И.В. Сталин, учитывая сложившуюся обстановку, 28 июля 1942 г. в качестве наркома обороны подписал приказ № 227. В приказе говорилось:
«Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию. А многие проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.
> Это же динамика. В 1944 в штрафные части было передано 143 457 человек, но там на 1.01.1944 уже были люди.
Никак нет. Читай снова:
>к концу 1942 г. в Красной Армии [насчитывалось] 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — [уменьшилось до] 143 457
> Ну вот чисто ради интереса - ты в курсе на каком уровне был уровень промышленного производства в СССР? Ну или по добыче полезных ископаемых например?
В курсе.
Если по сравнению с 1913 годом, то к 1940 примерно в 8 раз валовая продукция советской промышленности выросла.
Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %
В середине 1930-х гг. промышленность СССР (включая добывающую) стала второй в мире, превзойдя по валовым показателям индустрию Великобритании, Франции, Германии. На рубеже 1930—1940-х гг. она временно уступила эту позицию фашисткой Германии.
> Это же динамика. В 1944 в штрафные части было передано 143 457 человек, но там на 1.01.1944 уже были люди.
>
> Никак нет. Читай снова:
>
> >к концу 1942 г. в Красной Армии [насчитывалось] 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — [уменьшилось до] 143 457
>
> Насчитывалось, а не было передано.
> Если по сравнению с 1913 годом, то к 1940 примерно в 8 раз валовая продукция советской промышленности выросла.
Это как раз возможно. Только что из этого следует?
> В середине 1930-х гг. промышленность СССР (включая добывающую) стала второй в мире, превзойдя по валовым показателям индустрию Великобритании, Франции, Германии. На рубеже 1930—1940-х гг. она временно уступила эту позицию фашисткой Германии.
Считалось по формуле "искупить кровью", то усть до ранения (или пребывание на передовой более 3-4 месяцев. Обычное соотношение потерь в наступлении 1/9 убитые/раненные. Соответсвенно даже легко раненный считался в потерях (санитарных) " переводился в обычную строевую часть. Впрочем, статистику убитые/раненные надо смотреть по шрафбатам и штрафротам отдельно.
> Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило.
> Отступать дальше − значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.
> Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад?
> Да, можем.
> Чего же у нас не хватает?
> Не хватает порядка, дисциплины. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.
> Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
> Я думаю, что следует.
> Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
> Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
> Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
> Таков призыв нашей Родины.
> Выполнить этот приказ − значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
> Да вроде бы очевидно. Население у современной Японии вполне сравнимо с населением тогдашнего СССР. По экономике и промышленности превосходит, и вообще является 3-й экономикой мира. Что же с ней не так, почему ты ей в статусе великой державы откзываешь?
Две логических не состыковки. Во первых ты сравниваешь теплое с мягким - население современной Японии с населением СССР 30-х . Не забывай, что тогда население планеты было в 4 раза меньше .
Страну с населением 169*4=676 млн я готов признать великой.
Теперь про экономику. Да, около 12 % ввп планеты. Но лишь постольку поскольку им разрешает это мировой гегемон США. Маленькое островное государство без территории и перспектив развития.
Суверенитета нет.
СССР был суверенным государством.
Совсем одичал на чужбине. Пока повышал квалификацию некогда было, курс интенсивный. А тут время образовалось, глядь в интернеты и аж расстерялся. Чо деется, чо деется. А чего в стране дестанилизация уже закончилась? Или с переменным успехом? Хотя, откровенно рад таким публикациям, так дело пойдёт, глядишь, снова володарские вместо "штрафбатов" начнут сценарии "проверка на дорогах" писать.
>Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам численность их переменного состава (штрафников) [ежегодно составляла]:
1942 - 24993
1943 - 17769
1944 - 143457
1945 - 81766
Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.
Спасибо. Это проясняет картину. Текучесть кадров выходит большая была. Легко ранен, записан в потери, искупил вину --> направлен в обычную часть. А его места занимает новый провинившийся.
> Страну с населением 169*4=676 млн я готов признать великой.
Т.е., США не то что там супердержавой, но и простой великой державой считать нельзя? Отлично, прекрасно.
> Суверенитета нет.
Это у них так в конституции записано?
> СССР был суверенным государством.
Швеция и Швейцария - суверенные государства. Что тогда, что сейчас. Великие державы?
> Теперь про экономику. Да, около 12 % ввп планеты. Но лишь постольку поскольку им разрешает это мировой гегемон США. Маленькое островное государство без территории и перспектив развития.
Если экономика не важна, то зачем было тогда на эту тему вообще распространяться? Да и аргумент про "позволение" весьма ущербен. Так про любое государство можно сказать.
> Википедия, статья "промышленность ссср"
> > Процитируй другую чушь из более авторитетного источника.
>
> Википедия не источник.
> Особенно доставляет то, что в списке стран сравнения отсутсвует такая страна как США )))
Ну я и говорю - процитируй более авторитетный источник. Я без сарказма, понимаю, что википедия не высшая инстанция, и все таки откровенную чушь там быстро исправляют.
А по поводу США - у них же в тридцатых депрессия была
вот что вычитал :
___________________
Общий объем промышленного производства к 1933 году сократился по сравнению с 1929 годом на 46%, достигнув уровня 1911 года. Особенно сильно кризис сказался в тяжелой промышленности, поскольку в данном секторе уровень монополизации был выше и фирмы, уменьшая объемы производства, стремились не допустить резкого падения цен и соответственно снижения прибылей. Выпуск автомобилей сократился на 80%, выплавка чугуна - на 79,4%, стали - на 76%, производство проката - на 74%, а добыча угля - на 42%.
_____________________
> Хотелось бы таки знать - в чем измеряется величие той или иной державы
Во влиянии. В чем же еще. СССР перед Второй мировой кардинально влиял на расстановку сил в Европе и в Азии. Поэтому оба блока весной-летом 1939 года торговались с СССР за его позицию в надвигающейся войне. С Польшей, например, не торговались. Ну а влияние определяется целым набором параметров.
Ну и так, навскидку, СССР воевал с одной из великих держав пред войной и одержал убедительную победу, разгромив ее сухопутные силы на ТВД.
> Согласно данным БСЭ
> Правда если посмотреть по отдельным показателям - как то не вытанцовывается совсем
А если смотреть по другим показателям, то вытанцовывается такое, что лучше не смотреть, той же Германии, например. Или США. Поэтому оценивают все выступление ансамбля народного танца СССР.
> > > Страну с населением 169*4=676 млн я готов признать великой.
>
> Т.е., США не то что там супердержавой, но и простой великой державой считать нельзя? Отлично, прекрасно.
Как одно следует из другого? Или ты хорошо разбираешься в логике, а значит троллишь, или не понимаешь. Склоняюсь к первому. Продолжаем разбор полета мысли
> Суверенитета нет.
>Это у них так в конституции записано?
Или не понимаешь значение слова "суверинетет" , или троллишь. Я тоже могу у себя в тетрадке написать "конституция" , а на первой странице написать что у меня есть суверинетет.
Далее наш юный логик спрашивает:
>Швеция и Швейцария - суверенные государства. Что тогда, что сейчас. Великие державы?
Отвечаем : их суверинитет сродни неуловимости джо из анекдота, который неуловим, потому что нафиг никому не нужен.
В конце пассажа Баянист упрекает:
>Если экономика не важна, то зачем было тогда на эту тему вообще распространяться?
Экономика важна. Но это только один из факторов- необходимый, но недостаточный.
Так все таки - троллишь ли ты, или не понимаешь ?
Под занавес Баянист переходит к оскорблениям.
>Да и аргумент про "позволение" весьма ущербен.
Оставим это без ответа- вы победили в споре, склонивши повинную голову.
Русофобский он потому, что в нём показан выдуманный штрафбат, куда злые комуняки силой загоняли умирать невинных людей, чисто потакая своей зверской натуре.
Я не знаю, что у тебя откуда следует. Сначала ты указываешь численность населения и какие-то дурацкие промышленные показатели. Потом они внезапно оказываются неважными. Разберись с кашей в своей голове, за полётом твоей фантазии не поспеть.
> Или не понимаешь значение слова "суверинетет"
Значения этого слова я не понимаю. Его ни в одном словаре не найти.
> Далее наш юный логик спрашивает:
Увы, я уже не юн. А вот ты, судя по накалу твоих путанных мыслей, мозгом ещё весьма молод. Хотя, как выясняется ниже, в твоём - вернее, вашем - мозге всё гораздо веселее.
> Отвечаем
Вас там несколько, что ли? Становится понятно, почему у вас там то одно, то совершенно другое. Вы уж промеж себя разберитесь, выработайте общую линию. Потом вещайте.
> Экономика важна. Но это только один из факторов- необходимый, но недостаточный.
Зачем же вы приводите недостаточные факторы - более того, только некоторые из? Причём одни из вас их приводят, а другие опровергают. Плюрализм в отдельно взятом узбеке.
> Под занавес Баянист переходит к оскорблениям.
Под занавес дядя Баянист вежливо называет идиотический аргумент ущербным. Заметьте, плюралисты, не носителя этого аргумента, а сам аргумент.
Хотелось бы отметить, что, в сухом остатке, от творческих плюралистов вообще никаких толковых аргументов не последовало. Были указаны два или три фактора, ими же самими объявленные недостаточными.
это общие потери - санитарные (раненые и заболевшие) и безвозвратные (погибшие и пропавшие без вести).
Камрад Гургуров в посте 105 дает раскладку санитарных и безвозвратных потерь как 9/1 в наступлении, вроде бы цифры ближе к 4/1 или 3/1 (9/1 может только по каким то сражениям). К примеру потери 1-го Украинского фронта за 08-24.02.1945 года - 23577 безвозвратные, 75809 санитарные - т.е. 3/1
причем потери в штрафных батальонах и ротах не сильно отличались от потерь в обычных стрелковых ротах.
> По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942 г. в Красной Армии насчитывалось 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — уменьшилось до 143 457, а в 1945 г. — до 81 766 человек. Всего же в годы Великой Отечественной войны в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек.
Да как такое можно публиковать? Они о Сванидзе подумали?! Как теперь прикажете рассказывать о закидывании немцев миллионами трупов штрафников?
странно ты величие меряешь. Тут надо и на историю государства посмотреть, и на вклад в цивилизационные достижения, в т.ч. научные и культурные. На саму культуру Японии посмотреть. В этом смысле Япония вполне себе великая держава, хотя и не из самых сильных.
Если по текущему моменту смотреть и только по экономической и военной мощи, то в мире одна великая держава-гегемон США
> СССР перед Второй мировой кардинально влиял на расстановку сил в Европе и в Азии.
Про кардинально ты сильно погорячился. Реальное влияние на расстановку сил в мире СССР добыл кровью во второй мировой. До того СССР был в изоляции и занимал скорее оборонительную позицию. Как равного и сильного соперника на мировой арене СССР не рассматривали, отсюда и нападение Гитлера.
> Русофобский он потому, что в нём показан выдуманный штрафбат, куда злые комуняки силой загоняли умирать невинных людей, чисто потакая своей зверской натуре.
>
типичные 20 (двадцать!) минут шыдевра:
- русские солдаты изнасиловали русскую девушку;
- дед данной девушки сказал: "Немцы не тронули, а свои снасиловали";
- штрафники взяли в плен власовца, естественно, он воевал не против своих, а против коммуняк и Сталина;
- штрафбатом оказывается командует рядовой, разжалованый по суду за то, что был в плену;
- ротами у него командовали урки;
- они все вместе пьют самогон;
- командир штрафбата пьет самогон с власовцем и дает ему свой пистолет, чтоб тот застрелился, а не то завтра придут особисты;
- особист не расстреливает насильника, а вербует его стучать на всех;
- осужденный командир штрафбата посылает особиста на три буквы.
При всем уважении, о том, что все капиталисты Европы хотели дружить с СССР, как минимум странно. На СССР весь западный мир смотрел, в лучшем случае, как на вынужденного союзника, в худшем, как на морское чудище, воплощающее идеологию ведущую к краху капитализма. Англичане в лице Невилла Чемберлена, тогдашнего премьер министра, так, вообще открыто и активно подзуживали немцев, заверяя их в своей поддержке в благом деле уничтожения СССР и коммунизма. США до июня 41 вообще не признавали СССР как государство. Опять же на фоне вторжения в прибалтику и войны с Финляндией среди союзников открыто витали мысли, а не жахнуть ли по Советскому Союзу. Тем более в свете того, что СССР отказался присоединяться к экономическому эмбарго для Германии, активно выторговывая у последних образцы оружия. Так что со всеобщей любовью, это вы слишком сильно переборщили.
> типичные 20 (двадцать!) минут шыдевра:
>
> - русские солдаты изнасиловали русскую девушку;
> - дед данной девушки сказал: "Немцы не тронули, а свои снасиловали";
> - штрафники взяли в плен власовца, естественно, он воевал не против своих, а против коммуняк и Сталина;
> - штрафбатом оказывается командует рядовой, разжалованый по суду за то, что был в плену;
> - ротами у него командовали урки;
> - они все вместе пьют самогон;
> - командир штрафбата пьет самогон с власовцем и дает ему свой пистолет, чтоб тот застрелился, а не то завтра придут особисты;
> - особист не расстреливает насильника, а вербует его стучать на всех;
> - осужденный командир штрафбата посылает особиста на три буквы.
Ну то есть типичный пример антсоветского и антирусского говна. Но человек, смотревший, спращшивает - "что же там антирусского".
Ахрененные представления у человека о своей Родине и её народе!!!
> Кому: Goblin, #10 >
> > Сериал Штрафбат - тупорылое русофобское говно.
>
> Очень многим нравилось/нравится, вроде нормальные люди.
Прочитав весь тред, вернулся к твоему посту. Ну, цитированному.
Извини, зайду "с козырей":
срочную службу служил в ПВ, попал "за речку", ММГ, иногда сопровождали колонны.
Там очень быстро закорефанились с мотострелками, которые выполняли аналогичные функции.
Ну, там, у нас репелленты были невъебенные, у них - соляры было больше, ну, куды ж без нассущного-то,
опять же, локтевое взадимодействие при всякой херне, когда реально убить могут каждого -
оно тоже способствует взаимопониманию. Невзирая на антагонизьм "погранцы - шурупы" - мы дружили :)
Но транспортная колонна - она как татарская орда - оченно разные люди попадаются:
водилы-вольняшки (гражданские), ну и прочие всякие стажёры "в первый раз".
Узнавая про наш род войск, обычно сразу реагировали репликой типа, "О, и заградотряд - акуеть у нас обвязка!"
Так морды бить за такое ломились именно ребята-стрелки, наши никогда на такое не дёргались.
Так что "нормальные люди" в твоей формулировке, боюсь,
могут судить о заградотрядах и штрафбатах не более чем по фразе из песенки
> Мы сдали того фраера войскам НКВД...
Отслужив, почти сразу имел разговор на полную откровенность с родным своим дедом,
который прошёл от Белостока (откуда он сутки бежал в одних подштанниках)
до Ельни (где он в августе 1941-го года вступил в партию, и получил гвардейский значок - номерной ещё),
до Сталинграда (от и до, в армии Чуйкова - чисто за Волгой для нас земли нет),
и до Вены (куда он уже подполковником и замполитом полка вползал по канализационным трубам - суприз хотели сделать - и сделали).
Я его спросил тогда про заградотряды - он повертел пальцем у виска - а ты бы по своим стал стрелять не за хуй собачий, вон как сахарков про вас рассказывает?
Видишь ли, по духам в нашей форме - лупили изо всех стволов без приказа. Такой был народный обычай.
А народ у нас опять же был в частях очень разный - от студентов до гопоты и уголовничков,
но очень быстро все всё вкуривали. Ритм жизни - другий. Не как у "нормальных людей".
> Любое государство суверенно, иначе оно лишино одного из признаков и поводов называться государством. Точнее оперируй терминами!
Со всем уважением. но все таки "лишено", а не "лишино".
Теперь по сути. Абсолютно согласен, суверенитет действительно один из определяющих признаков государства, но к сожалению, большинство государств в нашем однополярном мире этого признака фактически лишены. Этакие "государства-калеки".
Я, возможно, сейчас скажу глупость, ибо не был участником тех великих событий: оборона Москвы, Севастополя, блокада Ленинграда, нападение на Сталинград, Кавказ - я чувствую связь с предками, выжившие помирают год за годом. Молодые - ни хрена не помнят. Это пипец.
Ну вот не считаю я Японию великой страной, простите неграмотного узбека.
С точки зрения культуры- да, самобытная, по поводу научного вклада - есть мнение. что там больше промышленный шпионаж сыграл роль/
PS Вот Узбекистан- да, он дал миру поэтов Рубаи, Алишера Навои, воина Тамерлана, ученого- царя Улукбека )
> Вот Узбекистан- да, он дал миру поэтов Рубаи, Алишера Навои, воина Тамерлана, ученого- царя Улукбека )
А "зыма нэ будэт" - кто дал?!
И эта, чиста академический интерес - ты чаво заканчивал при получении образования.
Если чо - моя дурацкая рожа одолела Школу СС ПВ, ну и потом матмех ЛГУ.
Чес слово, просто очень интересно стало, потому и спрашиваю.
> С точки зрения культуры- да, самобытная, по поводу научного вклада - есть мнение. что там больше промышленный шпионаж сыграл роль/
Самобытные - это якуты какие-нибудь или эскимосы, у японцев всё на мировом уровне. Про научный вклад твоё мнение ошибочно, по крайней мере в прикладной науке японцы очень сильны, да и вообще какое отношение промышленный шпионаж имеет к науке? В любом случае, украсть мало - надо уметь ещё и повторить, а для этого нужна наука и промышленность соотв. уровня.
И пока не забыл (надеюсь, меня простят за оффтопик) -
помянули тут камрады Атаку лёгкой кавалерии (не упомню, кто) -
сижу-смотрю-тащусь как уж по стекловате. Хорошая же кина!
Feel the power of Tупи4ок! (без дураков)
> Со всем уважением. но все таки "лишено", а не "лишино".
Спасибо.
> большинство государств в нашем однополярном мире этого признака фактически лишены
На кухонно-бытовом, бесспорно, именно так оно и есть.
А если без эмоциональных допущений, то нет суверенитета, как, например, нет населения - нет государства.
> Молодые - ни хрена не помнят. Это пипец.
>
> Ты за всех-то не говори
У меня дочка ( 13 лет) надысь перепутала первую мировую со второй. А когда спросил дату начала ВОВ , назвала сентябрь 1939 :(
Плоды современной школьной программы.
Боюсь, что если начать [ч]итировать отдельных лиц - будет ещё хуже.
Тебе никогда тупое чмо не рассказывало, что ему надо получить верхнее образованЕе,
потом ещё лет пять деятельность поизображать, а потом уже будет должность,
на которой можно просто нихрена не делать?
Оное тупое чмо перед этим завалило экзамены вступительные куды-то типа нашего втуза,
потом оно сомлело от чада сварки, и я, как последний идиЁт, вытаскивало его из междонного всякого.
Присутствующие по соседству ребята тут же посоветовали спихнуть его в воды гавани, пока никто не видит.
Эт да.
А вот как помимо грохнуть по-тихому - что с таким дерьмом делать?
Прелесть какая!
А что ты думаешь про то, что проехт пятого поколения ЭВМ - чисто джаповская деза, дабы
учинить смятение в умах и прочую бездарную растрату ресурсов?
Если чО - инициаторами были японцы,
а ключевая фраза была - "Нет бога кроме Пролога".
Безо всякого лишнего, просто давно интересуюсь этой айтишной ипостасью.
ЗЫ У маминой одногруппницы муж пятнадцать лет проработал в Японии (як раз по линии пром.шпионажа) -
расскажи, пожалуйста, что-нито про передовые японские технологии,
[которые рождены были в Японии] Пожалуйста, расскажи!
Участвовал в реконструкциях, так 22 июня на Невском, ставили выставку оружия ВОВ. Так много кто подходил и спрашивал и не только молодые: "По какому поводу мероприятие?"
> я писал убитые/раненные - это несколько иное, чем безвозвратные/санитарные.
прости, камрад, малость передернул.
пара вопросов. 1.какая разница? 2. откуда такое соотношение 9/1? я по большинству операций, на которые есть вменяемая статистика (начиная с 1943 года) видел расклад 3/1, 4/1, очень редко 5/1, при форсировании и в обороне бывали и 2/1, а то и 1/1.
> Самобытные - это якуты какие-нибудь или эскимосы, у японцев всё на мировом уровне. Про научный вклад твоё мнение ошибочно, по крайней мере в прикладной науке японцы очень сильны, да и вообще какое отношение промышленный шпионаж имеет к науке? В любом случае, украсть мало - надо уметь ещё и повторить, а для этого нужна наука и промышленность соотв. уровня.
>
> Может, ты и Китай великим не считаешь?
"Самобытный" - это "cамостоятельный в своем развитии, идущий своими путями" . Япония со своим вековым изоляционизмом такая и есть,-настаиваю ! )
Согласен, в 20м веке Япония самобытности частично лишилась.
Промышленный шпионаж имеет к прикладной науке прямое отношение, а к фундаментальной- косвенное, и тем не менее влияет на ее развитие . ( если хотите, продолжим дискуссию в другой ветке. а то мы с вами сильно отвлеклись от темы, уже оффтоп получается)
>В любом случае, украсть мало - надо уметь ещё и повторить, а для этого нужна наука и промышленность соотв. уровня.
> У меня дочка ( 13 лет) надысь перепутала первую мировую со второй. А когда спросил дату начала ВОВ , назвала сентябрь 1939 :(
> Плоды современной школьной программы.
В современной школьной программе путают первую мировую со второй и датой начала Великой Отечественной Войны указывается сентябрь 1939г.?
> Промышленный шпионаж имеет к прикладной науке прямое отношение, а к фундаментальной- косвенное
А как насчёт того, что "Самое страшное из деятельности человеков - эт фундаментальная наука"
Типа
> Раз словечко, два словечко - и открытие,
> В результате получаем - Все в укрытие! (C) древний КВН
(раз) Тебе что, самому не интересно?
(два) Ну не оффтопик эфто - имхо, но свирепое (пока не отключат, да :( ) -
но те же штрафбаты, только в профиль.
ЗЫ Я б тут ещё про просто Изю напейсал, но у меня сапер был еврейский ребёнок - потому не буду.
Всё ж такое разное и сложное.
> Ну тогда приходится признать. что на планете не так уж много государств.
Несколько больше, поскольку суверенитет не главный признак. Вот заглянем в Философскую энциклопедию 2004 года- "политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия."
Если заглянуть в Википедию, источник она не всегда хороший, и внимательно прочитать, то можно с удивлением обнаружить, что слово суверенитет, применяется там весьма редко.
Поэтому и существуют государства, юридически признанные, члены ООН, но формально не суверенные- Канада, например. Поскольку Суверен Канады живёт в Англии.
А еще удивился тому, что нравы и обычаи в наших штрафротах и штрафбатах были куда гуманнее, чем в немецких 500 и 900 батальонах. И что характерно - порядка было больше, загремевший в немецкий штрафбат практически не имел шансов оттуда вырбаться.
> А еще удивился тому, что нравы и обычаи в наших штрафротах и штрафбатах были куда гуманнее, чем в немецких 500 и 900 батальонах. И что характерно - порядка было больше, загремевший в немецкий штрафбат практически не имел шансов оттуда вырбаться.
А вот кстати, интересно было бы услышать объективную информацию о жизни в немецком штрафбате. есть какие нибудь ссылки ?
> несколько больше, поскольку суверенитет не главный признак. Вот заглянем в Философскую энциклопедию 2004 года- "политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.
Суровое определение. Это определение государства такое ? А можно ссылку?
> Суровое определение. Это определение государства такое ? А можно ссылку?
Ну разве это суровое? Сначала хотел Гегеля процитировать, вот там несколько круто.
А ссылку можно-
А вообще есть "Словари и энциклопедии на Академике" там много источников. Иногда нужно, себя проверить.
Кстати, благодаря старанием наших либералов, суверенитет России под большим вопросом. Но это уже другая тема.
могу предложить один фильм немецкий называется Strafbataillon 999, но только на немецком. По отзывам немцев, во многом правдив. есть книга "Штрафбаты Гитлера", но насколько правдива, сказать не могу
Вроде Володарский фамилия редкая, не Кузнецов, а тут такой замес! Не сразу понял на кого думать.
У нас в городе, к примеру, есть улица Володарского, еще есть переводчик Володарский.
Даешь больше Володарских, всяких и разных!
> прости, камрад, малость передернул.
> пара вопросов. 1.какая разница?
безвозвратные - убитые на поле боя + пропавшие без вести (обычно пленные)+ умершие от ран в госпиталях + тяжело раненые полностью списываемые с военной службы. (в разных армиях категория варьируется).
>2. откуда такое соотношение 9/1?
Из боевых уставов первой половины ХХ столетия. Расчеты потерь при наступлении и загрузки госпиталей. Выводились по данным многолетней статистики.
В реальности периодов войны и отделных операций цифры могут сильно разниться. Ожесточенность боев сильно влияет - пленных не берут, раненных добивают.
Вообще же с подстетами довольно сложно (считают наши потери до сих пор). Например, советская медицинская служба ВОВ в иные годы давала до 75-80% возврата раненых в строй. в ВМВ особенно повлияло применение сульфатных препаратов и пеницилина на выживаемость раненных.
> У нас в городе, к примеру, есть улица Володарского
Ваша улица, скорее всего названа в честь В. Волода́рского (настоящие фамилия и имя — Гольдштейн Моисей Маркович) — российского революционера, убитого впоследствии эсерами.
Свой среди чужих, чужой среди своих хорош? Я вот смотрю, и мне он не нравится. нелепо и не логично. стоит он просмотра если не нравится? мож что не понимаю.
> тяжело раненые полностью списываемые с военной службы.
В методику подсчетов потерь ВОВ не входят.
Зато включаются небоевые потери: несчастные случаи со смертельным исходом, болезни (например, тиф и даже голод (части в окружении)), расстрелянные по приговору трибуналов и полевых судов, самоубийцы и так далее.
> PS Допросил о первоисточнике "с пристрастием " дочку. Телеканал "Культура", кто бы мог подумать!
Твоя дочь в каком классе учится? Дело в том, что есть всеобщая история и есть история России. Они с 6 по 9 класс идут по полугодиям. Так что, если у тебя дочь перепутала дату начала Второй мировой и Великой Отечественной - ей простительно. Просто объясни разницу.
Узбеки были полкочевым народом собременной северной части Узбекистана, в оазасах на юге жили сарды. И те и другие говорили на языке тюрки. Среди знати был широко распространен фарси. Большая часть культурных достижений региона связана с языком фарси. Только Навои призвел своеобразную революцию - будучи уже известным поэтом фарси, начал писать на языке плебса - тюрки (чагатайский диалект), легший в основу современного узбекского.
При создании УзССР в 20-е узбеков и сардов стали считать одним народом. Так что по названию, может, и не совсем корректно, но по происхождению современные узбеки в массе являются потомками сардов, и вполне законно могут гордиться культурными достижениями предков.
> Любое государство суверенно, иначе оно лишино одного из признаков и поводов называться государством.
Ты про слова или про суть? Вот Абхазия называется государством и даже Татарстан именуется государством. И Чечня государство.
> Точнее оперируй терминами!
Мышление исключительно терминами не дает точного понимания происходящего. Например Литва, Эстония, Грузия не суверенные государства. Сколькими бы терминами ты их не опутал.
> Да как такое можно публиковать? Они о Сванидзе подумали?! Как теперь прикажете рассказывать о закидывании немцев миллионами трупов штрафников?
Все очень просто. Сванидзе приводит точные потери Калининского фронта за первые четыре месяца 1942 года и на голубом глазу заявляет, что в зимней наступательной операции Красной Армии Калининский фронт полег весь. Ты им хоть в глаза ссы.
Нет, все точно. Речь шла о том, сможет ли Германия перекинуть все силы на Запад после польской кампании или ей придется 40-50 дивизий оставлять против недружественного СССР. Т.е. речь шла о ходе всей мировой войны. Поэтому Гитлер шел на любые уступки. А СССР торговался со всеми великим державами своей позицией.
> Реальное влияние на расстановку сил в мире СССР добыл кровью во второй мировой.
Это вообще к чему утверждение? СССР повлиял на позицию Японии во Второй мировой. Своими довоенными победами над японской армией.
> До того СССР был в изоляции и занимал скорее оборонительную позицию.
СССР был в изоляции в 20-х годах. В 30-х он активно участвовал в европейской и мировой политике. Оборонительные позиции это вообще про что? Если было нужно, СССР переходил в наступление и бил агрессоров (см. Халхин-Гол). В 1938 был готов выступить один в помощь Чехословакии, т.е. воевать с Германией.
> Как равного и сильного соперника на мировой арене СССР не рассматривали, отсюда и нападение Гитлера.
Причинно-следственные связи попутаны. Гитлер развязал войну и с Англией и с Францией и сам объявил войну США. Так что второе утверждение не является подтверждением первого.
> А кроме них никого не было на тот момент? Только узбеки и сарды?
Там вообще полиэтничность. Соответсвенно не было четкого перехода: таджики - сарды, на северо-западе - каракалпаки - узбеки, на западе - туркмены, на севере - казахи, на востоке - киргизы, уйгуры и дунгане, на юге вообще смесь афаганская, на юго-востоке - смесь таджикская (в Таджикистане до сих пор множесвенность народов, условно называемых таджики, а там и ягнобцы и проч. памирские народы).
Соответственно узбеки расселены за пределами Узбекистана довольно широко: Афганистан (северная часть), Таджикистан, Казахстан (Чимкент), Киргизая (Фергана), Туркменистан.
С введением всеобщего образования и преподаванием основного языка, а так же особенностей карьерного роста (по осноной национальности государства) - произошло слияние наций. Например, в районе Самарканда множество таджиков предпочло записаться узбеками.
Новости
VIP
