри вашей пары она готова быть "заместителем", то всё ок, если ты её под это прогнул - см. выше.

А жён офицеров я видела, всяких. Очень разные люди. Как и сами офицеры.

> она - первый заместитель командира семьи, в его отсутствие исполняющая его обязанности и пользующаяся его властью в полном объёме

А в присутствии что делает? Стоит по стойке "смирно"?
По твоему описанию, человек в своей собственной жизни готов играть вторые роли. Замещать кого-то. Не уверена, что назову это состояние удачным. Это на работе нормально, а не дома.

А, иногда бывает, напишешь какую-нибудь херню, а модераторы не пропускают.
Утром просыпаешься, думаешь:"Какой же я мудак, не надо было такое писать!"
Заходишь на Тупичок, а твоего поста нету! Не пропустили! И ты теперь снова серьезный гражданин. Спасибо премодерации)

Кому: Пенсионер, #319

> на подростка льются всякие помои, из телевизора - то же самое, контроль со стороны родителей ослаблен,

Ну сейчас и телевизор для них перестал существовать
Моему через три дня 18 стукнет -- телевизор не смотрит вообще, одним только интернетом пользуется.

> в школе или институте на него тоже всем насрать - комсомольской организации нет, воспитательной работой заниматься никто не хочет. Из доступных увлечений остались игры да иные проявления масс-культуры. Сплюсуем всё - получим то, что наблюдаем.

Это да, увы.
Хотя, если честно, вспоминая свои 18 лет -- в наше время комсомольские организации хоть и были еще, но уже на волнах перестройки все это дело было благополучно похерено.
Что было, что не было, одним словом.

Кому: diogen4, #382

> Заходишь на Тупичок, а твоего поста нету! Не пропустили! И ты теперь снова серьезный гражданин, а в личном деле новая глава.

Кому: Asya, #381

> Он был, пока была семья.

Отсутствие семьи в конце концов - вот он результат.

> Надеюсь, ты не начнёшь утомлять меня фантазиями, почему она распалась.

Нет, конечно :) Я интернет-диагностикой не занимаюсь. От комментариев насчёт твоих фантазий - как у меня и что, тоже воздержусь, с твоего позволения.

> А в присутствии что делает? Стоит по стойке "смирно"?
> По твоему описанию, человек в своей собственной жизни готов играть вторые роли. Замещать кого-то.

Ты не понимаешь. Тот, кто не научился подчиняться, не может командовать. Нет первых и вторых ролей. У тебя модель семьи какая-то странная - у мужа и жены свои интересы свои представления о том и о сём, и они ищут равноправия, консенсуса, компромисса. Чтобы никому не оказаться подчинённым, на вторых ролях. Это, извини за выражение, херня полная, а не семья, в такой, возвращаясь к истокам дискуссии, и дети вырастают шизофреническими долбоёбами, порождениями этих самых консенсусов в воспитании. В правильной семье супруги искренне и сознательно преследуют одни и те же цели, разделяют одни и те же ценности. Тогда никому не нужно ни под кого прогибаться, тогда порядок, о котором я сказал, принимается всеми непринуждённо и легко. На детях такое также сказывается исключительно благотворно.

Кому: Mope4Ok, #376

> Тут противоречие.

Это для нас противоречие, а для дебилов никакого противоречия нет. Их образ мысли нам плохо доступен и копаться в нем - себе дороже.

Кому: Asya, #363

> Оно самое :) Да и без него тенденции умопомрачительные.

Вот такая фигня сегодня была. Первая смена, второй урок, пришлось выйти. В соседнем кабинете приоткрыта дверь, идет урок у первого класса (они иногда передвигаются со своего второго этажа к нам на третий). Дитё пискливо-картавое, в постель еще писается, наверно, а уже орет на учителку (слава Богу, без матюков): "Ты чо мне замечаешь? Хочу сижу, хочу стою, хочу лежу! Мой класс! Я маме скажу, что ты меня обидела, я не твой ребенок!". Училка ему что-то сказала, и тут меня чуть не контузило звуковой волной. Заглянула к ним в класс, а это дитё катается по проходу между партами и истерит, другие дети таким поведением заметно фраппированы. Иные на такой добротный припадок смотрели даже одобрительно - не всякий шкет к восьми годам еще помнит скилл катания по полу с визгами, а кто помнит, не осмелится, да еще и в школе.
Училка не знает, что делать, чуть не плачет. Ну, выволокла я этого шкета в коридор, двинула по жопе несколько раз. Он остолбенел - физического воздействия на свой барский афедрон, да еще и от незнакомой девки, сей гордый шляхетский сын не испытывал никогда. Прикрикнула на него, мол, "только завопи мне еще раз, мудило!", да и впихнула обратно в класс. Вроде бы оставшиеся два урока сидел ровно, не рыпался.
Вот такая я жестокая и нетерпимая к тем, кто выделяется, "этожеребенку!!!" серьезную травму на всю его тонкую ранимую психику нанесла. Причем дитё чистое, ухоженное, одежда заметно застиранная, но не рваная и аккуратная, т.е. родители явно не алкаши. В Америке с такими разговор короткий - таблетку в пасть два раза в день и без проблем. У нас раньше еще лучше способ был - ремнем по жопе или в условиях школы - линейкой по спине, только вот в нынешние демократические времена это считается крайне негуманным...

Кому: andytg, #383

> Моему через три дня 18 стукнет -- телевизор не смотрит вообще, одним только интернетом пользуется.

Моему четырнадцать, к телевизору отношение такое же, интернет до последнего времени был под тоталитарным контролем. Однако последние полгода отпрыск демонстрирует невиданный рост сознательности и способности к самомодерации, в связи с чем тоталитарный контроль заменён эпизодическими внезапными проверками. До первого залёта, само собой.

> Хотя, если честно, вспоминая свои 18 лет -- в наше время комсомольские организации хоть и были еще, но уже на волнах перестройки все это дело было благополучно похерено.

Видимо, в разных местах по-разному было. Школу я заканчивал довольно далеко от столиц, да ещё и гарнизонную, там старый дух сохранился ещё. А потом с 16-ти лет в армии, тоже своя специфика, причём благотворная, в деятельности комсомольской организации была.

Кому: Asya, #305

> В связи с этим идея добавить кнопку "Заслать денег Гоблину" выглядит очень актуальной!
>
> Да ты издеваешься?! У гиперактивных младенцев и так котелок кипит от возмущенья, а если с них за их же глупости деньги будут брать - так вообще взорвётся!

Да, лучше даже брать депозит при регистрации, чтобы не было возможности соскочить, ты права, с кнопкой неудачное решение!!

Кому: Пенсионер, #385

> В правильной семье супруги искренне и сознательно преследуют одни и те же цели, разделяют одни и те же ценности. Тогда никому не нужно ни под кого прогибаться, тогда порядок, о котором я сказал, принимается всеми непринуждённо и легко.

Со сферическим конём в вакууме тоже интересные операции часто удаётся проводить.

Кому: Васька, #334

> Вместо того, чтоб дать подзатыльника оборзевшему сынку - он (отец) начинает читать ему лекцию, что такое хорошо и что такое плохо.

Помню себя лет в 13-14, когда отец давал подзатыльники - меня это только злило. Копил злобу и обдумывал планы мести. Ну там, украсть семейные деньги, сбежать из дома и т.п. Думаю, если бы подзатыльников было больше - планы бы осуществились.

Тогда был знаком с детьми, которых родители ругали и наказывали постоянно. В присутствии родителей эти дети вели себя подавленно. В отсутствии родителей вытворяли такое, что я ужасался. Ненависть ко всему и вся била фонтаном. Не знаю как они сейчас, я ещё тогда стал избегать общения с ними.

Мне кажется, главную роль играет авторитет отца в глазах ребенка. Если авторитета нет - подзатыльники будут вызывать только раздражение и отторжение, т.е. делать хуже. А если есть - то и слов будет достаточно, чтоб повлиять на ребенка.
Что вы думаете об этом? Мне 25. Заранее спасибо.

Кому: Пенсионер, #385

> Отсутствие семьи в конце концов - вот он результат.

Не удержался, а жаль. А вроде бы обещал не заниматься интернет-диагностикой.

Семья есть, неполная, сын-то со мной.

> Тот, кто не научился подчиняться, не может командовать. Нет первых и вторых ролей.

Это всё никак не следует из твоих предыдущих комментариев. Ты сам написал про иерархию, "научиться командовать" в неё не входит. И уж тем более не входит "отсутствие первых и вторых ролей". В чём, скажи, выражается главенство мужа, такое высокое-превысокое, если его обязанности, фактически, исполняет жена? Это что, фикция, дутый образ? Что конкретно он делает такого, это мегавторитет, что делает его исключительным лидером?

> У тебя модель семьи какая-то странная - у мужа и жены свои интересы свои представления о том и о сём, и они ищут равноправия, консенсуса, компромисса. Чтобы никому не оказаться подчинённым, на вторых ролях.

Ты не те выводы делаешь. разделение сфер влияния - это нормальное распределение труда. Кто за что отвечает, тот в том и главный. Это дисциплина, а не бардак. Роли ведущего и ведомого меняются.

> В правильной семье супруги искренне и сознательно преследуют одни и те же цели, разделяют одни и те же ценности. Тогда никому не нужно ни под кого прогибаться... На детях такое также сказывается исключительно благотворно.

А вот это, безусловно, главное, но это никак из "тогда порядок, о котором я сказал, принимается всеми непринуждённо и легко" не следует. У тебя иерархия - какая-то абсолютная ценность, хотя она тут никак не увязана.

Кому: пани Дорота, #387

"Академик, вы сильно рискуете". Поступила правильно, но если ребёнок нажалуется маме, постарайся не попасться :) А вообще - у вас в школе есть психологи? Это их забота, несоциализированных детей вести. Потому что сейчас учитель реально мало что может с такой вот ситуацией сделать, даже если не растеряется.

Кому: klevinger, #390

> Со сферическим конём в вакууме тоже интересные операции часто удаётся проводить.

Родное сердце, если ты не понял - это я сейчас про свою семью рассказываю :)

Кому: Mope4Ok, #321

> Как так? Как собственные родители могут считаться дураками?

Запросто.
Это у детей период такой в жизни наступает, когда на весь мир смотрится с такой позиции "вот вы все дураки (нищеброды, лохи и т.д.), зато уж я-то себя покажу", с возрастом проходит.
У Дмитрия где-то была хорошая заметка на эту тему, не могу найти.

Кому: Пенсионер, #393

> Родное сердце, если ты не понял - это я сейчас про свою семью рассказываю :)

Я как бы почти догадался.

И напомнил, что семьи под копирку не делаются.

Кому: Asya, #392

> А вообще - у вас в школе есть психологи?

Есть соцпсихолог и обмудсмен (тот, который с митинского радиорынка, я про него когда-то рассказывала). Занимаются они тем, что принимают жалобы от вот таких пассажиров на то, как их угнетают, имеют гешефт и режут школьный бюджет.
Дети в младших классах конкретно у нас - это лютый, непроходимый кошмар. Русские - либо будущие цапки, либо вот такие вот будущие паны лёлики. Кавказцы - "Рафик неуиноватый!" и "Дагестан форева, мочи русню!". Учитывая то, что у учителей руки связаны, жесткие воспитательные меры от старших учеников необходимы. Но у старших в массе нет ни времени, ни сил, ни особого желания воспитывать. Хуи в глотки пихать и на гоп-стоп брать - это да, этого никто не отменял, хотя оно и проявляется эпизодически - над нашими малолетками особо не подедуешь, могут собраться параллелью да темную устроить.

Кому: Asya, #392

> Не удержался, а жаль. А вроде бы обещал не заниматься интернет-диагностикой.

Я обещал, согласно твоей просьбе, не строить предположений относительно причин краха твоей семейной жизни, и своё слово держу. То, относительно чего ты написала "не удержался" - констатация факта, тобой же и озвученного.

> Ты сам написал про иерархию, "научиться командовать" в неё не входит.

Ася, правильно ли ты понимаешь, что такое иерархия? Она ведь тем и характеризуется, что в ней есть начальники и подчинённые, старшие и младшие. Ты их, самое главное, с хозяевами и рабами не путай.

> В чём, скажи, выражается главенство мужа, такое высокое-превысокое, если его обязанности, фактически, исполняет жена?

В том, по большей части, что он формулирует ценности, действующие в семье, определяет стратегические направления её развития, назначает критерии принятия решений, сам принимает решения и несёт за них ответственность в отношениях со внешними по отношению к семье сущностями. Жена, как я уже сказал, исполняет обязанности в отсутствие мужа, при этом ценности, стратегии и критерии пересмотру не подлежат, и, таким образом, ответственность за принятые в его отсутствие решения лежит таки на муже.

> Ты не те выводы делаешь. разделение сфер влияния - это нормальное распределение труда.

Это вторично. Труд - не цель, а средство их достижения.

> но это никак из "тогда порядок, о котором я сказал, принимается всеми непринуждённо и легко" не следует.

Кто не слеп, тот видит.

> У тебя иерархия - какая-то абсолютная ценность

Это точно.

Кому: klevinger, #395

> И напомнил, что семьи под копирку не делаются.

Я об этом написал в #368

> В жизни, понятное дело, не у всех так получается, но стремиться надо.

Кому: пани Дорота, #387

> Вот такая я жестокая и нетерпимая к тем, кто выделяется, "этожеребенку!!!" серьезную травму на всю его тонкую ранимую психику нанесла.

Живо вспоминается несколько случаев из тоталитарного советского детства:
в третьем классе одного МД из нашего класса, забрызгавшего стены чернилами (мы писали еще "чернилками", а не шариковыми ручками, как сейчас) и пославшего классную куда-то сильно далеко в ответ на её замечание, учительница аккуратно взяла за ухо и от души повозила мордой об забрызганную стену.
Еще одному МД, воровавшему мелочь из карманов в гардеробе, классная просто очень больно настучала линейкой по рукам при всем классе.
На удивление, помогало.
Ювенальной юстиции и всяких разных прав ребенка, понятное дело, при тоталитаризме не было.

Кому: Goblin, #297

> да ладно - страницы были не более 30 килобайт

Так по килобайту в минуту!
Я примерно так и заходил - с 262й декадно-шаговой АТС Санкт-Петербурга, на скорости 9600/xpeH.

Кому: Пенсионер, #397

> То, относительно чего ты написала "не удержался" - констатация факта, тобой же и озвученного.

Неправда. Ты называешь результатом отсутствие у меня мужа. В контексте разговора об отсутствии иерархии в нашей семье это и есть предположение о её развале, выше ты говорил, что без иерархии семья развалится. Поэтому ты не сдержал обещания.

> Ася, правильно ли ты понимаешь, что такое иерархия? Она ведь тем и характеризуется, что в ней есть начальники и подчинённые, старшие и младшие. Ты их, самое главное, с хозяевами и рабами не путай.

Ты сам не понимаешь, о чём говоришь. Иерархия не подразумевает обучение командованию. Чтобы научить командовать, надо человеку доверять отдельные полномочия, но что это будет сделано, никак не следует и самого его присутствия в иерархии. Сначала ты декларируешь строгое положение членов семьи внутри иерархии, а потом говоришь об обучении навыкам руководителя. Одно из другого не следует.

> он формулирует ценности, действующие в семье, определяет стратегические направления её развития, назначает критерии принятия решений, сам принимает решения и несёт за них ответственность в отношениях со внешними по отношению к семье сущностями

А конкретнее? Что ты подразумеваешь под "стратегическим направлением развития" и т. д.? И почему у тебя по определению заложено, что ценности формулирует мужчина - жена не может из сформулировать лучше? Какие именно решения мужчина сам принимает?

> Это вторично. Труд - не цель, а средство их достижения.

Я не говорила о целях. Глобальная цель семьи - быть вместе до конца. Промежуточных может быть множество, и они диктуются конкретикой момента.