Простой пример контроля евреями Голливуда. Студия братьев Вайнштейнов продюссировала самый шизофренический фильм последних лет «Бесславные ублюдки», в котором показано, что Гитлера убили евреи. Что конечно полный бред. Потом берём режиссёра Элая Рота и его фильм «Хостел» - дикая пропаганда садизма. Далее берём фильмы, которые продюссировал Спилберг: «Форест Гамп» - пропаганда отмены расовой сегрегации в США, одобрение совместного обучения детей негров и белых в школах, обсерание тех, кто этому противостоял (обсерание губернатора штата Алабама, загородившего путь первому негру, пришедшему в алабамский университет). Одним словом – антибелая пропаганда. Это же внушалось, но в более мягкой форме, в другом продюссерском проекте Спилберга «Назад в будущее». Вспомните момент про негра-уборщика мусора из 1955 г., который через 30 лет становится мэром города, в котором жил Марти Макфлай. Опять же скрытая антибелая пропаганда. Всё это только кажется, что случайно, на самом деле это очень не случайная пропаганда. Также как не случайно, что Спилберг постоянно навязывают миру Холокост, даже на Украину приезжал пропагандировать свой фильм «Шоа» о события в Бабьем яру, как будто там только одни евреи погибли, а не советские люди.
> «Форест Гамп» - пропаганда отмены расовой сегрегации в США, одобрение совместного обучения детей негров и белых в школах, обсерание тех, кто этому противостоял
Ты выступаешь за расовую сегрегацию?
Вообще ты в курсе, что СССР длительное время успешно руководил грузин, а в правительстве было большое количество евреев?
> Далее берём фильмы, которые продюссировал Спилберг: «Форест Гамп» - пропаганда отмены расовой сегрегации в США, одобрение совместного обучения детей негров и белых в школах, обсерание тех, кто этому противостоял (обсерание губернатора штата Алабама, загородившего путь первому негру, пришедшему в алабамский университет). Одним словом – антибелая пропаганда.
Ты считаешь, что отмена расовой сегрегации - это неправильно? И ты в курсе, что евреи тоже к белой расе относятся?
То-то я думаю, чего это Никита в "Статском советнике" мурлыкал на допросе террориста. А оно всё просто - ведь он [Киса] Воробьянинов, он же гр-н К.К.Михельсон. Тупи4ок - путь к прозрению! 600
ЗЫ. Бля, куда меня несёт!? Не пил ведь.60
> Тот же ЕАК, вел после войны антисоветскую пропаганду, пытался отделить еврейский народ СССР от всего советского народа, мутные контакты с израильской разведкой, попытки пропагандировать исход евреев СССР на землю обетованную. За что собственно его и разогнали, а некоторых членов осудили к ВМН. Ясно ни за что.
Ты забыл добавить, что ЕАК был полностью реабилитирован в 1955 году. Ясно, ни за что.
Вопрос этот на Тупичке уже обсуждался, с твоим участием. Ты имеешь новые доказательства их вины?
> > Ты считаешь, что отмена расовой сегрегации - это неправильно?
Можно как угодно относиться к отмене расовой сегрегации в школах и университетах США, но никто не может отрицать, что из-за этого сильно упал уровень образования белых подростков в США. Белые подростки стали перенимать культуру негров и превращаться в "белых негров", что хорошо показано в фильме Клинта Иствуда "Гран Торино".
Тоже самое сейчас происходит и в Москве, где в школах уже до 30 % детей мигрантов и гастарбайтеров. Белые родители (как в США, так и в России, в Москве и Питере) стараются отдать своих детей в школы, где белых больше, чем чёрных. Даже в Москве и Питере. И правильно делают.
Не стоит думать, что белые в США были рады отмене расовой сегрегации. Вот что было в США в 60-х:
Так и подмывает спросить эту сволочь Ротшильда где я могу получить свою долю за продажу России и гешефт за правление миром. Он наверное пидарас в плохом смысле этого слова.
А если серьёзно то многих наших братцев еврейцев я на дух не переношу и они отвечают мне взаимностью. Американские евреи вообще очень левый народ. Большинство приезжих русских работающих евреев - правые, а пенсионеры - левые, при этом первые будут детьми вторых. У кого где личный интерес и личные убеждения - тот соответственно и голосует. Та же картина на более влиятельных уровнях владения бизнесами и большой политики, у кого где деньги лежат тот и в соответствующую сторону и будет тянуть. Так что вопрос про тайную ложу или явную лажу для меня лично не отвечен. По личному мнению скорее явная лажа - суперпозиция интересов различных влиятельных лиц и организаций которые вполне могут тянуть в противоположные стороны или в одну но под разными углами.
Считать что влиятельные деятели действуют в интересах американского или еврейского народов может только идиот. Мои собеседники с одного из израильских форумов считают что в Израиле проводится самоубийственная внутренняя политика с предсказуемым концом в долгосрочной перспективе. При этом упоминается оглупление и оскотинивание населения, утрата моральных ориентиров, патриотизма, расцвет наркомании и т.п. Короче, слово в слово о чем частенько на Тупи4ке камрады говорят применительно к России. И вся эта радость в стране которая находится в состоянии войны с соседями и огромной 5-й колонной внутри. А нам Бонд007 расскажет про евгейский заговор, my ass.
В инете есть фильм "Кольцо власти"
Там и про Ротшильдов с англицкой королевой и Фараонами Египта ,и про Гитлера с Бушами и ФРС.
А сам я Льва Гумилёва о Хазарском каганате читаю -"Древняя Русь и Великая Степь"
Что удивительно с фильмом "Кольцо власти" всё чётко пересекается!
> попытки пропагандировать исход евреев СССР на землю обетованную.
А с этим пунктом что не так? Образовалось еврейское государство, туда начали переезжать евреи из разных стран. Или были какие то объективные причины для того, чтобы недопускать переселение?
Я вот не в курсе, интересно было бы узнать поподробнее.
А где я говорил что поддерживает? Но коли старший товарищ скажет подмогнуть, никуда Израиль не денется. Кстати, а как израиль голосовал по Сирийскому вопросу на ген. ассамблее ООН?
> А с этим пунктом что не так? Образовалось еврейское государство, туда начали переезжать евреи из разных стран. Или были какие то объективные причины для того, чтобы недопускать переселение?
Главная объективная причина - это советский народ. В СССР людей не делили по национальному признаку, в первую очередь не делил людей русский народ. А выезд евреев в насквозь националистическое государство Исраэль - это фактически удар в спину всему многонациональному народу СССР. Та же поправка "Джексона-Веника" много зла принесла советскому народу.
Специально для тебя, повторяю: они были реабилитированы Верховным Судом СССР. Виновность устанавливается судебными органами. Все рассуждения и доказательства о виновности вне решений суда не имеют смысла.
Забавно.
Обсуждается все что угодно, только не интервью.
Как опытный конспиролог "печенкой чую" тут что то не так.
Вот даже "еврейский срач" вопреки обыкновению пошел слишком вяло и сам собой утих, не смотря на умелые вбросы и специально подпущенного гражданина.
Чувствуется чья то "длинная рука и зоркий глаз"!!!
> Специально для тебя, повторяю: они были реабилитированы Верховным Судом СССР. Виновность устанавливается судебными органами. Все рассуждения и доказательства о виновности вне решений суда не имеют смысла.
Специально для тебя, повторяю. Помимо ЕАК Верховный Суд СССР [при Хрущёве] реабилитировал десятки тысяч кулацких провокаторов, которых при Иосифе Виссарионовиче справедливо отправили в далёкие края за саботаж хлебозаготовок и вредительство. Значит ли это, что при Сталине их незаслуженно посадили и выселили? Или невиновны только евреи из ЕАК?
> Или были какие то объективные причины для того, чтобы недопускать переселение?
Считаю уместным процитировать тут некошерную википедию:
> В 1972 году, из-за увеличения эмиграции в Израиль на фоне арабо-израильского конфликта и учитывая аналогичный опыт ГДР, в СССР был издан указ, согласно которому эмигранты, имеющие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их обучение в вузах (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1972 г., № 52, ст. 519)). Например, размер компенсации для выпускника МГУ составлял 12200 рублей (при средней зарплате по стране 130—150 руб.)[4]. Указ отменён 20 мая 1991 года, но фактически сбор денег был прекращён ранее.
"Справедливо отправили" - это твои домыслы. Суд - единственная инстанция, которая на законных основаниях определяет, "справедливо" или нет. И да, страшно подумать, но даже при Сталине случались злоупотребления, превышения полномочий и судебные ошибки.
> "Справедливо отправили" - это твои домыслы. Суд - единственная инстанция, которая на законных основаниях определяет, "справедливо" или нет. И да, страшно подумать, но даже при Сталине случались злоупотребления, превышения полномочий и судебные ошибки.
Я правильно понимаю, что осужденные при Сталине, во времена оттепели были реабилитированы комиссией по реабилитации, иначе говоря внесудебным органом? Или я ошибаюсь?
> > "Справедливо отправили" - это твои домыслы. Суд - единственная инстанция, которая на законных основаниях определяет, "справедливо" или нет. И да, страшно подумать, но даже при Сталине случались злоупотребления, превышения полномочий и судебные ошибки.
Ошибка могла быть, когда посадили человека, у которого была корова и три лошади, которые он по тупости или сознательно не захотел отдавать государству.
Члены ЕАК же в годы войны активно ездили по США, собирали большие деньги, обросли связями в еврейский кругах и вполне резонно предположить, что лидеры ЕАК на волне победы над фашистами стали ярыми еврейскими националистами, для которых интересы их народа стали выше интересов советских людей и советского государства. Не думаю, что у Сталина не было оснований для подобных решений в отношении ЕАК.
> Я правильно понимаю, что осужденные при Сталине, во времена оттепели были реабилитированы комиссией по реабилитации, иначе говоря внесудебным органом? Или я ошибаюсь?
Интересный вопрос, я читал, что комиссия по реабилитации была создана при Верховном Суде. Специалисты пусть скажут, можно ли ее назвать внесудебным органом. К ЕАК это не имеет отношения, Верховный суд рассматривал их дело в 1955 году, до создания комиссии.
Ты наверное не в курсе, что в Голливуде педерастическая мафия ныне одолевает еврейскую.
Вот где настоящий, опасный мировой заговор!!!
> Студия братьев Вайнштейнов продюссировала самый шизофренический фильм последних лет «Бесславные ублюдки»
Да брось, "Утомлённые солнцем - 2" шизофреничнее на порядки.
> в котором показано, что Гитлера убили евреи.
Евреи в фильме кстати показаны кончеными мразями. Равно как и все остальные персонажи.
Это всё происки педерастической мафии, точно тебе говорю.
> Что конечно полный бред.
Скоро грядёт "Сталинград" Бондарчука, вот тогда ты увидишь что такое полный бред.
> Потом берём режиссёра Элая Рота и его фильм «Хостел» - дикая пропаганда садизма.
Это же фильм ужасов, что не так? Ты ещё "резню бензопилой в техасе" возьми, вот там садизм так садизм!!!
> Далее берём фильмы, которые продюссировал Спилберг: «Форест Гамп» - пропаганда отмены расовой сегрегации в США
Ты за расовую сегрегацию, что ли?
Уж не еврей ли ты, мил человек???
> Одним словом – антибелая пропаганда.
А евреи - они же белые в основном. Спилберг так точно. Выходит, евреи ведут пропаганду против самих себя!!!
> Это же внушалось, но в более мягкой форме, в другом продюссерском проекте Спилберга «Назад в будущее». Вспомните момент про негра-уборщика мусора из 1955 г., который через 30 лет становится мэром города, в котором жил Марти Макфлай.
Это ж очень смешная шутка была, про негра-мэра.
> Опять же скрытая антибелая пропаганда.
Знаешь, а ещё снежинки имеют шестигранную форму. Это ж явно неспроста. Налицо скрытная пропаганда сионизма!!! Всё это только кажется, что случайно, на самом деле это очень не случайная пропаганда.
> Всегда меня забавляло представление многих антисемитов о евреях, как о некой сплоченной международной суперобщине, с централизованным руководством и маниакальной идеей править миром себе во благо, а миру на погибель.
Это потому, что они чувствуют себя богом обиженными а евреями - опущенными.
> Далее берём фильмы, которые продюссировал Спилберг: «Форест Гамп» - пропаганда отмены расовой сегрегации в США, одобрение совместного обучения детей негров и белых в школах, обсерание тех, кто этому противостоял (обсерание губернатора штата Алабама, загородившего путь первому негру, пришедшему в алабамский университет). Одним словом – антибелая пропаганда.
Ты еще забыл "Семейку Адамсов"! Мало того, что все фильмы сделаны евреями, так там - просто неприкрытое глумление над белыми амерканцами англо-саксонского происхождения!!!
Ты наверное не в курсе, что при Хрущёве реабилитировали огульно, списками, без рассмотрения дела по существу. Потому среди реабилитированных тогда были даже надсмотрщики нацистских концлагерей. Они тоже невиновны? Или всё-таки хрущёвская реабилитация не означает невиновности?
> Доллары больше не будут печатать? Надо срочно скупать, а то вдруг всем не хватит.
Будут, ещё лет 10, если всё нормально будет. Дяденька из видео не в курсах, что полномочия ФРС были продлены ещё в 1920х годах на 99 лет. Довольно странно, что он этого не знает. Про бодания Ротшильдов и Рокфеллеров тоже улыбнуло - они тут давеча начали аккуратно, потихонечку капиталы объединять - даже по рбк новость была. Двойка за конспирологию!!!
> Ты еще забыл "Семейку Адамсов"! Мало того, что все фильмы сделаны евреями, так там - просто неприкрытое глумление над белыми амерканцами англо-саксонского происхождения!!!
Семейку Адамс не тронь!! Один из моих самых любимых фильмов детства в переводе Михалёва :) Помню как долго искал DVD с этим фильмом из серии "Классика Голливуда" на Савёловском рынке :)
> К ЕАК это не имеет отношения, Верховный суд рассматривал их дело в 1955 году, до создания комиссии.
Срочно метнулся в википедию смотреть на этого редкого зверя.
> Евре́йский антифаши́стский комите́т (ЕАК) — общественная организация в СССР, образованная органами НКВД в начале 1942 года.
Начало порадовало. Вот оно какое кровавое гэбье!!!
Дальше - больше:
> Суд по делу ЕАК открылся 8 мая 1952 г. Обвиняемые Лозовский, Шимелиович и Штерн осуществляли свою защиту в наступательной, решительной манере. Вдохновлённый их поведением, отрёкся от своих показаний Фефер. Следователи пытались запугивать обвиняемых в перерывах между заседаниями коллегии, а Рюмин, пользуясь тем, что процесс проходил в здании МГБ, установил в совещательной комнате судей подслушивающее устройство. Возмущённый такой бесцеремонностью, председатель судейской коллегии А. А. Чепцов 15 мая приостановил делопроизводство и стал искать управу на Рюмина в различных властных структурах. Своё мнение он доложил Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову, председателю Верховного суда СССР А. А. Волину, Председателю Президиума Верховного Совета СССР Н. М. Швернику, секретарю ЦК ВКП(б) П. К. Пономаренко, председателю КПК при ЦК ВКП(б) М. Ф. Шкирятову, но поддержки не получил. Все они рекомендовали обратиться по этому вопросу к Г. М. Маленкову. Добившись с ним встречи, Чепцов застал в его кабинете заранее приглашённых туда Игнатьева и Рюмина. Чепцов потребовал передать дело на доследование и посетовал на самоуправство Рюмина.
Интересно, с какой целью Рюмин мешал работать суду? Вопросы, вопросы..
Особенно если учесть вот это:
> министр ГБ В. С. Абакумов (позже арестованный в 1951 году по доносу М. Д. Рюмина) в своей докладной записке Сталину от 26 марта 1948 года писал, что «руководители Еврейского антифашистского комитета, являясь активными националистами и ориентируясь на американцев, по существу проводят антисоветскую националистическую работу.
С реабилитацией тоже как то не совсем так:
> 22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления
То есть что получается, Верховный Суд осудил, несмотря на противодействие проклятых чекистов, под руководством гражданина Рюмина.
А группа уважаемых членов Верховного суда, через пару лет приговор отменила. Нехочу думать что ориентируясь на мнение нового главы СССР, который как известно одних обвинял, а других, включая себя самого, почему то нет. Видимо из принципиальности.
Однако до реабилитации Судом, как ты заявил, дело так и не дошло. Реабилитации состоялась аж 29 декабря 1988 года Комиссией Политбюро ЦК КПСС.
Иначе говоря, таки внесудебным органом. Правда под руководством честных и принципиальных партийцев - Горбачева, Яковлева и т.п.
> > Например, лимиты на поступление в ВУЗы по национальностям
Ты имеешь ввиду льготы национальным меньшинствам?
Но как я слышал, это называется не ограничения, а преференции.
Или я опять что то путаю?
> Не прикидывайся. Еще скажи, что у Высоцкого "Мишку Шифмана" не слышал ни разу.
То есть песня Высоцкого это и есть связанные с 5 графой ограничения?
Проще говоря, они заключались с сочинением всякого рода песен?
Ну пусть.
А ввели то ее зачем?
Ты так и не ответил. Неужели для того, чтобы песни можно было сочинять???
> Белые родители (как в США, так и в России, в Москве и Питере) стараются отдать своих детей в школы, где белых больше, чем чёрных. Даже в Москве и Питере.
Скажи, а сколько в московских и питерских в школах негров учится, что это проблемой стало?
> Интересно, с какой целью Рюмин мешал работать суду? Вопросы, вопросы..
> Особенно если учесть вот это:
>
Ты бы раскрыл свою мысль. Рюмин хотел сорвать судебный процесс, играя на руку мировому сионизму?
> То есть что получается, Верховный Суд осудил, несмотря на противодействие проклятых чекистов, под руководством гражданина Рюмина.
Интересное прочтение. Противодействием суду со стороны гражданина Рюмина, я понимаю, является запугивание подсудимых и контроль суда. Может быть он просто не был уверен в том, что будет вынесен расстрельный приговор, потому что дело было шито белыми нитками и решил подстраховаться? Впрочем, ему не помогло, все равно расстреляли через 2 года.
> Однако до реабилитации Судом, как ты заявил, дело так и не дошло. Реабилитации состоялась аж 29 декабря 1988 года Комиссией Политбюро ЦК КПСС.
Да, неточность. В 1955 году понятие "реабилитация" не использовалась. Однако это не меняет дела. Отмена судебного приговора подразумевает реабилитацию, пусть меня поправят юристы, если я ошибаюсь. В том же 1955 году всех партийных членов ЕАК посмертно восстановили в партии.
Из Википедии:
"Советское уголовное право определяло термин «реабилитация» как восстановление в прежнем состоянии невиновного лица, которое было привлечено к уголовной ответственности необоснованно."
> Ты бы еще спросил - видел ли он негра, кроме как в телевизоре, еще где то???
> > Только только начался спор и ты сразу с козырей, нехорошо!
>
> Он же в Англии живет, наболело! :)
Интересно, он знает, что на роль Джеймса Бонда ниггера хотят взять? :)
Может и в правду Самуила Джексона подписать, с Тарантинычем в режиссерском кресле, а то последняя часть вышла скучнее некуда, даже правильный перевод бы не помог
В это время Колумб охуительный
Греб по морю на судне обшарпанном
И сквозь чащу вигвам он заметил,
Полыхающий пламем живительным.
Он подплыл под водою неслышимо
С огромным ружьем разрывательным,
И, подкрамшись к индейцам сзади,
Стал стрелять по их жопам жилистым.
Разогнав их по тундре лианистой,
Вырубать Колумб сосны принялся
И построил город огромнейший,
Разный там, блять, Вашингтон с Калифорнией.
И теперь вот гниет Америка,
Разлагается в кризисах всяческих -
То Аллах припомнил ей, суке,
Как Колумб обошелся с индейцами, о-па!
> Это противоречит фактам. Попробуй скажи кто что плохое против евреев и тут же подымется вой, мгновенно во всех СМИ. Смотри фон Триера с его выходкой по поводу Гитлера или Мела Гибсона.
Это очень точно подмечено, как только задевают хоть одного еврея, то вой и прессинг во всех СМИ, моментально как по команде. Также было и с Джоном Гальяно, свора накинулась и растерзала...
Такую же ситуацию мы видим и на обычных форумах, соцсетях и любых других публичных ресурсах, одно невежливое слово в сторону евреев и все понеслась лавина дерьма из-за всех щелей.
> Ты наверное не в курсе, что при Хрущёве реабилитировали огульно, списками, без рассмотрения дела по существу. Потому среди реабилитированных тогда были даже надсмотрщики нацистских концлагерей. Они тоже невиновны? Или всё-таки хрущёвская реабилитация не означает невиновности?
Нет, я не в курсе про огульную реабилитацию. Тем более про реабилитацию надсмотрщиков нацистских лагерей. Если ты конечно, не путаешь реабилитацию, когда обвинения по делу снимаются, и помилование/амнистию, когда смягчают наказание, но не обвинения.
Насчет Бронислава Каминского, которого ты ловко прикрутил к тому треду. Он был реабилитирован по делу Промпартии, если не ошибаюсь? По факту участия в военных преступлениях его никто не реабилитировал. Вопрос о виновности корректно задавать только по отношению к конкретным действиям.
> Ты бы раскрыл свою мысль. Рюмин хотел сорвать судебный процесс, играя на руку мировому сионизму?
Откуда мне знать? Я же говорю вопросы.
И эта, я не конспиролог хоть и люблю всякую мистику.
> Интересное прочтение. Противодействием суду со стороны гражданина Рюмина, я понимаю, является запугивание подсудимых и контроль суда. Может быть он просто не был уверен в том, что будет вынесен расстрельный приговор, потому что дело было шито белыми нитками и решил подстраховаться? Впрочем, ему не помогло, все равно расстреляли через 2 года.
Что там интересного? Просто систематизирую факты.
"Негодяй" Абакумов, за год до суда, всячески "наезжал" на невиновных, за что гражданин Рюмин накатал на него донос. После этого начал давить на Суд. Казалось бы логическая связь очевидна, но ты называешь это "интересным прочтением". Интересно почему?
> Да, неточность. В 1955 году понятие "реабилитация" не использовалась. Однако это не меняет дела.
Еще как меняет. Отмена приговора может означать две вещи - "потерялись" доказательства виновности, или, что более вероятно, коллегия четко исполнила политический заказ.
Вот странное дело - когда это касается приговоров о виновности "уважаемых в некоторых кругах граждан", то нам всячески доказывают про телефонное право, и продажность судов. А как про тех же граждан встанет вопрос о признании их невиновными, то сразу суды из продажных становятся честнейшими.
Удивительно!!!
> В том же 1955 году всех партийных членов ЕАК посмертно восстановили в партии.
Это ты тоже там же прочитал? Что я не заметил подобного.
> "Советское уголовное право определяло термин «реабилитация» как восстановление в прежнем состоянии невиновного лица, которое было привлечено к уголовной ответственности необоснованно."
Верно. И определило его для упомянутых граждан в 1988 году. О чем я и сказал.
Правда не судом определило, а неким внесудебным органом. (про комиссию ЦК КПСС ведь даже не скажешь, что она "присудебная", не правда ли?)
> Еще как меняет. Отмена приговора может означать две вещи - "потерялись" доказательства виновности, или, что более вероятно, коллегия четко исполнила политический заказ
А когда сожали, то тоже чётко исполняли приказы?
> Это ты тоже там же прочитал? Что я не заметил подобного.
[22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления]
> Что там интересного? Просто систематизирую факты.
> "Негодяй" Абакумов, за год до суда, всячески "наезжал" на невиновных, за что гражданин Рюмин накатал на него донос. После этого начал давить на Суд. Казалось бы логическая связь очевидна, но ты называешь это "интересным прочтением". Интересно почему?
Потому что факты ты систематизируешь произвольно. Из чего следует, что Рюмин накатал на Абакумова донос за "наезд на невиновных"?
Смотрим в Википедию:
"2 июля 1951 года по требованию помощника Д.Н.Суханова (помощник Г.М.Маленкова) направил заявление на имя И.В.Сталина, в котором обвинял министра госбезопасности СССР В. С. Абакумова в сокрытии важных материалов по поводу смерти секретаря ЦК А. С. Щербакова, в препятствовании расследованию дел арестованных профессора Я.Г. Этингера, заместителя генерального директора А/О «Висмут» Салиманова, многочисленных нарушениях следственных процедур, нарушении законов и др. 12 июля Абакумов был арестован. Были арестованы также десятки сотрудников МГБ, а на следующий день появилось закрытое письмо ЦК ВКП(б) «О неудовлетворительной ситуации в Министерстве государственной безопасности СССР»."
> Еще как меняет. Отмена приговора может означать две вещи - "потерялись" доказательства виновности, или, что более вероятно, коллегия четко исполнила политический заказ.
И еще это может означать, что дело было сфабриковано.
> Вот странное дело - когда это касается приговоров о виновности "уважаемых в некоторых кругах граждан", то нам всячески доказывают про телефонное право, и продажность судов. А как про тех же граждан встанет вопрос о признании их невиновными, то сразу суды из продажных становятся честнейшими.
> Удивительно!!!
>
Я не оцениваю честность суда. Я говорю о том, что предположения о политическом заказе являются чисто умозрительными. Если отвлечься от деталей дела ЕАК, можно сказать, что возможность политического заказа или использование в политической борьбе равновероятны как для первого суда (при Сталине), так и для второго (при Хрущеве). С юридической точки зрения, законную силу имеет решение второго.
> Это ты тоже там же прочитал? Что я не заметил подобного.
Особенно понравилось "валите обратно в Африку негры". Это не его предки завозили негров толпами пару сотен лет? Ну, чтобы их потомок вместо работы на ферме мог скакать с идиотским плакатом по улицам? Возместить стоимость проезда в трюме по маршруту "Африка - Америка" не просили?
Ну и виноваты понятно кто. Только вот пишут они без знаков препинания, осталось не ясным кто мутит воду, т.е. перемешивает расы: "коммунисты [и] евреи" или "коммунисты-евреи".
> Ты забыл добавить, что ЕАК был полностью реабилитирован в 1955 году. Ясно, ни за что.
Тебе напомнить кого еще реабилитировали после 1953 года? А в Перестройку? Тухачевского, обвиненного в участие в госперевороте реабилитировали, а английского шпиона Берия нет.
> Вопрос этот на Тупичке уже обсуждался, с твоим участием. Ты имеешь новые доказательства их вины?
Все доказательства в уголовном деле. Ты имеешь доказательства фальсификации всего уголовного дела? Давай по пунктам. Справки горбачевской комиссии предъявлять не надо. Их всем выписывали.
> Иран надо срочно расхерачить из-за того, что "Ахмадинеджад обещал стереть Израиль с лица Земли"
Ахмадинеджад: "Израиль ожидает полное уничтожение"
"Израиль нужно стереть, смести с карты мира"
Т.е. когда президент соседней страны (с которой кстати нет мирного договора)в официальной речи говорит такое - это типа не повод для превентивного удара.
> Можно как угодно относиться к отмене расовой сегрегации в школах и университетах США, но никто не может отрицать, что из-за этого сильно упал уровень образования белых подростков в США.
Индивидуальная изменчивость на порядок превосходит расовую. Это научный факт. Уровень образования падает повсеместно, человечество тупеет. Негры тут вообще ни при чем.
> Белые подростки стали перенимать культуру негров и превращаться в "белых негров", что хорошо показано в фильме Клинта Иствуда "Гран Торино".
Ну да, вон Эминем белый негр. Неплохо поет, поднялся на черной культуре. Что с ним не так? Если есть талант и способности, никакие негры с тобой ничего не сделают.
Этот пункт раскалывал советский народ. В СССР жило после войны 3 млн. евреев. И вот начинается массовая пропаганда по их переселению в другую страну. Это как называется? И главное как ведется эта пропаганда?
> Образовалось еврейское государство, туда начали переезжать евреи из разных стран.
Из каких разных страна? Евреи США все уехали в Израиль? Уезжать стали из послевоенной Европы и арабских стран по известным причинам. Какие причины были у советских евреев для иммиграции в Израиль? Бегут от плохого к хорошему. И пропаганда ведется в таком же ключе. Из нацисткой Европы, из антисемитских арабских стран и т.п. Для уничтожения СССР позже придумали государственный антисемитизм. Нужно было, чтобы его придумали сразу после войны? Ну так при Сталине за такое расстреливали, за попытку расколоть монолитный советский народ.
> Я вот не в курсе, интересно было бы узнать поподробнее.
Ну как известно в СССР сильно зажимали евреев. Вот и вся история.
> Т.е. когда президент соседней страны (с которой кстати нет мирного договора)в официальной речи говорит такое - это типа не повод для превентивного удара.
Когда говорит нет. Гитлер еще в 1926 году написал, что его цель уничтожить СССР и Францию. Означает ли это, что 30 января 1933 года Франция и СССР должны были напасть на Германию?
Что касается Израиля, так тот грозит ударами по Ирану. Следует ли Ирану отвечать на словесные угрозы?
>Ты имеешь доказательства фальсификации всего уголовного дела? Давай по пунктам. Справки горбачевской комиссии предъявлять не надо. Их всем выписывали.
Мне доказывать ничего не надо. Я не следователь. Есть официальное постановление Верховного Суда от 1955 года, мне этого достаточно. А доказывать нужно тебе. Аргументы типа "Сталин хороший, а Хрущев плохой" предъявлять не надо.
> В инете есть фильм "Кольцо власти"
> Там и про Ротшильдов с англицкой королевой и Фараонами Египта ,и про Гитлера с Бушами и ФРС.
> А сам я Льва Гумилёва о Хазарском каганате читаю -"Древняя Русь и Великая Степь"
> Что удивительно с фильмом "Кольцо власти" всё чётко пересекается!
> А кстати зачем, и какие ограничения она вводила?
>
> Например, лимиты на поступление в ВУЗы по национальностям
По-твоему, проведение взвешенной политике по пропорциональному и сбалансированному представлению разных национальностей в ВУЗах (а значит впоследствии - на руководящих должностях) - это какое-то ограничение?
У меня нет оснований не доверять сталинскому суду и следствию по данному делу. А у тебя? Какие у тебя основания считать всех осужденных невиновными? Кроме справки горбачевской комиссии есть что-то существенное?
> Есть официальное постановление Верховного Суда от 1955 года, мне этого достаточно.
Этого достаточно тебе лично, в силу неких мировоззренческих убеждений. Но этого совершенно недостаточно для фактической реабилитации. Тебе уже писали почему.
Например кому-то достаточен факт юридической реабилитации Тухачевского, Зиновьева, Бухарина и тысяч других лиц. Но вот есть материалы дела, по тем же открытым процессам, можно почитать и сравнить с теми же решениями горбачевских комиссий. К немалому удивлению найти явные противоречия. Историки изучают, но тебе лично достаточно политическое решение горбачевского политбюро. Никто не спорит, оно есть.
> А доказывать нужно тебе.
Мне не нужно, за меня доказало следствие, прокуратура и приговор. То, что доказано не требует повторных доказательств. Ровно наоборот, приведенные доказательства требуется опровергнуть иными доказательствами, доказательствами невиновности по инкриминируемым пунктам. Есть ли такой разбор? Или кроме горбачевской справки и справки Верховного Суда 1955 года нет ничего? Если это так, то реабилитация ЕАК носила политический характер, но не фактический. И это нужно тоже понимать.
> Аргументы типа "Сталин хороший, а Хрущев плохой" предъявлять не надо.
Никто их не предъявлял, это ты сейчас их сам выдумал.
Евреи могут быть интересны только евреям? А римляне надо полагать только римлянам? Камрад, это что личное? Почему нельзя евреев обсуждать, как и всякий другой народ? У них же есть свои особенности, весьма интересные. Разве не так?
> и зачем нужна была пятая графа и связанные с ней ограничения не знаешь?
Просвети, какие ограничения в СССР вводились в отношении младенцев с графой национальности родителей в свидетельстве о рождении?
И где те документы, регламентирующие "ограничения" по национальности? Неужели до сих пор не нашли или даже не нарисовали? Не придумано ли что бурной фантазией советских интеллигентов?
Рассмотрение вопроса "хорошо-плохо" выходит за рамки текущего обсуждения.
То что тезис "В СССР людей не делили по национальному признаку" некорректен - возражения не вызывает, я правильно понимаю?
> Ты имеешь ввиду льготы национальным меньшинствам?
Это не льготы, а именно ограничения. Для одних они могли быть льготами, для других - дискриминацией.
> А ввели то ее зачем?
> Ты так и не ответил. Неужели для того, чтобы песни можно было сочинять???
Я в башку советскому правительству заглянуть не могу. Есть факты: а) была введена пятая графа; б) существовали определенные ограничения по национальному признаку, который этой пятой графой и определялся.
Песенки, байки и анекдоты по поводу - это уже вторичное, отображение реальности в творчестве.
Это очень плохо, что ты высказываешь своё сверхценное мнение, не владея вопросом.
Займусь просвещением.
Вот цитата участника процесса реабилитации:
> Как оказалось, нас почти совершенно освободили от необходимости рассуждать. Собственно, Указ и [не требовал какого-либо обоснования] принятого решения о реабилитации. Ведь статья 1 говорила [о безусловной отмене всех решений] внесудебных органов, кроме редких исключений. Реабилитации подлежали [все лица, осужденные ими], вне зависимости от того, была ли доказана их виновность следствием или нет.
Как видим, реабилитация была огульной, вопрос виновности/невиновности не рассматривался вообще.
Вот цитата два:
> Уже без подсказки, глубоко запрятав свою совесть, писал заключения и по другим делам. Лишь изредка отмечал отдельные факты нашей деятельности. Эти записки лежат теперь передо мною... Вот гр-ка В***на (единоличница) - выкрикивая антисоветские лозунги, избила колхозника, причинив тому многочисленные увечья. Осуждена тройкой за теракт к 10 годам лагерей. Реабилитирована. Гр-н П***ов - пользуясь служебным положением, расхищал колхозное имущество. Осужден тройкой по Закону от 7 августа 1932 г. и контрреволюционный саботаж к расстрелу. Реабилитирован. Гр-н К***ев - 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осужден тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован. Кулацкая банда Ш*** - занималась убийствами советских и партийных работников. Осуждены тройкой НКВД за теракты к расстрелу. Реабилитированы.
> Кого мы реабилитировали, почему - никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать "продукцию" (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков.
Тоже все невиновны?
Увечившие людей, убивавшие, воровавшие - невиновны?
Давай, определись уже с отношением к реабилитации "невинных жертв сталинизма".
И ответь на главный вопрос: [все ли реабилитированные действительно невиновны?]
> Тем более про реабилитацию надсмотрщиков нацистских лагерей.
Нина Грязнова-Лапшина. Во время войны перешла на сторону немцев, работала надсмотрщицей в концлагере, вступила в РОА. Выступала по радио с призывами к красноармейцам сдаваться в плен. Была осуждена при кровавом тиране.
Реабилитирована.
В 2005-м году реабилитация была аннулирована судом.
Так что, невиновную женщину прессуют сталинские и путинские тоталитарные суды низачто, тогда как она полностью невиновна?
> Насчет Бронислава Каминского, которого ты ловко прикрутил к тому треду.
Я сообщил исторический факт - Б.Каминский был реабилитирован.
Ты это одобряешь? Ты убеждён в невиновности этого милого человека?
Новости
VIP
