В сети «ВК» подростку сегодня можно вести виртуальную жизнь и получать те же блага, что и в реале – друзей, любовь, общение, фильмы, музыку, фото, статьи, порно, новости, передачи и т.д. И, как и в реальной жизни, они могут учиться бытийной философии, получать морально-нравственные императивы/нормы современности. То есть – ответы на вопросы: как жить, зачем жить, как себя вести, каких принципов придерживаться, чему учиться, что нести по жизни, что передать потомкам и т.д.
Получить это можно через специальный подвид пабликов – «жизненные» паблики. Их создатели позиционируют свое детище как «все, что нужно знать современному/современной парню/девушке о жизни». То есть претендуют на роль неких смысловых путеводителей для молодежи.
Почему они вообще существуют и, более того, весьма популярны? Потому что даже у самого глупого человека есть мировоззрение. Узкое, недалекое, но есть. А имея его, людям свойственно искать единомышленников, объединятся по интересам. Опять же, чтобы оно появилось и сформировалось в законченный вариант, его надо чем-то подпитывать. В общем, эти «бытийно-философские» паблики – примерно как журнал «Однако». Только с противоположными взглядами и целями. И я предлагаю посмотреть, с какими.
Да ладно – чего уж там интернет, есть более могучие и наглядные (ибо там все натурально) «социальные сети» - общественный транспорт:
Ранее, в СССР, он был общественный, т.е. правила поведения в нем (и не только в нем) регулировались обществом, которое стремилось к некоторой высшей цели. А соответственно на промежуточных этапах можно было чем-то пожертвовать, например комфортом. Отсюда места не только «сидячие», но и «стоячие» (ибо задача не комфортней жопу пристроить, а быстрее к станку добраться и с меньшими затратами для страны – ну в том смысле, что не раздувать зря автопарк, экономить горючку и т.д. – извините, что так утрирую, но мне почему то кажется, что идеальной модели именно это было заложено). Соответственно основная задача добраться до работы, потому уступить место более нуждающемуся (пожилому, слабому и т.д.) – святая обязанность. И массе своей это не просто декларация, а действие с наглядным примером общественного одобрения.(поддержки)
Сейчас общественного транспорта – нет. Есть такси (маршрутное) – т.е. уже рыночные отношения: деньги в обмен на комфорт. По цене сидячее место от стоячего не отличается, а согласно рыночным законам: не использовать максимально эффективно вложенные средства - глупо. В результате основная задача – максимально комфортно устроиться (я – заплатил!) Уступать место (помогать ближнему), опять сильно утрируя, – повышать потенциал конкурента (он приедет более отдохнувший, значит будет эффективней работать – лишит меня моей премии!)
Вот тебе и действие «принципов джокера» не где-то там на веб-страничке, а в жизни. Тут «несформировавшийся объект», мне кажется, подвергается гораздо более мощному воздействию нежели в сети.
Во-первых, такие яростные зарубы стенка на стенку в таком количестве даже не каждый месяц были, менты все таки работали. Во-вторых, малолетних долбоебов было богато, но не все в таком участвовали, а в городе примерно 150 тыс населения. В третьих - результат такого массового побоища довольно предсказуем, тем более бывало убивали и не в таких массовых драках. Ща изредка встречаются наглухо отмороженные осколки той эпохи (30-40 лет), отсидевшие, сторчавшиеся, но в основном поумерали. Остальные, в результате стали нормальными или условно нормальными. Недавно с одним таким общался, вроде взрослый, семья/дети/работа, но по пьяни детские бредни в голове снова всплывают. Я дико веселился, глядя на это. Современные пионеры 15-20 лет такие пионеры, по сравнению :)
Я бы сказал, что дело не в подростковой психологии, а растлении бес балансирующего воспитания. Недельки две назад зада в поиск "ВКонтакте" XXX (боевик), а выдало в результате порнуху.
Убивали не только в таких больших драках, пыряли в подворотнях, на дискотеках орудовали розочками, у кинотеатров запинывали кодлой. Одноклассник у меня сидел за это, на свадьбе жениха толпой насмерть замесили. Не мексика ни разу и не бразилия, но даже пара десятков в год уже на тот момент была обыденностью. Своеобразная кузница кадров для ОПГ.
> Ща изредка встречаются наглухо отмороженные осколки той эпохи (30-40 лет), отсидевшие, сторчавшиеся, но в основном поумерали. Остальные, в результате стали нормальными или условно нормальными.
Полностью согласен. Все 80е и 90е наблюдал пьяные разборки. Бухали 90% родственников(мужики). Терроризировали жен и детей. Фактически каждый, хоть полгода, но на зоне был. Все 90е тратили деньги то на "кодирование", то на "зашивание". Фактически все, за 90е, либо позамерзали по пьяне, либо избиты собутыльниками до полусмерти и тоже замерзали(особенности забайкальского климата). Два года назад был на свадьбе брата. Куча народу. В говно убухался только мой батя(как раз - бывший подмосковный хулиган). Молодёжь слегка выпила за молодоженов. Ни каких пьяных танцев на столе с раздеванием. Всё скромно. У всех машины, все за рулём. Алкашня в стране есть, но не в таком количестве как нам поют СМИ. Я в Москве бухих вижу только футбольных болельщиков(после игр) и ВДВшников в августе. Раз в неделю увидишь пьянь спящую в вагоне в метро. Но, извините, на 10 миллионов - это ничтожно мало. Современная молодёжь - вообще прелесть. Да, шумят в подъездах(как-будто я не шумел в юности). Но сидят не с водкой и пивом, а с ноутбуками/планшетами. Курят - это не спорю. Но не анашу, как я когда-то... Так, что ни о какой деградации речи нет. Естественный отбор похерил всю алкашню непригодную к самостоятельной жизни. Жестоко и цинично. Да. Но похерил.
Здравствуйте всем!
Хотел поинтересоватся у Д.Ю., выйдет ли книга "Наставление морлока"? Вчера в архиве за 2009 год копался, нашел заметку насчет этой книги, там еще один камрад толковые вопросы (или не вопросы, незнаю как выразится) по книге задавал:
"> Молодого парня заинтересует в том числе:
> 1) умение вести себя в коллективе;
> 2) умение сосредотачиваться, развитие силы воли, обязательность, здоровый образ жизни, "безжалостность к себе" (развитие мужских качеств);
> 3) умение отстаивать свои интересы в различных инстанциях (милиция, ЖЭКи и т.д.), умение "решить проблему";
> 4) умение действовать при нападениях (да и вообще все аспекты потасовок, как драться, где не надо драться, как не допустить и пр.);
> 5) умение действовать в критических ситуациях, принимать решение;
> 6) как вести себя с женщинами, чтобы оценили. Добрачные отношения, брак;
> 7) как вести себя со старшими, как вести себя с родителями, с родственниками;
> 8) расстановка жизненных приоритетов (взгляд на самые простые вопросы, например, "надо ли брать" молодому человеку сотовый за 15000, первую машину в кредит или лучше прилично одеться на работу :));
> 9) квартирный вопрос для молодого человека в современных условиях (надо ли жить с родителями- и всё так..."
Если мое мнение необходимо для статистики или вообще, скажу: эту книгу, обязательно куплю
> начав пробовать всё и сейчас очень быстро может выяснится, что рассказать что-то внукам уже не выйдет - подохнешь от наркоты, а детей и не будет.
+100500
В наше время наркоты было мало. А молодёжное увлечение портвейном "Тарибана", как правило, далеко идущих последствий не давало. Наркота же накрывает быстро и навсегда.
> Два года назад был на свадьбе брата. Куча народу. В говно убухался только мой батя(как раз - бывший подмосковный хулиган). [Молодёжь слегка выпила за молодоженов. Ни каких пьяных танцев на столе с раздеванием. Всё скромно.] У всех машины, все за рулём. Алкашня в стране есть, но не в таком количестве как нам поют СМИ. Я в Москве бухих вижу только футбольных болельщиков(после игр) и ВДВшников в августе. Раз в неделю увидишь пьянь спящую в вагоне в метро. Но, извините, на 10 миллионов - это ничтожно мало. [Современная молодёжь - вообще прелесть. Да, шумят в подъездах(как-будто я не шумел в юности). Но сидят не с водкой и пивом, а с ноутбуками/планшетами.] Курят - это не спорю. Но не анашу, как я когда-то...
Отец работает учителем труда. Если 20 лет назад технический конкурс вызывал у мальчишек бурный интерес, обсуждения с родителями, и неделю движухи, то к сегодняшнему дню ученикам стало всё пофигу. И дальний свет в глазах =)
В кружке технического творчества, который ведёт отец уже много десятков лет - аналогичные тенденции.
А так да - для экспертов ничего не меняется. И привет "сократу".
Дык, повсеместно. Я сейчас работаю в КБ. У нас много студентов. Ещё ни одной днюхи не было, что б кто-то ужрался. А точнее, даже не покупают спиртное. Чаще, спиртное потребляют только начальники и сотрудники в возрасте. Была парочка молодых алконавтов, но их растащили по разным отделам и сейчас тишь и благодать. Один уже диссертацию дописывает. Они-же максимум пиво пьют. Что-бы с него ужраться, нужно постараться.
> Я в Москве бухих вижу только футбольных болельщиков(после игр) и ВДВшников в августе. Раз в неделю увидишь пьянь спящую в вагоне в метро. Но, извините, на 10 миллионов - это ничтожно мало. Современная молодёжь - вообще прелесть.
Это от другого идёт. Жизнь стала другая. Сейчас, если пьяный на работу явишься - вылетишь пулей. Сейчас даже откровенные ханурики себе больше чем бутыль пива на обед не позволяют. Раньше же, несмотря на регулярные разносы - многие бухими или с похмела на работу являлись. В деревнях особенно (сужу по Калининградской области в 80е, каждое лето там проводил).
У нас была мода такая: Летом спецовочная куртка или строй отрядовская с шевроном, верейские джинсы и кеды. У кого были то кросы адидасовские. Зимой телага с шевроном и кирзачи закатанные.
> грамотно общались на "фене"? Или это массово началось в 90-е и идет до сих пор?
>
> Общение на фене получило распространение намного раньше - после бериевской амнистии 1953г.
Кого ты слушаешь? Я там недолече в Бутово бываю. Очень милый райончик. Ну, уровень дохода у местных определенно ниже среднего по Москове, отсюда и неприязнь у камрада к окружающим. Я-то вырос в подобной среде, поэтому шока не испытываю.
Кому: bia, #114 Камрад, слегка не соглашусь. Ты уехал в Москву, а это две большие разницы (с), да и ввиду возраста проводишь свое время тебе на данный момент нужных и интересных, в таких "молодой шпаны" встретить минимальная вероятность.
Молодежь бухает и бычит, особенно в кодле, так было и будет. Но размах, слава яйцам, поскромнее стал. Социальная обстановка помягче, молодежь потише. Что я заметил: /старпер мод он/ трудятся херово, как будто в штаны наклали. Года три назад пионеров в поход вывозил, всем 16 лет было. Распределил кому палатку ставить, кому за дровами, кто за благоустройство, кто за жратву. Сделали так, что хоть плач. Пришлось гонять. А ведь себе делали (я стратежно себе в машине гнездо свил, да и шмурдяк принципиально свой был). Если какую то реальную мужскую работу делать, ну там таскать чего или копать, лучше вообще не связываться, как будто выпускников бухенвальда напрягаешь. При этом спортом по жизни вроде занимаются, жрут от пуза, с виду крепкие./старпер мод офф/
На счет количества бухих/неадекватных и пр.
Либо каждый видит только то, что хочет видеть, либо мы живем в разных странах.
Каждый день уходя и возвращаясь с работы вижу бухающих личностей от ~16 до 50 лет.
Ночами в подъезде сидят. Не шумят, но сидят. По утру вижу кучу окурков и бутылок с дешевым бухлом.
Представляется: передача "Детали" и ведущий задушевным голосом произносит: "Отцом он стал, занимаясь переводами художественных фильмов")
А если серьезно, то заметка толковая. Когда трудился преподом обращал внимание на студентов (16-19 лет), автор как с натуры пишет, молодец. И доверия к родителям у большинства студентов не было - они элементарно боятся (стесняются, не доверяют и пр.) обращаться к ним с определенным кругом вопросов, не говоря о т.н. "неблагополучных" семьях, где вообще все страшно, и не только в плане элементарного общения. В итоге "авторитеты" появляются среди таких же недорослей. Одного такого "авторитета" в начале этого лета поймали на границе с гердосом, перевозимым в прямой кишке.
У меня недавно вот дочка родилась - реально страшно за её будущее.
> А куда делись трамваи, троллейбусы, автобусы? И разве в них цена на стоячие и сидячие места когда-нибудь различалась? Ты что-то путаешь, камрад.
Что касаемо видов транспорта – исчезают. (у нас в городе трамваи вообще исчезли как класс. Троллейбусное депо осталось только одно) – не выгодно. Автобусы в основном маршрутки. (В погоне за извлечением прибыли отказываются от экологичных, но не столь доходных перевозок)
Относительно цен на билеты – коммунизм еще не наступил. Деньги не отменили, а значит деньги, как неотъемлемая часть товарно-денежных отношений присутствовали везде – в том числе и на транспорте.
Да цены не отличались, но они регулировались государством, соответственно тем же государством осуществлялись различные социальные программы – проездные, льготы и т.д. и тем же государством осуществлялось пропаганда определенного образа жизни, которая в том числе отражалась в нормах поведения в общественном транспорте.
Т.е. раньше платили потому, что государство все еще не сумело выстроить такую модель, внутри которой транспорт станет совсем бесплатный и оплачивая проезд ты как бы помогал государству приблизиться к этому идеалу. (Ну это все одно как покупка во время ВОВ боевой техники на собственные средства)
А в капиталистической модели ты никому не помогаешь – ты покупаешь для себя. И далее начинаешь уже отстаивать собственные интересы.
> Каждый день уходя и возвращаясь с работы вижу бухающих личностей от ~16 до 50 лет.
> Ночами в подъезде сидят.
Та же фигня.
С утра правда вижу только забулдыг за пятьдесят, покупающих бутылку. А вечером - да, полный цвет нации.
Более того, в моем доме есть аптека, вечерком я вышел как-то от желудка таблетку купить. Пришлось отстоять в небольшой очереди и дождаться пока все страждующие купят себе одноразовые шприцы. Причем по виду - нихрена не диабетики.
Это - Москва, 2012 год. То есть я могу понять, почему я видел это у себя в родном Норильске в 1998 году, но здесь.
И если кто не видел, интересный доклад (руку приложил, в частности С.Апетьян- Политрэш): Рунет сегодня: исследование российского интернета http://civilfund.ru/mat/view/1
> И ни каких отклонений в их психике и т.д. не замечаю.
Если бы все преступники выглядели как преступники - уже бы все сидели в тюрьме. Они же, как правило, очень хорошо приспосабливаются. Дома они одни, как за порог вышли - совсем другие. Опять же могу судить по соседскому ребенку. Парень, лет 14-16. Как вижу его с родителями, так ангелочек прямо. Тут поможет, там подскажет. Как только мамки с папкой нету - совершенно другой человек.
Да что я, собственно, очевидные вещи-то вам рассказываю?
Дмитрий Юрьевич, в связи с этим постом вспомнились наставнические книжки Вашего авторства "Мужские разговоры за жизнь", "За державу обидно. Вопросы и ответы про СССР" и другие. Понятно, что выжимка с сайта, но на сайте нужно все это еще найти. На Озоне и в магазинах книжек давно уже нет. Планируется ли переиздание? На Озоне даже по комментам можно увидеть - народ жаждет.
Я про 2012 год пишу. Про пригород Иркутска. У нас пару дней как снег пошел, так все - караул! Весь, как вы выразились, цвет нации перебрался разбрелся по подъездам...
> шприцы "инсулинки" лежат рядом с кассой в коробке, расходятся как горячие пирожки.
Зато когда я как то покупал в сельской аптеке дюжину 20-ти кубовых шприцев (для тех. целей) местные бабушки из очереди смотрели на меня очень подозрительно!
На улицах, в парках, скверах и т.д. Особенно поперло с сокращением милиции, а они освобождаются и освобождаются пачками. Новых посадок мало. Раньше-то как - освободился и сидит тихо колется-бухает в притоне, там его и накроют за всякое и опять на этап. А сейчас им и на улице хорошо-вольготно. Никто не забирает, милиция не приезжает. Как-то так.
На это сразу хочется предложить попробовать столь же популярное в сети "выпей йаду".
"Принцип независимости от... разума" - это не только у девочек, это уже общечеловеческий принцип.
> романтизация криминала
Это особенно удручает. Все эти блатные песни, жаргон... Слова нельзя сказать, чтобы его значение не извратили как-нибудь. Замечательная птица, символ солнца и победы света над нечистью, давно превратилась хрен знает во что. Помню, как удивилась, когда узнала, что и у слова "чёрт" есть какое-то другое значение.
> можно предположить, что подростковая психология не сильно поменялась за последние 100 лет
Психология людей вообще не сильно менялась за последние несколько тысячелетий. Подросток - это всегда был бунт против взрослых, поиск самого себя через противопоставление взрослым. Вопрос в способах и масштабе.
Это хорошо, что видите именно так. Значит, общаетесь/вращаетесь в нормальном кругу. Подобное притягивает подобное... Я, помнится, тоже не видела ничего такого. Ужасы про то, как дерутся "комплекс на комплекс" слышала, про наркоманов и алкашей и прочие страсти, но умудрялась не замечать. Несколько месяцев работы в наркодиспансере, знакомые лица парней со двора - точку зрения поменяли. Теперь и не хотела бы замечать, да уже невозможно.
Ты из столицы? В Кемерово трамваев вполне себе. Троллейбусы тоже, даж новые покупают. С автобусами да, но тоже присутствуют. Цены нормальные. Льготы имеются. Например пенсионер ездит за 4 руб, ветераны, в т.ч и труда - бесплатно. Хотя конечно кол-во маршруток велико по сравнение с общ.транспортом. Думаю, капитализм сожрет, но не скоро.
Беда в том, что в "жизненных" пабликах торчат не только дети, но и все молодые люди до 30. Особенно раздражает то, что большинство моих далеко не глупых знакомых тоже там торчат. Сам подобным не пользуюсь, в фильтре 539 сообществ. Есть польза только от информационных пабликов, из которых узнаешь новости кино, музыки и игр
Во-первых - в крупнейшем городе страны аж на 3 площадках - еще в Библиотеке МГУ и Шуваловском корпусе.
Во-вторых - у нас постоянно действуют музеи науки, техноценнтры, полно кружков по интересам для детей-подростков. Есть и военно-патриотичекие клубы. Недавно слышал в таком клубе спор 13-14-летних мальчишек о политике: один был явным приверженцем левых идей и СССР, другой - с либеральным ливером в голове. Левый демонстрировал глубокие знания и убежденность, либерал нес штампы про "свободную личность". Честно говоря - залушался.
Насколько мне известно, Москва не исключение. Хотя и их активность и число явно недостаточно.
>Мощный портал с стомиллионной аудиторией. Даже не смешно.
Полагаешь, что в Сети нет патриотических сайтов для молодежи? Полно! Одних только ресурсов реконструктиоров и военных моделистов - сотни. Сколько увлекаются историей и военной техникой? Нет сайтов по интересам: модели, химики, физики, математики, и т.д.? Тут важно не "разговоры вообще" а увлечение ребят конкретным предметом.
Понятно, что против глмурно-уголовно-наркотический тусовки этого мало. Но хоть что-то есть. То есть отрадно, что наблюдаются альтернативные тенденции. Плохо, что они в сети аутсайдеры. С другой стороны - кто делает что-то руками, ему немного времени остается на треп в сети, а кому делать "неча" - тот торчит с утра до ночи и занимается перепостом муры.
Тут сомнительный укор. Я всё детство 16 лет под Нерчинском жил. Весело кидал в сараях коровье говно лопатой, сено косил, сараи-бани строил, дрова колол, баню топил... Вобсчим - рубаха парень.
Буквально на выходных, был с знакомыми в коттедже на Истре. Понимаю, что мне это нафиг не нужно. Какие-то шашлыки... Дрова по старой памяти ещё наколол, а дальше - ну вас в баню. Хочу домой. Ну, честно! Дома мне уютней и интересней, чем вино, шашлыки и интеллигентное общество у камина до 4 утра. Хочу почитать, хочу на гитаре поиграть, хочу на спорт площадке размяться, по Измаловскому на велике погонять. Ну не люблю я походы и природу. Я вырос на природе. Интересного для меня там нет. Я и по кавказу 50 километров ходил(реки, горы, водопады). Ну не получаю я от этого удовольствия. У моих родителей дача на высоте 1 км, на Яблоневом хребте. Зачем мне Кавказ? Смотреть на теже самые горы? Так, же и тут. Ребята вашу прогулку воспринимали как, ну день потерпеть и потом он от нас отвяжется...
> > Дмитрий Юрьевич, в связи с этим постом вспомнились наставнические книжки Вашего авторства "Мужские разговоры за жизнь", "За державу обидно. Вопросы и ответы про СССР" и другие.
[вздрагивает]
это мои ответы на задаваемые мне вопросы, камрад
> Понятно, что выжимка с сайта, но на сайте нужно все это еще найти. На Озоне и в магазинах книжек давно уже нет. Планируется ли переиздание? На Озоне даже по комментам можно увидеть - народ жаждет.
> Общение на фене получило распространение намного раньше - после бериевской амнистии 1953г.
Ну, не знаю... Я вырос на Таганке, застал времена когда были еще старые дома, а не прорубленный проспект. Жило у нас полно тюремщиков и бывшего контингента. Матерились трехэтажно и закидывали что-то "по фене" когда очень напивались. В обычной жизни вели себя тихо и смирно. Несмотря на то, что в шкле были дети местных, никто особо по фене не ботал. Так, кто-то кого-то просвещал иногда ради прикола. При этом рйон был хулиганский, часто были драки подростков "стенка на стенку". То с "Хивой" дрались, то "с Рабойчей".
мне повезло 15-16 лет бурление провел в физматшколе с хорошими учителями, жили в общаге 10-11 классы ~60 парней и ~40 девушек. Общение без всяких соцсетей, напрямую, кормежка три раза в столовой. Загружали по-страшному: до 11 вечера решали задачки 30-40 штук в день и учебники зачитывали до дыр (крепкие толстые книги с мелким шрифтом 50-60-ых годов издания).
Одноклассник сейчас преподает там спецпредмет два раза в неделю - говорит совсем лентяи, домашку не выполняют, а мы "пахали как Папы-Карлы".
Его можно понять однобоко и добавочно себе навредить.
Он про то, что при наличии проблемы нужно думать, как её решать, и решать, а не уделять основное внимание переживаниям. Нужно разбираться, почему ситуация возникла, кто её спровоцировал и чем, и не отворачиваться от неприятной правды, если причина в тебе самом. Но свои эмоциональные реакции ты никуда не денешь, а если попытаешься, сделаешь только себе хуже. Испытать отрицательные эмоции из-за угрозы или проблемы - нормально.
Автор краску сгустил. Паблики детей дебилами не делают, они такими туда приходят. Ну и получают возможность кучковаться с себе подобными. А положительный пример перед глазами, видимо, отстутствует
Вдогокку: а сформулирован он так, что если ты чувствуешь себя плохо, то ты моментально начинаешь себя за это чмырить, и желая "не быть ничтожеством", трепеща, чтобы твоей уязвимости не заметили окружающие и не решили, что ты ничтожество, запускаешь проблему.
В общем, не про то совет. Было бы что-нибудь типа "От проблем не нужно бежать, проблемы нужно решать" - было бы лучше.
> Было бы что-нибудь типа "От проблем не нужно бежать, проблемы нужно решать" - было бы лучше.
Эстетствуешь? И я не уверен, что было бы лучше. Во-первых длинней, во-вторых сформулировано мягко, не резко. Тут не про жалость к себе тутпро какие-то проблемы. Не то.
> То есть этот совет полезный только с твоим комментарием к нему? Без него он опасен? Не смеши меня.
Это не "совет", а лозунг, и он не даёт никакой реальной рекомендации. Вот я тебе сейчас только сказала, что его требуется раскрывать, чтобы использовать себе на пользу, а не во вред, а ты решил, что я надавала тебе по соплям, сразу же скатился в жалость к себе и чисто подростково среагировал - нахамил в ответ. Так держать.
Я хочу отметить, что "братва рвётся к власти...", то есть в топы рвётся ракетой на третьей космической скорости сообщество "мудакофф" или в народе МДК. Я говорю даже и не знаю, наверное это что-то плохое. Так-то в целом терпим к детскому юмору, но в повышенной концентрации и способности самораспространяться в ужасающих количествах по всей остальной сети, вощум это даже пугает.
Новости
VIP
