В костном мозге большинства клиентов и рекламных агентств сидит твердое осознание, что реклама должна быть позитивной и жизнеутверждающей. Чтобы аудитории даже в голову не пришло перенести негатив на пресветлый образ бренда. Мы, конечно, не беремся утверждать, что депрессивные и мрачные изображения в рекламе могут быть круты и эффективны, хотя в некоторых случаях и не исключаем этого. Поэтому этот материал не стоит рассматривать как призыв к использованию — это просто отдых глазам и мозгу от сияющих семей и идеальных погодных условий.
У нас много иллюстраторов и художников, работающих в манере, которую можно назвать "шизоидной", и, поверьте, никто из авторов на такое определение не обидится. Их работы мрачны, до крайности странны, отталкивающи и завораживающи одновременно. Самая частая фраза, которую говорят люди о таких художниках: "Это что же творится у них в голове?". А в комментариях спрашивают, хорошо ли они спят.
Мы собрали самых ярких, достойных и просто интересных мрачных художников.
Глядя на некоторые, известный художник Гигер может обгадиться.
> Однако уважаемый Гоблин, вы тоже зря испачкали этим творением свой замечательный ресурс. Я как будто телевизор включил.
>
> А художественный фильм Чужие ты считаешь достойным просмотра или нет?
Понравилась только картина "Второе пришествие марсиан". И то, наверное, не будь парня с пистолетом, пролистал бы как и все прочие.
Хуёвый у меня вкус, видно. Мне бы природу или голых баб-с.
Нда, не возьмут меня в ценители современного искусства, наверное. Но если бы мне просто показали эти картинки - не уточняя, кто и зачем и нарисовал, - и предложили бы придумать название выставке таких рисунков, я бы предложила название "Скажи наркотикам "нет".
Из увиденного, как по мне, некую осмысленность имеют только "рождественский" заяц а-ля Донни Дарко и Тигра, что твой "чужой" вылезающий из Пуха. Ну и первая картинка - теоретически, ею можно иллюстрировать какого-нибудь инфернального волка-волкодлака, типа толкиеновского Кархарота. Все остальное - хочется попросить дать мне это развидеть, а авторов пригласить на срочный визит к наркологу.
Самое жуткое что видел в данном направлении, это работы Здзислава Бексинского (Zdzisław Beksiński).
Камрады, кому интересно загуглите. В жизни же говорят был милым, добрым и застенчивым человеком. Это к вопросу о шизе.
> Выходит, если что-то придумано больше, чем одним человеком (сценарист+режиссёр+художник)- то это психическая норма, а если одним человеком, то, "воспаление мозга".
Дело в том, что любая организация процесса требует рационального мышления.
Иррациональный человек не способен скооперироваться ни с кем.
> Надо думать, основы ИЗО они учили как и все и их понимают. Приведу пример, мой учитель ИЗО рисует вещи и похлеще от которых реально мурашки по коже, при этом это милейшая женщина которая многому меня научила. Отсюда вопрос, откуда ты знаешь что жесть куда страшнее не барахтается в умах людей твоего окружения?
Ну вопрос скорее не в том, что барахтается, а что выплескивается.
Люди по-разному способны управлять содержимым своей башки. Большинство не способны вообще.
Срывать последние клапана и провоцировать - занятие, на мой взгляд, совсем не правильное.
Хочешь порисовать ужастики для самотерапии - замечательно, не вопрос. Только запирай их в стол и показывай только себе, в крайнем случае, своему психотерапевту.
> Ну не во всех работах же выброс субстанции воспалённого мозга.
Разумеется. В частности, если нарисованное - работа по ТЗ. Но отдельно нужно присмотреться к тем, кто это ТЗ составил. С какой целью, так сказать.
> За образом из "Чужих" может и стоит спокойный расчётливый ум, но таки ж наверное художник, который ещё вчера баловался реализмом, вряд ли осилил бы "Чужих". Тут, как мне кажется, как раз и нужны такие художники, типа mr. Scratch'а и Алекса Андреева.
"Баловаться" нельзя, это не профессионально.
Учат разным техникам, разумеется, каждый потом берёт что-то своё. Как в боксе, "коронка" у каждого своя :).
Не могу утверждать 100%, но наша культура сильно искусственна, думаю, уже давно препарирована, и рецепты "ужастиков", "неземного счастья" и прочих эмоциональных состояний рассчитаны до долей грамма. Рекламные технологии, в частности, тому подтверждение. Равно как и "классические" фильмы ужасов и триллеры.
По работе вынужден постоянно общаться с иллюстраторами. С немалым количеством знаком лично. Спросил, потому что стало интересно, на основании чего сформировано мнение, что «дальше камеры с бумагой и красками таких людей пускать нельзя».
> Понятно ли, что есть другие способы привлечь внимание?
Да, мне это понятно. Но в данном случае обсуждаем тематическую подборку.
Отвечать вопросом на вопрос — следствие незнания предмета или нежелания отвечать?
> За образом ужастика из "Чужих" стоит спокойный расчётливый ум. А не такой выброс субстанции из воспалённого мозга.
Все верно, только с точностью наоборот.
Просто ты с предметом плохо знаком. Гигер свой "Некрономикон" нарисовал к середине семидесятых, благодаря чему Алехандро Ходоровский привлек к созданию концептов к фильму "Дюна", который в итоге так и не увидел свет. Концепты, к слову, отличные.
А уже потом Дэн Обэннон его подтянул на "Чужого". Ридли Скотт, мягко говоря, охерел от увиденного и понял, что только Ганс способен слепить действительного уникального инопланетянина.
> Хочешь порисовать ужастики для самотерапии - замечательно, не вопрос. Только запирай их в стол и показывай только себе, в крайнем случае, своему психотерапевту.
А если профессиональный опыт есть, и спрос есть(доказательство в комментах половина людей "оценили" включая меня), то что им делать?
Сам художник, рисую нечто подобное, только с уклоном в жестокость (просто потому, что большая часть клиентов - дэз металл группы и им подобные).
Некоторых из парней знаю довольно неплохо с ресурса рендер точка ру. Например, Шерекина, парень очень талантливый, молодой (около 20) далеко пойдет. Главное - не только идеи есть, но и рисовать умеет ( обращаем внимание на венеру милосскую).
Самому неоднократно задавали вопросы - что у тебя с головой, раз такое рисуешь, ты наверное больной/наркоман и прочее. Наркотики не употребляю, пью умеренно, с башкой порядок. У большинства парней в данном посте - тоже. Просто вот так нравится. Возможно с детства.
Ечли кому интересно (не сочтите за рекламу, просто делюсь) - jonnyart.grimtwins.com. Велкам.
> Хочешь порисовать ужастики для самотерапии - замечательно, не вопрос. Только запирай их в стол и показывай только себе, в крайнем случае, своему психотерапевту.
Ну многим же людям нравится, в том числе и на Тупичке. Если тебе не нравится это же не значит что нужно это запретить, прав я или нет?
Мы все помним, по какому адресу такие эксперты высылаются.
Годика два назад, у меня таких экспертов вконтакте были к каждой работе. Сейчас, слава тнб, както улеглись.
> По работе вынужден постоянно общаться с иллюстраторами. С немалым количеством знаком лично. Спросил, потому что стало интересно, на основании чего сформировано мнение, что «дальше камеры с бумагой и красками таких людей пускать нельзя».
В каком-то посте (не тебе) отвечал.
На основании того, что большинство людей не способны справиться с собственным сознанием.
Это спецом, для сайта брутальной музыки.
Ну и эта, настроение в тот НГ было просто никуда - девушку любил, а она меня дичайше кинуло. Но польза таки с этого была, как видно =)
> Да, мне это понятно. Но в данном случае обсуждаем тематическую подборку.
> Отвечать вопросом на вопрос — следствие незнания предмета или нежелания отвечать?
"автор в своём произведении показывает сам себя".
если это результат рациональной работы, проблема переносится на того, кто ставит ТЗ (объявляет конкурс).
> А если профессиональный опыт есть, и спрос есть(доказательство в комментах половина людей "оценили" включая меня), то что им делать?
Я могу перечислить вещи, имеющих спрос и оценку, но очевидным образом запрещённых обществом как разрушающие и личность физиологическую, и личность социальную.
Самые простые: наркомания, проституция, всякого рода ..филии.
Мне доводилось работать с Иваном Соляевым. По тех. заданию Ваня работать был не в состоянии, фигачил, как вдохновение ляжет. Притом, что получается у него, на мой взгляд, очень даже круто. Решили - пускай фигачит, а мы найдём, как к делу работы пристроить.
> За образом ужастика из "Чужих" стоит спокойный расчётливый ум. А не такой выброс субстанции из воспалённого мозга.
Это картины человека, который всю жизнь рисовал монстров, состоящих из вагин, пенисов и уродливых эмбрионов, называешь продуктом спокойного ума? А что тогда принципиально воспалённого ты в этих картинках увидел?
Художественный фильм Чужой мне кстати тоже впервые показало телеведение (если память не подводит)...
Что подрывает мои позиции в этой дискуссии.
Но.
Если уж приводить аналогии, то данное творение я бы сравнил с фильмом Пила. Отрывок из которого я бы с удовольствием "развидел" бы. Но, как и порванный 3-глазый Микки, он со мной навсегда.
Впрочем, художника обидеть может каждый, не мне быть судьей, а ваш комментарий про тараканов - справедлив.
Это, кстати, интересный момент. Я вот, например, как и многие художники работаю хорошо, только с цензорами, по тз. Ну, как советские режиссеры, которые после 91 ничего хорошего не сняли в большинстве своем. Есть такая особенность у некоторых, ничего в этом плохого или хорошего нет, кстати.
> Как-то некорректно ставить в один ряд такие вещи с художественным искусством, пускай и весьма своеобразным.
Я имею весьма узкие рамки того, что можно называть искусством, просто в силу того, что считаю, что искусство должно работать на общество, а не разрушать его.
Любой художник, как рабочий должен производить общественно полезный продукт, а не вываливать своё, чтобы все не только это жрали, но еще и хвалили, да и ещё бабла отваливали.
Разумеется, это идеал, но ограничения должны быть.
> А ты как к наркотикам относишься? Отрицаешь ли? Пробовал ли?
А ты еще и ловкий. Искрометно пошутил или перепутал с известными камрадами?
Отвечаю: резко отрицательно. Пробовал.
> А в Третьяковскую галлерию, разумеется пускать нужно только лауреатов международных конкурсов. А то чего там быдлу всякому делать?
Ты тут ловко выдаешь диагнозы и указания кому и чем заниматься, я смотрю.
Было бы неплохо понять чем занимаешься ты и имеешь ли хоть отдаленное представление о тех, кому выдаешь эти самые диагнозы.
> Мне доводилось работать с Иваном Соляевым. По тех. заданию Ваня работать был не в состоянии, фигачил, как вдохновение ляжет. Притом, что получается у него, на мой взгляд, очень даже круто. Решили - пускай фигачит, а мы найдём, как к делу работы пристроить.
Лично я это воспринимаю как незрелость отрасли.
Ну преставь себе токаря, который не может сделать деталь по чертежу, зато режет офигительные тела вращения! Где-нибудь, когда-нибудь, может быть пригодятся!!
Вообще-то это называется брак.
Но вот определённая незрелость отрасли.
Просто если так поглядеть: художника надо кормить, давать ему инструмент и материал, работы эти нужно хранить, нужно про них постоянно помнить, чтобы при случае с оказией ввернуть. Ну как быть то?
Вообще-то, художник - это не совсем токарь, а искусство - это не совсем ремесло.
И всё зависит от конкретной ситуации.
Понятно, что если художник должен делать концепт-арт к персонажам компьютерной игры, он должен придерживаться тз - это раз; рисовать, чтобы было не столько круто, сколько понятно моделеру - два.
Но для компьютерной игры могут потребоваться не только концепты, но и, например, постеры. Или бэкграунды для интерфейса. Или карты заклинаний. То есть более-менее самоценные вещи, которые просто должны выглядеть клёво.
Весьма сомнительное утверждение. Да и аргументация, в основе которой лежит сравнение всего что есть в искусстве неприятного с алкоголем и наркоманией, слаба и неустойчива.
> А ты еще и ловкий. Искрометно пошутил или перепутал с известными камрадами?
> Отвечаю: резко отрицательно. Пробовал.
Я не шутил и ни с кем не путаю. Просто риторический ход, который ты пытался применить, скажем так, устарел. Будем считать, что обменялись.
Лично я твой опыт просто буду использовать. Рад, что имею такую возможность.
> Ты тут ловко выдаешь диагнозы и указания кому и чем заниматься, я смотрю.
> Было бы неплохо понять чем занимаешься ты и имеешь ли хоть отдаленное представление о тех, кому выдаешь эти самые диагнозы.
Ты не понял.
Видимо, у тебя над душой стоит вполне конкретный человек, которые тебе, скажем так, не безразличен, и ты переносишь мои слова на него. Это нормально.
Я с ним не знаком, поэтому про него ничего не пишу.
Если ты внимательно читал, что я писал, то мог бы увидеть, что я:
а) различаю ситуацию, в которой написаны эти, скажем так илллюстрации.
б) имею однозначную позицию об ограниченности распространения подобного рода иллюстраций.
пункты, разумеется раскрыты в постах выше.
Если ты с чем-то не согласен, пожалуйста, приведи свою позицию.
Кстати, есть достаточно обоснованное мнение, что концепт-художника за это вообще правильно звать не "художником", а просто "концептером". Тогда - да, всё становится на свои места: станок, индустрия, конвейер и т.п. Но искусство от этого, увы, страдает.
> Но для компьютерной игры могут потребоваться не только концепты, но и, например, постеры. Или бэкграунды для интерфейса. Или карты заклинаний. То есть более-менее самоценные вещи, которые просто должны выглядеть клёво.
Я вот технарь.
Есть отличная фраза "хорошо летают только красивые самолёты".
Вот обрати внимание, что на первом месте - хорошо летают :).
> ...Мы, конечно, не беремся утверждать, что депрессивные и мрачные изображения в рекламе могут быть круты и эффективны, хотя в некоторых случаях и не исключаем этого.
Перед тем как что-то утверждать, было бы неплохо еще и в предмете разбираться.
> А в комментариях спрашивают, хорошо ли они спят.
Абсолютно до хЕра как спят наркоманы.
> Самая частая фраза, которую говорят люди о таких художниках: "Это что же творится у них в голове?".
Вот эта фраза не бровь, а в глаз!
> Мы собрали самых ярких, достойных и просто интересных мрачных художников.
И то - концептер четко выполняюший ТЗ чуть более чем полностью уныл. И тем более, что тз не бывают описанием 100% персонажа, там большое поле для фантазирования.
> Я имею весьма узкие рамки того, что можно называть искусством, просто в силу того, что считаю, что искусство должно работать на общество, а не разрушать его.
Хехех, не понимаю, как такие вот картинки могут принести обществу пользу или вред. Они же имеют чисто эстетическое значение. Это как если бы я в 15 лет прочитав "Преступление и наказание" пошёл бы убивать богатеньких старух, думая что уж точно не попадусь как какой-нибудь лопух Раскольников.
> Кстати, есть достаточно обоснованное мнение, что концепт-художника за это вообще правильно звать не "художником", а просто "концептером". Тогда - да, всё становится на свои места: станок, индустрия, конвейер и т.п. Но искусство от этого, увы, страдает.
Искусство, ИМХО, страдает не от этого.
Если фрезеровщику давать только шестерёнки резать, он деградирует очень быстро.
Если изготавливаемые детали имеют офигенные допуска по точности и чистоте обработки, роста не будет, только деградация.
Если новые материалы, фрезы, режимы осваивать не приходится - застой и стагнация.
Но даже на конвейере всё это можно избежать. Проблема исключительно в требованиях. Я не знаю, как сформулировать аналогичное для художника, но уверен, что в классической школе всё это уже есть.
Могу согласиться с тем, что современная индустрия будет держать минимальную планку требований. Простая экономика.
>Любой художник, как рабочий должен производить общественно полезный продукт, а не вываливать своё, чтобы все не только это жрали, но еще и хвалили, да и ещё бабла отваливали.
Все зависит от заказчика. Если заказчик худ.совет , то на такие художества и мастерскую не выдадут и еще и пидорасом обзовут.
А сейчас заказчик другой пошел. Сплошная "пропаганда насилия и секса". Народ берет, денежку заносит регулярно.
Я лично предпочитаю классиков жанра, а то что в подборке - "все уже украдено.до нас". Не впечатлило.
> Исключительно некорректно сравнивать художника и токаря. Один работает с эмоциями, другой с конкретным железом и формами.
Да ладно. Это отмазки.
У художника тоже вполне определённый набор красок, кистей и т.п.
А токарь, как и другой рабочий, если не любит свою работу и не получает от неё эмоций и не вкладывает душу - плохой токарь. Если только он не фигачит десять лет подряд одну и ту же деталь. Тут, разумеется везде свои нюансы.
Ну это да. Тут, считаю, нужен некий компромисс; ибо есть художники, которым в принципе начхать на все тз в мире, они творят, как бог на душу положит.
В то же время, чётко по тз без выкрутасов делает только тот художник, которому данная работа вообще никак не интересна; он её делает по обязаловке, а потому не включает фантазию вообще, действуя строго по инструкции. Но этот факт, понятно, искусство уничтожает.
Геймдев - это, как ни крути, индустрия. То есть сроки, разнарядка, требования, план и т.д. К сожалению, чувствовать что-то по разнарядке не получается. Чувства можно подавить, но вызвать искусственно, да ещё и по плану, конвейерным способом - невозможно. Можно подстегнуть себя веществами, но я, например, этого не делаю из принципа. Мой выбор: лучше быть посредственным, чем интересным... торчком. И трупом в ближайшей перспективе.
Первый раз вижу человека, который так вот спокойно утверждает, что не видит разницы между механическими деталями и человеческими эмоциями. Респект, как говорится :)
> Ты не понял.
>
> Видимо, у тебя над душой стоит вполне конкретный человек, которые тебе, скажем так, не безразличен, и ты переносишь мои слова на него. Это нормально.
[внимательно смотрит]
Ты там здоров ли?
Я работаю в этой сфере (на стыке иллюстрации и кино).
Я знаком лично с людьми, которых ты советуешь "запретить и не пущать".
Характеристики, которые ты даёшь им, мне позволяют о тебе иметь суждение, как о, мягко скажем, некомпетентном человеке, который ни хуя не понимает в предмете, о котором пытается рассуждать. Например, по части психического состояния этих людей.
> а) различаю ситуацию, в которой написаны эти, скажем так илллюстрации.
> б) имею однозначную позицию об ограниченности распространения подобного рода иллюстраций.
Ну вот я рисую, например, людей, у которых нет глаз.
Для меня это:
а) аллегория
б) стилистика рисунка
Свои рисунки я выкладываю строго на специализированных ресурсах. Заметь, я не пытаюсь оформить в своей стилистике, например, детскую книжку. Но при всём при этом они есть в открытом доступе.
Ты же, надо понимать, предлагаешь мне проходить аттестационную коммисию прежде чем выкладывать своё творчество куда-либо?
> Вот обрати внимание, что на первом месте - хорошо летают :).
>
> А теперь объясни, что значит твоя фраза применительно к художнику?
Хорошо летающий самолёт - это значит, что он безопасен, экономичен, решает свою часть народохозяйственных задач. Ну или превосходит по ТТХ аналог вероятного противника.
Это значит, что художник создал такое, что превосходит по своему воздействию на массы и на личность аналоги вероятного противника.
Значит, его творение решает важную народнохозяйственную задачу - создаёт в людях правильные эмоции и чувства, которые позволяют им бороться со стрессами и готовят к эффективной работе и насыщенной жизни.
Человек прошел мимо такого и у него поднялось настроение. Ну, если по-простому.
Кстати, отдельно можно обсудить искусство плаката.
Новости
VIP
