Просто отлично, слушать ход мыслей - удовольствие. Жду продолжения.
Но каяться нахер, что было сделано до нас, то сделано! И сделано не без великих успехов, но и со своими жертвами, в этом мы не исключительны. Даже если, как там... "он сукин сын, но это наш сукин сын", да и сор из избы не выносят. Посмотрели, учли, вперед к новым прорывам!
Поддержу. Оппонент с "покаяться" как-то плавает с выражением своей точки зрения. Мне не кажется, что русские в своей истории в чем-то виноваты, за что каяться-то?
> Широкие массы в передаче Суд Времени голосовали строго за большевистскую Революцию. И по всему ряду вопросов были на стороне большевиков. Широта масс истово верующих сильно преувеличена.
мне думается всё же 95% голосовали не конкретно за большевистскую революцию, а за то что б на предков не лились тонны лжи и говн. К тому же как правило вопрос ставился так (грубо говоря): "ты за большевиков или за русофобских гнид"?
> Широкие массы в передаче Суд Времени голосовали строго за большевистскую Революцию. И по всему ряду вопросов были на стороне большевиков. Широта масс истово верующих сильно преувеличена. > > мне думается всё же 95% голосовали не конкретно за большевистскую революцию, а за то что б на предков не лились тонны лжи и говн. К тому же как правило вопрос ставился так (грубо говоря): "ты за большевиков или за русофобских гнид"?
А на самом-то деле большевистская революция была именно такой, как говорят о ней либеральные мрази.
Да, мой юный логик?
Ну и вопросы в анкете Кургиняна, надо понимать, ставил лично ты - во всю мощь своего интеллекта?
Товарищ Кочергин не умеет слушать. Извините. И пользуясь его методами, национальную идею не создать. Что значит покаяться, признать, что мы ошиблись? А если по ходу покаяния выяснится, что всё, что было реализовано после 17-го года - явление чисто русское? А такое уже выяснили - например, господин Бердяев, православный человек. Только он немного попутал в процессе, и вместо знака "+" поставил "-". И что потом, за всю историю нашу каяться? А потом - за сам факт нашего существования? Не пойдёт.
Потом, что это значит, что ему наплевать на то, что думают о России за рубежом? Это как же так? Тогда надо Россию-матушку полностью на Марс переселять, чтобы так можно было думать. Нас плотным кольцом окружает так называемое мировое сообщество. И оно прекрасно видит, когда мы начинаем опрокидывать на себя ушаты с дерьмом, делает выводы и принимает меры. Это основы международных отношений. Когда что-то не защищается, это отбирают. Ничейная на этой планете только Антарктика.
Итого. Покаяние надо заменить признанием и исправлением ошибок. Правда перед этим нужно дать всем понять, что наша история, как говорил господин Ильин, православный человек - великая и трагическая. Вся без исключения. Ошибки надо признавать, недочёты - устранять, ничего идеального не бывает. Например, взрывали церкви, боролись с православием - плохо. Надо признать, что это плохо и мириться с православными, налаживать контакт. И так со многими вещами. Перегибы с репрессиями, тезисы типа "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Но каяться нам не за что.
Понравилась мысль о том, что попытка построения коммунистического государства - это обгон естественного развития общества. Который к сожалению не получился.
Я не такой специалист по танкам как ты, камрад. Подскажи, пожалуйста, кто изобрёл независимую подвеску, которая применялась на Т-34? Конечно, конструкторы не бездари были, и сами тоже много чего усовершенствовали.
> А если говорить об экономике - экономика СССР кардинальным образом отличалась от буржуйской.
Кто же спорит?! Я лишь говорю, что плановую экономику применяли в Австрийской империи времён первой мировой. Т.е. исторический пример был.
> А если посмотреть на сроки, в которые уложились эти изменения - капиталистическому миру такие темпы просто не снились. И методы тоже.
Сравни, пожалуйста эти темпы с Южной Кореей. Для догоняющего развития нет ничего удивительного в высоких темпах роста, т.к. по сравнению с почти нулём даже малый прирост - огромен. Опять же копировать - это не изобретать заново, времени нужно существенно меньше. Про методы я уже написал, но можно ещё про древний Китай почитать. Там много интересных совпадений в методах. )
> Петр же , имхо, целиком и полностью пытался полностью скопировать европу. Вплоть до мелких деталей(пресловутые вино, табак и бороды).
Это ты о дворянах говоришь. Мужикам бороды никто не брил.
> Товарищ Кочергин не умеет слушать. Извините. И пользуясь его методами, национальную идею не создать. Что значит покаяться, признать, что мы ошиблись? А если по ходу покаяния выяснится, что всё, что было реализовано после 17-го года - явление чисто русское?.. Итого. Покаяние надо заменить признанием и исправлением ошибок.
Как мне кажется, не надо торопиться с выводами. Стоит послушать, что будет сказано дальше. Ведь не просто так два человека сели за один стол. Глядишь, и придут к чему-то подобному.
> Оно показано. Кто хотел - услышал. Кто хотел - проверил. Дальше что? Как там поживают гнусные бредни?
В политике очевидные вещи надо постоянно разъяснять. Это не враги, это соотечественники. Они попросту не слышали. Или слышали, но забыли. Или слышали, но не воспринимали, но если 10 раз повторить, то даже до них дойдёт.
> Я силился объяснить себе почему так произошло, но не мог. Неужели это и была та самая дружба народов, которая так почиталась в СССР, что когда в стране назрел определенный кризис, практически все представители союзных народов набросились на русских, и начали форменный геноцид. Не понимаю.
>
Камрад, а вот когда в семье младшему достаются самые лакомые кусочки, а старшему - ответственность и подзатыльники - это справедливо или нет? Со старших спрос больше. Не претендую на верное понимание, но, имхо, более жирные ништяки для дружественных народов - способ изжить тот самый пещерный национализм и обидки за упразднение суверенитета, вызванные непониманием ситуации и курса, на местах. Пресловутый пряник(кстати, в случае особо упертых союзных народностей и кнут применяли, было дело).
Таки ты невнимательно посмотрел: " Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %." и далее "- По данным ВЦИОМ 66% выполняют религиозные обряды…
- 66% от какого количества? От всех опрошенных? Или от 75% назвавшихся православными? И какие обряды они выполняют? Причащаются? Святят куличи? Крестятся, когда гром грянул? И при этом не всегда знают, какой рукой это делается . Вопрос о религиозных обрядах и о связи обрядности с религиозностью – вопрос непростой и не терпящий непродуманных выводов. Еще раз повторяю: 75% православных из исследования ВЦИОМ – это признак национальной идентичности, то, что объединяет сегодня нацию. А сколько у нас церковных православных людей – это совсем другой вопрос." и финиш "Кроме того, для России 1500 – 2000 респондентов – это еще и не всегда достаточная выборка, по которой нельзя делать обоснованные выводы по поводу разных процессов в различных социальных группах. " Т.е. у находящихся рядом с храмами 2000 человек спросили и бодро записали 20% населения страны в воцерковленных !!! Вот пример - http://www.kp.ru/daily/25869/2834627/ "Один миллион 150 тысяч человек посетили столичные храмы на Пасху. Об этом сообщила столичная полиция, которая охраняла порядок во время церковного праздника. Это рекорд - в прошлом году пришли в храмы «всего» 714 тысяч человек."
Т.е. в прошлом году пришло около 1 млн. человек из 5 млн. русских (считается, что русских, украинцев и белоруссов в Москве около 45%, поэтому округляем). Т.е. вроде 20%, но большинство пришло освятить яйца, куличи и если даже каждый четвертый из них - воцерковленный, то все равно от общего числа это будет 5%, не более. А реально эта цифра еще ниже, т.е. около 1-2%, что и является правдой, судя по количеству народа в Церкви в остальное время :)
> А если говорить об экономике - экономика СССР кардинальным образом отличалась от буржуйской. Одна из причин ненависти к СССР стаи наших "доброжелателей", заключалась в том, что она была в разы эффективнее экономики капиталистической. Да, такой рост экономики был достигнут засчет по настоящему героических усилий.
Стоит добавить, что это стимулировало и буржуйскую социальную программу вкупе с экономикой, надо было поднимать ништяки для своего народа, а то эко они засмотрятся на восток, но это было позже в период холодной. С падением СССР простые западные граждане, сдается, тоже потеряли не мало.
> Да, но враги скажут, что из этих цифр на 1937-38 г.г. приходится 90%. И вой поднимется с новой силой. А потом дойдут до слезинки ребенка. Это же идеологическая война, а не война фактов.
Конечно, на установлении консенсуса по поводу фактов необходимо будет продолжать информационную борьбу за трактовку событий. Но борьбу никто не отменяет и сейчас, а при победе с точки зрения фактов странно будет останавливаться на достигнутом и борьбу свернуть.
> Солженицын открыто признал, что набрехал, про 100 млн. убитых при большевистском правлении. И что? До сих пор совесть нации и даже просоветский Максим Шевченко сегодня заявляет, что он "вырос на Солженицыне". Вот такая вот консолидация.
На ниве субъективного развенчания вертикальной идеологической системы неолиберализма давно и небезуспешно работает Лев Натанович Щаранский.
К Максиму Шевченко есть много вопросов. Он русский ислам пропагандировал, дружит с Джемалем и Дугиным - весьма неоднозначный персонаж. Временный союз по антиоранжевой коалиции не должен обманывать - у Шевченко иные взгляды на происходящие процессы.
> В России тогда общего населения было около 90 млн.
1913 г. — 166,7 млн человек 1917 - около 163 миллионов. На 1913 год численность донского казачества – 1 млн. 525 тыс., включая 30 тыс. казаков-калмыков,
> Кому: Asya, #163 >
> > В России тогда общего населения было около 90 млн.
>
> 1913 г. — 166,7 млн человек 1917 - около 163 миллионов. На 1913 год численность донского казачества – 1 млн. 525 тыс., включая 30 тыс. казаков-калмыков,
Ну на хрена людям цифры знать и факты - без них проще.
Это ещё без осознания того, что было и "красное" казачество.
У нас с камрадами как-то зашёл спор про то, что делать с Чубайсом после победы коммунизма. И некоторые предлагали весьма античеловеческие кары. Но самое правильное будет не в том, чтобы жестоко покарать Чубайса, а чтобы он сам себя покарал - чтобы он раскаялся. См. первую новеллу про сына орла в рассказе Горького "Старуха Изергиль": http://ilibrary.ru/text/486/p.1/index.html
> Или цинично врут, выполняя заказ третьих сил либо следуя своим убеждениям.
> Считаю, тема взаимного покаяния и примирения была гениально раскрыта в комиксе "Русские горки".
> Подборка конкретно по этой теме: http://haile-rastafari.livejournal.com/60051.html?page=2 >
> Ну и, собственно, сам пост о том же (РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Национальное примирение)
> Стоит добавить, что это стимулировало и буржуйскую социальную программу вкупе с экономикой, надо было поднимать ништяки для своего народа, а то эко они засмотрятся на восток, но это было позже в период холодной. С падением СССР простые западные граждане, сдается, тоже потеряли не мало.
> Но самое правильное будет не в том, чтобы жестоко покарать Чубайса, а чтобы он сам себя покарал - чтобы он раскаялся.
Если победит коммунизм - Чубайс раскается. Причем быстрей и яростней всех на порядок. А если еще и пообещают не сажать - самобичеванием займется с упоением.
> Я не такой специалист по танкам как ты, камрад. Подскажи, пожалуйста, кто изобрёл независимую подвеску, которая применялась на Т-34? Конечно, конструкторы не бездари были, и сами тоже много чего усовершенствовали.
Камрад, а порох кто изобрел? А огонь, чтобы сталь выплавлять? А колесо-то, колесо? По сути, создание Т-34 - заслуга древних китайцев и пещерных племен. А СССР пытался их догнать.
> Кто же спорит?! Я лишь говорю, что плановую экономику применяли в Австрийской империи времён первой мировой. Т.е. исторический пример был.
Речь не о плановости экономики. Речь о методах экономического развития. И почему Австрийская империя не показала всему миру, что из разрушенной и расколотой аграрной страны можно за полтора десятка лет создать державу, претендующую на первенство в мире в очень многих областях? А за 8 лет, следующих за самой разрушительной из известных войн - и вовсе на несколько корпусов обогнать конкурентов(которых, смею заметить, эта война коснулась только вскользь, и которые, смею заметить, совершенно не стеснялись продавать свою помощь за золото обеим сторонам). И все это без десятилетий грабежа колоний и ввоза бесплатной рабочей силы.
Смею заметить, что если два гражданина становятся за одинаковые станки и получают на выходе качественно разные изделия, это, как правило, результат новой методики. И то, что при этом многие телодвижения совпадают - не говорит о том, что лучший у худшего технику банально передрал.
Полагаю, по этим признакам - это качественно новый тип экономики.
Кстати, стоит упомянуть еще борьбу с преступностью, которая изменилась от дикого разгула вооруженных банд-формирований в самом центре страны до "дети(подростки, молодежь) могут ночами беспрепятственно разгуливать по улицам".
> Сравни, пожалуйста эти темпы с Южной Кореей. Для догоняющего развития нет ничего удивительного в высоких темпах роста, т.к. по сравнению с почти нулём даже малый прирост - огромен. Опять же копировать - это не изобретать заново, времени нужно существенно меньше. Про методы я уже написал, но можно ещё про древний Китай почитать. Там много интересных совпадений в метод...
Ну про Южную Корею - что с чем нужно сравнивать? Южная Корея, насколько я помню, является не островом в океане враждебных самому государственному строю сил(про вихри враждебные, которые веют над нами - это не просто так, ага). И она не является мировым лидером в науке и технике. Она, по сути, самостоятельной страной-то не особо имеет право называться. Так, производственная площадка западной цивилизации. Вынесенный индустриальный район с дешевой рабсилой.
Кстати, про Южную Корею - рекомендую поинтересоваться, какой длительности там рабочий день, как там люди на производстве работают. Ну и выяснить - в каком году в СССР был введен 8-часовой рабочий день.
Про Китай - некоторое сравнение можно допустить, но не с древним, а с современным. И это он пытается повторить. а не наоборот.
Сдается мне, у тебя несколько искаженное понимание процессов, происходивших в СССР в период правления Сталина.
> А на самом-то деле большевистская революция была именно такой, как говорят о ней либеральные мрази.
>
> Да, мой юный логик?
>
> Ну и вопросы в анкете Кургиняна, надо понимать, ставил лично ты - во всю мощь своего интеллекта?
>
> Правильно понимаю?
Нет, не такой.
Вопросы в анкете Кургиняна я не ставил.
Я про передачу "суд времени" со сванидзе..
> А на самом-то деле большевистская революция была именно такой, как говорят о ней либеральные мрази.
> >
> > Да, мой юный логик?
> >
> > Ну и вопросы в анкете Кургиняна, надо понимать, ставил лично ты - во всю мощь своего интеллекта?
> >
> > Правильно понимаю?
>
> Нет, не такой.
> это из-за "перестройки" и политики в области национальных отношений А. Сахарова и Ко.
Не совсем. Такой пример, я его когда-то приводил. В 1969-м году в Ташкенте произошли столкновения на национальной почве, причина - выделение 20% вновь построенного после землетрясения 1966-го года жилого фонда строителям, приехавшим со всего Союза. Подчеркиваю, это был 1969-й год.
> Официально - это посчитано и оглашено. Воцерквлённые - это люди, которые регулярно посещают церковь и участвуют в таинствах исповеди и причащения. Данные за 2010 год. Информацию брал от сюда:
Там данные не официальные, а из соцопроса. Что такое воцерквленные понял.
> Т.е проклятые коммунисты убили каждого казака два раза !!! Вероятно, живой водой кропили, а потом опять к стенке !!!
>
C комментов на vott.ru про репрессии, напомнило:
не хватало патронов, людей, револьверов...
Зато были шашки!!!
[Фоменко style mode on] И тогда, в условиях дефицита большевики вместо массовых расстрелов придумали массовые зарубки: узников выстраивали в 2 шеренги,а между ними стремительно ехала тачанка. С каждого борта тачанки свисало по 2 чекиста с шашками наголо. Взмах- и очередная невинная жертва зарублена. Так как чекисты махали шашками очень быстро и не глядя многих успевали не только зарубить, но и перемолоть в кровавый фарш. То были первые прототипы гигантских шагающих мясорубок. Пока еще на конной тяге.
[Фоменко style mode off]
> Я много ездил по территории СССР, в братских республиках всегда поражало то, насколько там зажиточнее живут люди. Особенно в сравнении с представителями, например, простой российской глубинки.
И кто, по-твоему, виноват в том, что в российской глубинке жили хуже? Коммунисты? Население тех самых братских республик?
> выходило, мы их кормим, лелеем
То же самое говорили в братских республиках по отношению к России. Кто прав?
Не совсем понял, считает ли Кочергин весь советский период огромной ошибкой, или же просто делает акцент на том, что нужно покаяться в смысле "проанализировать полученный негативный опыт".
Круто было! Вот бы в традицию вошли такие беседы. Андрей Николаевич, правда, перегибает местами, но такой уж он.
Два уважаемых мной человека в одном ролике - после работы прям подарок. Да еще и на день психического здоровья:)
> Ну и выяснить - в каком году в СССР был введен 8-часовой рабочий день.
В 1940 году. В этом году в СССР была, по понятным причинам, увеличена продолжительность рабочего дня с 6-7 часов, которая существовала с конца 20-х годов, до 8 часов. В 20-е годы длительность рабочего дня устанавливалась, похоже, "по ситуации". Например на Подольском Пароремонтном заводе с 6-ти до 8 часов день был увеличен с 1 октября 1924 года.
> в российской глубинке жили хуже? Коммунисты? Население тех самых братских республик?
В разной российской глубинке, подозреваю, жили по-разному. На чернозёмье, куда мать с братом пару раз съездила на сезонные работы, жили гораздо лучше чем у нас на северо-западе Украины. Хотя и не лучше чем на украинском чернозёмье.
Вот. Это другая сторона национальной политики в СССР.
> Но факт есть факт - национальные проблемы решены не были и не на пустом месте в середине 80-х возникли.
Потому что процесс решения национальных проблем, имеющих под собой вековые основания, невозможно провести за несколько десятилетий. Так во всём мире, в т.ч. в благополучном ЕС.
> То же самое говорили в братских республиках по отношению к России. Кто прав?
Эээ. Может лучше слушать не граждан, которые, как водится, в массе не разбираются в вопросе, а вещают на эмоциях, а обратится к статистическим выкладкам? У Кара-Мурзы, вроде было, что на момент краха СССР из числа Союзных Республик были только Россия и Армения. Если так, то остальных кормили.
Не понял, зачем нужно покаяние ? Кто и перед кем должен каяться ? да еще и через 95 лет.
Вот некие нехорошие люди, во время тяжелейшей войны, устроили переворот. Отстранив царя от управления, они уничтожили "легитимную" власть в стране. Дальше вопрос гражданской войны был только делом времени. И вот за этих людей нужно всем покаяться ?
В Советском Союзе экономика любой республики была интегрирована в общесоюзную. Например, нефть, добытая в Тюмени, перерабатывалась в Узбекистане. Хлопок, выращенный в Узбекистане, шел на производство тканей в Иваново. И так далее, примеров можно назвать множество. Именно поэтому развал Союза привел к таким катастрофическим последствиям, все связи между предприятиями были разорваны, завод, производящий некое изделие, компоненты которого производились на более чем 100 предприятиях во всех 15 республиках, просто переставал работать. Именно поэтому утверждение "Россия (Украина, Белоруссия, и т.д.) кормила весь Союз" как минимум не соответствует истине.
> Ход мыслей правильный. Осталось выяснить кто придумал независимую подвеску.
Вот скажи мне, камрад, если двум гражданам выдали по ведерку деталей, один из них собрал топор, а второй - нейтронный бластер, о чем это говорит?
Насчет подвески - фамилию и национальную принадлежность гражданина Кристи я уже выше упоминал. Только вот почему-то Т-34 Pz III и Pz IV рвал, аки тузик грелку, а вот БТ с ними сравниться не могли. И это при той же независимой подвеске.
> В чём состоит качественная новизна? Например, в сравнении с Австро-Венгрией во время первой мировой.
Возможно, в том, что Австро-Венгрия в первую мировую оказалась в числе побежденных, а СССР во второй мировой оказался в числе победителей? А возможно в том, что Австро-Венгрия не пережила перед первой мировой революцию и гражданскую войну. Возможно, разница еще и в том, что после первой мировой в Австро Венгрии разразился экономический кризис, а в СССР после второй мировой - нет. Также, возможно, разница в том, что СССР за полтора десятка лет превратился из разоренной нищей аграрной страны, в которой практически отсутствовала промышленность, в одну из ведущих мировых индустриальных держав, показавшей, что ее экономика сильнее экономики всей европы, объединенной под пятой Германии, а Австро-Венгрия этого не сделала.
> Может потому, что её победили?!
А Германию тоже победили, вместе с Австро-Венгрией. А она все равно всем показала. А СССР показал Германии. Череда нелепых случайностей, я полагаю?
> Темпы роста экономики Южной Кореи 1963-1970 и СССР 1920-1941. А то у тебя одни утверждения без цифр, типа
А ты, типа, цифры приводил?
Возможно, инвестиции иностранного капитала в экономику Южной Кореи сравнимы с инвестициями в экономику СССР?
Ну и - рост экономики Южной Кореи позволил ей стать ведущей(подчеркиваю красным) мировой державой?
> В разной российской глубинке, подозреваю, жили по-разному. На чернозёмье, куда мать с братом пару раз съездила на сезонные работы, жили гораздо лучше чем у нас на северо-западе Украины.
Мои родители и их односельчане в деревне Тамбовской области нет-нет да и посетуют, что "Советская Власть во всякие Узбекистаны/Таджикистаны газ провела после войны, а на родную Тамбовщину не успела". Газа, к слову, в их деревне нет до сих пор.
У нас, на Украине, ровно то же. Не смотря на газификацию последних двух десятилетий. В Таджикистане и Узбекистане газ был, подозреваю, тоже далеко не у всех.
> Мои родители и их односельчане в деревне Тамбовской области нет-нет да и посетуют, что "Советская Власть во всякие Узбекистаны/Таджикистаны газ провела после войны, а на родную Тамбовщину не успела". Газа, к слову, в их деревне нет до сих пор.
Помнится, будучи у бабушки на Украине, в городке под названием Славута, удивлялся наличию в частных домах газовых баллонов, которые периодически меняли. В новых многоквартирных домах газ уже был проведен.
> Это и есть шизофрения - когда в голове мирно уживаются взаимоисключающие понятия. Увы.
Скорее он просто пытается уважение к Сталину интерпретировать в своих интересах. А в ролике и того проще - попытался угодить собеседнику, что создать видимость единодушия. Как то свои гнилые идеи гражданину продвигать нужно.
интересно, Кочергину когда расскажут как жестоко крестили Русь, сжигание язычников, другие "перегибы" и всякое такое, он тоже предложит покаяться, ой прошу извинения, намазать морды медвежьим говном и пойти делать что-то языческое?..
Вот, я тоже подозреваю, что во всех республиках газификация примерно равномерно проводилась. Но в народе бытует мнение, что братским народам всё делалось быстрее и лучше, чем в РСФСР. Наверное, это результат постперестроечного зомбирования по всем каналам.
Улыбнуло про прибалтов которые между собой общаются на русском. Встречаются два латыша и давай гутарить по русски с диким латышским акцентом. С очень странными прибалтами общался товарищ Кочергин.
Не знал, что Андрей Николаевич из Челябинска.
Сложилось такое впечатление, что Андрей Николаевич считает, будто люди, построившие СССР и жившие в СССР, должны покаяться в этом. ИМХО: Советский человек тем и отличался, что чувствовал свою вину за любую несправедливость не Земле(это-ли не святое воинство), но на свою Землю смотрел редко, потому и пал СССР.
Блин, до националистов русских разговор так и не дошёл. Арррргггггххххххххх
Дмитрий Юрьевич Вы русских националистов разделяете на подвиды? Есть нацдемы, есть национал-социалисты враждебные либералам и нацдемам. Вы к ним по разному относитесь или одинаково?
Новости
VIP
