«Стремительность событий, произошедших вслед за увольнением министра регионального развития Олега Говоруна, подчеркнула весьма важную вещь: президент не только способен изменить свою кадровую политику, но и, несмотря на утверждения своих недоброжелателей, делает это, что называется, «в реальном времени», — считает генеральный директор «Центра политической информации» Алексей Мухин. — Можно четко обозначить новую кадровую политику Путина как явный тренд. Понимать его следует так: близость к «кругу» ничего не гарантирует, решения принимаются прагматично и быстро, исходя из запросов общества и эффективности персоны. Более того, новая кадровая политика уже работает, это свершившийся факт».
По мнению политолога, Анатолий Сердюков имел все признаки «человека из ближнего круга», как и много реальных заслуг и в качестве главы военного ведомства. Однако в реалиях новой кадровой политики все это не смогло обеспечить ему индульгенции. «По сути, сигнал, поступивший из Кремля, говорит о том, что профессиональные качества и репутация управленца теперь ценятся гораздо больше, чем внешняя лояльность», — считает Алексей Мухин.
> Есть мнение, что Сердюкова просто вывели из-под удара в связи с расследованием.
Еще есть мнение, что вывели из-под удара ВВП. Сердюков его выдвиженец, а кто-то очень влиятельный из противников ВВП сделал так, что начали раскручиваться дела против него. Сделали вынужденный шаг - сдали Сердюкова, но одновременно разрешили разрабатывать несколько других громких тем. Таким образом фокус с Сердюкова начал постепенно смещаться, а всем вроде как должно стать понятно, что это просто серьезная чистка. А Сердюков - это не подкоп под ВВП, а просто это ВВП бескомпромиссно рубит всех воров с двух рук, невзирая на.
> Когда управленец "въедет в тему", полетят головы таких "толковых профессионалов"
Сильно это либеральщиной отдает. Для того, чтобы управлять отраслью, ставить нужные задачи и добиваться выполнения, нужно уже в ней разбираться, иначе распоряжения начальника будут похожи на хипстерское "Желаю, чтоб было хорошо, безо всякой хуйни". А если за каждым чихом бегать за советом к профессионалам, так нафиг тогда нужно это лишнее передаточное звено.
А пример "эффективного" управления можно посмотреть на примере сосулей Матвиенки.
> В целом принципы управления Смартом и седельным тягачом с фурой - одни и те же.
Мы о чём говорим? О принципах управления людьми в коллективе (имеется ввиду менеджмент) или о навыках управления техникой? И как соотносится управление предприятием, с навыками управления техникой, а так же с допуском, выдаваемым государством на управление той самой техникой?
> Сильно это либеральщиной отдает. Для того, чтобы управлять отраслью, ставить нужные задачи и добиваться выполнения, нужно уже в ней разбираться, иначе распоряжения начальника будут похожи на хипстерское "Желаю, чтоб было хорошо, безо всякой хуйни". А если за каждым чихом бегать за советом к профессионалам, так нафиг тогда нужно это лишнее передаточное звено.
У Вас есть успешный опыт управления трудовыми коллективами. Мне очевилно, что нет. Зачем же писать о том о чем не имеете ни малейшего представления?
про то что премьер имеет такое прозвище узнал на этом сайте, еще в его бытность подменным гарантом. Вспомнил мульт (с племяшом малым смотрел как-то) и точно - "глаза как два шмеля" (с) /М. Задорнов/ и его реформы/прожекты "о полиции", "перевод времени", "Сколково" -как будто человек с Луны прилетел, и не знает более серьезных проблем в нашей стране. Когда мне было лет 11-12, после просмотра боевиков made in USA, тоже мысли приходили, а вот бы и у нас "полиция Майами, отдел нравов" были :)))
> Может кто-то еще мешает вкладывать излишки в Российскую экономику?
Хилая, открытая всем ветрам российская экономика. Пока будет существовать программа "нефть в обмен на айфоны" мало что удастся построить. В Российской экономике крутятся где-то 700 млрд. западных кредитных денег, полученные под те самые "вывезенные резервы". Т.е. проблемы денег в отечественной экономике не существует.
> В целом принципы управления Смартом и седельным тягачом с фурой - одни и те же.
В принципе тех же топ менеджеров завозят к нам пачками. И рулят они самыми разными отраслями. И учат их всех в одних и тех же институтах менеджмента на Западе. Менеджер при капитализме прибылью заведует, это не советский управленец со стажем рабочего и инженера. Структура экономики кардинально поменялась.
> Сильно это либеральщиной отдает. Для того, чтобы управлять отраслью, ставить нужные задачи и добиваться выполнения, нужно уже в ней разбираться,
Лучше чтобы отраслью руководил профи, прошедший все ступеньки от самого низа, тут я с тобой согласен. Однако, хороший профессионал в своей области не обязательно будет хорошим управленцем. А вот толковый и опытный управленец (менеджер, если по заграничному), разобравшись с "механизмом" будет нормально руководить отраслью (заводом, колхозом, больницей). И что немаловажно, профессиональный управленец универсален.
> иначе распоряжения начальника будут похожи на хипстерское "Желаю, чтоб было хорошо, безо всякой хуйни". .
У начальника-идиота - без сомнений. А нормальный начальник будет изучать "как это работает", опираясь на мнение профессионалов. Со временем начальник "въедет" во всё сам, и чем больше опыт управления, тем быстрее начальник "въедет". Опыт Потёмкина, Сталина, Берии говорит именно об этом.
> А если за каждым чихом бегать за советом к профессионалам, так нафиг тогда нужно это лишнее передаточное звено
Ну во-первых, всего знать не возможно, и бегать за советами всё равно придётся. Плюс к тому нужно постоянно учиться и вникать в тонкости дела, которым управляешь. Во-вторых, задача руководителя наладить "систему" и следить за её бесперебойной работой. Для этого и нужна команда профессионалов, расставленных по ключевым местам. А "лишнее передаточное звено
" осуществляет координацию этой команды и контроль за ней.
> А пример "эффективного" управления можно посмотреть на примере сосулей Матвиенки.
Я, честно говоря, не в курсе о чём речь. Живу не в РФ, если что.
Это что же получается? Так скоро и до Лунтика доберутся! Не успели одного кровавого тирана до конца разоблачит, а тут уже другой на подходе? Как страшно жить!
Я снова вспомнил довольно давний случай, рассказанный мне приятелем-историком. Дело происходило где-то в середине 90-ых гг. В Москве строители при работах наткнулись на старинное захоронение, пригласили ученых для определения археологической ценности — те обследовали его и уверенно датировали примерно XVI веком. Но появляется некий высокопоставленный «демократ» из мэрии и объявляет, что это — жертвы сталинских репрессий. Затем даёт об этом кучу интервью. Историки пытаются что-то объяснить — бесполезно, их мнение никому не интересно. Свободной прессе реальная история ни к чему, XVI век — это неактуально, никакой сенсации не раздуешь.
У них в институте потом такой анекдот ходил — диалог археолога и чиновника-демократа:
— Мы нашли захоронение времён Ивана Грозного.
— Нет! Это невинные жертвы сталинских репрессий!!!
— Вот, тут лежит оружие — бердыш XVI века.
— Так вот чем проклятые сталинисты народ истребляли…
— Нет, смотрите, вот монеты — тоже XVI век.
— Ну надо же, так у Сталина и денег своих не было?!
— Да вот же, надгробье: «боярин Семён Яковлев, почил в 7081-м году от сотворения…» — то есть 1573 год!
— Ах вот оно что! Так НКВД ещё в 1573 году свирепствовал?!
Кому: Serж, #11 А мне кажется всё так и планировалось:
1.Президентский срок увеличен
2.Недоброжелатели России,всякие грантополучатели и оборзевший бизнес себя обозначили
3.Народу дали попробовать вкус альтернативного развития событий без кардинальной смены власти.
Сейчас у Путина все карты на руках-пора действовать.
> Меня всегда поражала способность наших чиновников руководить и флотом, и сельским хозяйством и любыми другими непересекающимися отраслями.
Особенно на сельском хозяйстве Федоров сейчас радует.Приезжайте в Чувашию,посмотрите как он у нас сельское хозяйство развил!Березы на полях уже большие выросли.Но спортивных мега-комплексов наоткрывал даже в дыре с населением 5000 человек.
работал с руководителем-профи и руководителями-менеджерами. Профи понимает с пол-тыка, а менеджерам пишу
бесконечные пояснительные записки на тему "Як задрочить железяку.." :))
> У Вас есть успешный опыт управления трудовыми коллективами.
> Во-первых есть. Небольшими.
Руководитель - это такая же профессия, как токарь. Один управляет станком, другой управляет коллективом людей. Управлению людьми надо учиться, как и любой другой профессии. Некомпетентные "профессионалы" есть в больших количествах в любой области, в том числе и в управлении.
В школе у меня была практика на заводе (это естественно еще в СССР было), но я не считаю, что там я овладел ПРОФЕССИЕЙ токаря. Поэтому я не берусь делать суждения по данной профессии.
Управленческий же опыт у меня несколько больше токарского. Поэтому могу с уверенностью сказать, что человек начинает "врубаться" в профессию управленца, только когда он управляет не только своими прямыми подчиненными, но и подчиненными своих подчиненных. До этого уровня он еще "букварь" по данной профессии изучает, и компетентность его в данной области соответствующая.
> Во-вторых, хуже дурака начальника может только некомпетентный дурак начальник.
А Вам по-жизни исключительно такие руководители встречались? Нормальных не было?
> Камрад, не скромный вопрос, а кто набирал-то таких "профи"?
Да набирали-то небось давно и под более мелкие задачи. Времена изменились, а люди по уровню не выросли. Им бы это признать, да понизить свои должности, а они, видимо, пальцы стали гнуть.
> Лучше чтобы отраслью руководил профи, прошедший все ступеньки от самого низа, тут я с тобой согласен. Однако, хороший профессионал в своей области не обязательно будет хорошим управленцем.
Можно согласится.
> Я, честно говоря, не в курсе о чём речь. Живу не в РФ, если что.
> До этого уровня он еще "букварь" по данной профессии изучает, и компетентность его в данной области соответствующая.
Но даже такой букварь мне подсказывает, что глупо кидать сразу на высшую должность человека, который в этой сфере не рубит ни шиша. Для этого есть должности, ну хотя бы, замов.
> А Вам по-жизни исключительно такие руководители встречались? Нормальных не было?
Логичным образом можно заключить, что мне попадались всякие, иначе бы я не смог сравнивать.
Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает:
— Петька, приборы! Петька отвечает: — 24! Василий Иванович: — А что 24? Петька: А что приборы?
> ому: Палыч_12, #8 >
> > Посмотрел вчера на дожде передачу, где трое молодых людей обсуждали события с увольнением министра обороны.
>
> Наступили последние дни кровавого режима.
Из-за каждой болотной кочки всплывает опухший труп придушенного подельничками ворюги Магницкава - кровавые преступления тирана Путина зафиксированы под копирку всеми мировыми правозащитными организациями!
> работал с руководителем-профи и руководителями-менеджерами. Профи понимает с пол-тыка, а менеджерам пишу
> бесконечные пояснительные записки на тему "Як задрочить железяку.." :))
Вот! Это и есть коренное различие между манагером и управленцем. Манагер сидит факсы/мэйлы гоняет не отрывая жопы от стула, а потом удивляется "чего это всё развалилось и не работает?" А управленец работает. А чтобы нормально работать, нужно изучить объект управления "от и до". Иначе не руководство, а руками водство. Про то, что курсы (часто за свои деньги) нужно проходить манагеры не слышали, да и дорого. Сами учиться/читать не хотят, а с работягами советоваться в падлу: "у меня высшее образование и вообще Я начальник, а ты кто?!"
Нет, не так прямо. Мысли у Кургиняна явно свои, так мыслить и говорить в стране мало кто умеет. Но колышки, обозначающие будущее русло мысли, как мне кажется, помогают забивать и оттуда тоже. Левый немарксист - вполне многих устраивает. Тем, кто поддерживает коммунистов он приемлем, потому как явно на порядок лучше нынешних заправил. Тем, у кого в этой жизни много чего есть - он тоже неплох, потому как отмены рыночной экономики и экспроприаций с расстрелами не жаждет. Атеистам и верующим тоже симпатичен, потому как явно не склонен к крайностям в обе стороны. Так что Кургиняна Кремль врагом никогда не назовет.
А по сабжу я бы запретил получать образование управленца как первое высшее. Только как второе или, на худой конец, после техникума/колледжа и 3-5 лет стажа. Чтобы научиться управлять - надо сначала научиться работать.
PS. Аналогично - с журналистикой. Сначала учимся жить и работать, потом живем и работаем, а потом учимся об этом писать. А то получаются потом "журналисты-международники" типа Димы Глуховского. Спрятал за пазуху диплом с необсохшей краской, съездил за рубеж, постоял перед камерой с микрофоном - уже международник!
> А по сабжу я бы запретил получать образование управленца как первое высшее. Только как второе или, на худой конец, после техникума/колледжа и 3-5 лет стажа. Чтобы научиться управлять - надо сначала научиться работать.
Ну а как ты запретишь мне получить образование, за мои же кровные деньги? Глупости.
Если хочешь сам растить кадры - будь добр вкладывай в них деньги: долго, много и упорно. Учи, воспитывай, создавай условия, иначе твой спец к конкурентам убежит. Проще и дешевле взять готового специалиста со стороны, поднатаскать и в путь!
> Однако, хороший профессионал в своей области не обязательно будет хорошим управленцем. А вот толковый и опытный управленец (менеджер, если по заграничному), разобравшись с "механизмом" будет нормально руководить отраслью (заводом, колхозом, больницей). И что немаловажно, профессиональный управленец универсален.
Управленческие навыки и знания универсальны, но у каждой области есть свои особенности, и без профильного образования и некоторого опыта работы в данной области вряд ли управленец сможет разобраться. Хотя, конечно, чем выше уровень руководителя, тем меньше эти особенности будут влиять на характер его работы.
Сомневаюсь, например, что главврач сможет руководить промышленным предприятием и наоборот.
> Но даже такой букварь мне подсказывает, что глупо кидать сразу на высшую должность человека, который в этой сфере не рубит ни шиша. Для этого есть должности, ну хотя бы, замов.
Ну, как сказать. Чем ниже уровень руководителя, тем больше в его работе требуются профильные знания, тем больше он уделяет времени деталям.
Ну вот руководитель планово-экономического отдела, возможно, сможет дорасти до руководителя предприятия, если он грамотный управленец, но стать ведущим конструктором или мастером цеха - вряд ли.
> А по сабжу я бы запретил получать образование управленца как первое высшее. Только как второе или, на худой конец, после техникума/колледжа и 3-5 лет стажа. Чтобы научиться управлять - надо сначала научиться работать.
Да там ебанутые одни. Такое ощущение, что ведущие телеканала дождь эмпирически решают важную задачу: насколько в современной России можно охуеть в атаке.
Слышал такое мнение от одного академического экономиста. На секундочку, в Китае на этот год прогнозы 7,5% роста экономики, до кризиса было 11-12%. Уменьшение роста китайской экономики всего на 1%, по его словам, дает дополнительно несколько десятков миллионов безработных. При таких раскладах их экономика похожа на здорово нагретый пузырь, который может лопнуть, когда западные кредиты и инвестиции приостановятся (а они приостановятся по мере раскручивания на Западе, в Европе прежде всего, финансового кризиса).
> Управленческие навыки и знания универсальны, но у каждой области есть свои особенности, и без профильного образования и некоторого опыта работы в данной области вряд ли управленец сможет разобраться.
Я про Лаврентий Палыча уже говорил? Физик-ядерщик тот ещё! Да и семинарист осетинский тоже с профильным образованием был!!!
> Нахер тогда нужен "управленец"? Проще одного из профессионалов поставить.
Ну да, ну да. Был у нас один такой "профи", спец по "швейке". В цеху женский коллектив (12 человек), он своими "руками вождениями" работу цеха на 2 недели застопорил. Мало того, что работу организовать не смог, так ещё и бабы пересрались благодаря его политике. А так да - закройщик! Профессионал!
> Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает:
> — Петька, приборы! Петька отвечает: — 24!
Это неполный вариант. Там вначале было про то, что в самолёте кроме них были сплошь научные работники, которые гутарили по-своему. П и ВИ сидели "как дураки" и чтоб "сойти за умных" решили тоже изовразить научную дискуссию.
Без этого не так смешно.
> Ну а как ты запретишь мне получить образование, за мои же кровные деньги? Глупости.
Законодательно, камрад, законодательно.
Так же как запрещают за свои кровные получать липовые справки и дипломы а так же ядрёные бомбы и крылатые ракеты.
А с предыдущим оратором полностью согласен. Приходилось работать со многими руководителями. Лучшие из бывших спецов. И желательно негуманитариев. Ну гениев типа Сталина и Берия не рассматриваем. Хотя Берия тоже технарь.
> Я про Лаврентий Палыча уже говорил? Физик-ядерщик тот ещё! Да и семинарист осетинский тоже с профильным образованием был!!!
> Ну да, ну да. Был у нас один такой "профи", спец по "швейке".
Камрад, ты не прав. Единичный случай не является доказательством. Обоснуй свою мысль иначе.
Лаврентии Палычи и Иосифы Сталины - скорее исключения из правил. Тем более, что Берия в физике разбирался достаточно, чтобы руководить Проэктом, да и Сталин всю жизнь продолжал учиться. Есть мнение, что его уровень никак не меньше доктора наук по экономике и политологии.
Никто не говорит, что любой спец может стать хорошим руководителем. Ну лучше, чтобы руководитель разбирался в том, чем руководит.
> Я таких примеров могу не одну сотню выдумать про дебилов управленцев. Так что неудачная попытка.
Дык выдумывай, кто ж мешает?
Я в общем-то никого убеждать и не пытался. Все примеры из реальной жизни.
Управленческий опыт 8 лет, малые коллективы (до 25 человек). Организация работы, производства, сбыта + логистика.
Серьезно? А вот многие жители Питера почему то другого мнения. Даже Дмитрий Юрьевич высказывался по этому поводу, что в кое то веки улицы стали чистить.
Еще весной ходили слухи, что АЭС собирается в отставку, но его попросили задержаться для осени. Возможно затем, чтобы не вешать это дерьмо на нового министра обороны.
>>В целом - да. Но тут всё зависит от уровня и опыта руководителя. Я не в курсе, но вряд ли у Лаврентий Палыча было образование в области физики.
> Хилая, открытая всем ветрам российская экономика. Пока будет существовать программа "нефть в обмен на айфоны" мало что удастся построить. В Российской экономике крутятся где-то 700 млрд. западных кредитных денег, полученные под те самые "вывезенные резервы". Т.е. проблемы денег в отечественной экономике не существует.
Хотелось бы уточнения, 700 млрд кредитных западных денег - это кто брал? Государство? Коммерческие банки? Частный бизнес?
Резервы, которые вкладываются в доллары и трежерис это государственные деньги, народные.
yuri535, ты действительно считаешь, что к примеру для развития инфраструктуры, постройки дорог и т.д. эти деньги были бы лишними?
Еще хотелось бы уточнения, кто заставляет нас жить по программе "нефть в обмен на айфоны"?
Это "хороший царь" или "плохие бояре"? Может это народная программа?
> Невозможно украсть промышленный объект или здание или поиметь денег с его продажи, если оно не приватизировано.
>
> А вот в Оборонсервисе как-то исхитрялись !
Это именно во время приватизации. Как только было принято решение о приватизации "не нужных" объектов, так и понеслась накачка их бюджетными деньгами и продажа своим за копейки или не совсем своим за откаты. Пока эти объекты не попадали под приватизацию воровать можно было только на сдачи их в аренду.
Есть мнение, что вся эта возня началась из-за того, что на очереди на продажу были объекты министерства обороны, находящиеся в московской области. Это огромные деньги, одно Архангельское сколько стоит. Видимо не договорились как правильно делить, началась война за право получать откаты при продаже, Сердюков и проиграл...
Алексей Мухин малоизвестный, но по сравнению со всякой "экспертной" шоблой куда толковее. Тому же Павловскому до него как до Киева рачки - он вообще живет в каком-то придуманном мире, в котором вот-вот Путин рухнет. ("Государство Путина висит на волоске" - погуглить можно). Еще в конце девяностых попалась его книга на развале. Название что-то вроде "Кто есть кто в российских СМИ". Все чОтко было расписано и про все главные телеканалы и про радиостанции и про журналы-газеты, кто к какому холдингу относятся, кто башляет, про гусинских-березовских-чубайсов и венедиктовых. Книга небольшая, но оч интересная и познавательная на тот момент.
> что глупо кидать сразу на высшую должность человека, который в этой сфере не рубит ни шиша
Полностью поддержу. Если начальник любого уровня не понимает досконально, что делают его подчинённые - фирме будет хреново. Либо "просрёт все полимеры" (с), либо работники столько спиздят, что мама не горюй.
Особенно забавно, когда на техническую должность ставят гражданина, который в технике совершенно не сечёт. И потом, пока пытается понять, что к чему, его уже меняют, т.к. отдел нормально не работает (а фигли - начальник дурак и принимает любые отмазки).
> Со временем начальник "въедет" во всё сам, и чем больше опыт управления, тем быстрее начальник "въедет". Опыт Потёмкина, Сталина, Берии говорит именно об этом
Камрад, ты назвал три имени. Пороешься в памяти - найдёшь ещё, не сомневаюсь. Но это единицы, которые были готовы учиться и осваивать новое. Которым это удалось. А вот долбоёбов, которым дали порулить и они не справились - их легион.
Если мне доведётся выбирать между профессионалом и управленцем - я выберу профи. Он хотя бы понимает, что происходит на производстве.
> Я в общем-то никого убеждать и не пытался. Все примеры из реальной жизни.
Примеров из реальной жизни когда руководят управленцы не имеющие понятия о предмете которым руководят мы видим по всей стране. При этом судя по тому как крепко они сидят на своих местах - с людьми они очень хорошо умеют работать.
> А по сабжу я бы запретил получать образование управленца как первое высшее. Только как второе или, на худой конец, после техникума/колледжа и 3-5 лет стажа. Чтобы научиться управлять - надо сначала научиться работать.
А мне всё больше нравится, как идея, переподготовка старших офицеров в академии. Для серьёзного роста по службе необходимы управленческие знания. Давать образование управленца сразу после школы и ждать, что оно реально пригодиться через пятнадцать - двадцать лет, во многом напрасная трата ресурсов. Пригодиться далеко не всем, да и забудется/устареет многое. MBI не может являться прямым аналогом, поскольку на него идут либо "про запас", либо когда дефицит знаний становится очевиден самому управленцу. Нравится идея планового отбора уже опытных и проверенных кадров, с последующей переподготовкой и повышением. И то, что повышение происходит уже после переподготовки.
Не утрируй, камрад. Физиков-ядерщиков тогда были единицы во всём мире. На это не учили нигде. Те кто были - были первыми в своём роде. Разбирался Берия в предмете достаточно, чтобы понимать суть.
> Ну гениев типа Сталина и Берия не рассматриваем.
> А чёй-то? Если такие были, значит и другие могут. Ну при должном желании. Или нет?
Нет, камрад. Поверь бывшему учителю. Многим просто не дано. Вроде в школе все учились, а коснись простых вещей за 6-7 класс - никто не знает. Примеров - сотни. Причём ужасных.
Ситуация удручающая - поговорить по душам не с кем!!! :)
Какая куча, камрад? Ты спросил [как], я ответил КАК.
Зачем - другой вопрос. Но я полагаю, что профессия "руководитель" должна идти как повышение квалификации к какой-то конкретной производственной (научной, военной...) специальности.
Пример камрада [Ваншот] насчёт журналистов-писателей полностью поддерживаю. Если писатель пишет по теме, в которой понимает - получается хорошо, даже если не Толстой. Если сочиняет не по профилю - читать невозможно.
Артух Хейли, для написания своих замечательных производственных романов устраивался поработать на данное производство.
Владимир Санин, известный своими романами о полярниках, побывал в нескольких экспедициях. Даже на Северном полюсе был. Прочувствовал на своей шкуре многое. Людей причастных "допросил" не один десяток. Ну и талант, конечно не отнять.
А писАть сочинения в школе учат. Это не сложно. Главное - о чём писАть.
Квк-то так.
> А по сабжу я бы запретил получать образование управленца как первое высшее. Только как второе или, на худой конец, после техникума/колледжа и 3-5 лет стажа. Чтобы научиться управлять - надо сначала научиться работать.
Если ты думаешь, что те, кто в вузе получают специальность "менеджер", сразу идут работать на руководящие должности, то глубоко заблуждаешься.
> Нравится идея планового отбора уже опытных и проверенных кадров, с последующей переподготовкой и повышением. И то, что повышение происходит уже после переподготовки.
Академия общественных наук при ЦК КПСС. Правда сейчас там Мау руководит, тот ещё спец.
Тут про "бульдогов под ковром" иногда цитируют.
Не знаю что Черчиль вкладывал в "бульдога", но нонешние, по-моему, больше чем на крыс не тянут.
Соответственно, и тёрки крысиные - побольше спиздить и съебать - ну, или пиздить пока есть чего, а съёбывать когда пиздить нечего, или когда пиздец крысиный приближается.
Ну, и в общем, не понятно что обсуждать - если ты из крысиной стаи, вряд ли на Тупичке есть время сидеть - пиздить надо за обе щёки, а если нет - не похуй ли как крысы освободившийся кусок крысят.
> У Вас есть успешный опыт управления трудовыми коллективами. Мне очевилно, что нет. Зачем же писать о том о чем не имеете ни малейшего представления?
У меня был "успешный" опыт работы под началом манагера, который в IT не понимал нихера.
Цензурных выражений про то время у меня просто нет.
Да и сейчас имею блин "удовольствие наблюдать", как манагеры никогда не видевшие нормальной корпоративной сети, пытаются эту корпоративную сеть построить. Причем советов они не просят, они сами "велосипед" изобретают.
> Но это единицы, которые были готовы учиться и осваивать новое. Которым это удалось. А вот долбоёбов, которым дали порулить и они не справились - их легион.
Ты абсолютно прав! Манагер птица гордая - пока не пнёшь не полетит!
> Если мне доведётся выбирать между профессионалом и управленцем - я выберу профи. Он хотя бы понимает, что происходит на производстве.
> Управленческий опыт 8 лет, малые коллективы (до 25 человек). Организация работы, производства, сбыта + логистика.
Можно уточнить какое производство ты организовал таким малым коллективом и почему ты считаешь себя руководителем при такой численности подчиненных? Ну и про сбыт и логистику уже не смешно -барыги только что на ветру не развеваются
> Разбирался Берия в предмете достаточно, чтобы понимать суть.
Ну не с рождения же Л.П. в предмете разбирался. Наверняка курс лекций прослушал. То есть, прошёл обучение.
> Нет, камрад. Поверь бывшему учителю. Многим просто не дано. Вроде в школе все учились, а коснись простых вещей за 6-7 класс - никто не знает. Примеров - сотни. Причём ужасных.
Как говорил мой тренер "дело не в таланте, а в желании".
> Но я полагаю, что профессия "руководитель" должна идти как повышение квалификации к какой-то конкретной производственной (научной, военной...) специальности.
> Если ты думаешь, что те, кто в вузе получают специальность "менеджер", сразу идут работать на руководящие должности, то глубоко заблуждаешься.
Да ладно!!! Вон, в Питере сейчас в председатели комитетов назначают еще из яйца не вылупившихся манагеров. А некоторые, так не приходя в сознание - и до министров дорастают!!! И вообще, Ю. Поляков становится все более и более прав: "Нами правят злые дети".
> Если ты думаешь, что те, кто в вузе получают специальность "менеджер", сразу идут работать на руководящие должности, то глубоко заблуждаешься.
>
>
Конечно не сразу. Но и в производственные (в широком смысле) подразделения их уже не возьмешь - они же сути процессов не представляют. Поэтому они толкутся в обеспечивающих службах (финансы, юротдел, снабжение), растут в должностях, потом начинают рулить всем остальным. А те, кто непосредственно приносят доход, производя конечный рыночный продукт - всегда в подчиненной позе по отношению к ним. Ведь они же не управленцы: учились на работников, ну так пусть и трудятся работниками.
> Открою тебе страшную тайну: в юном возрасте я работал на стройке и мне был придан подсобник (арматуру пилить), так я им тоже РУКОВОДИЛ!!!
>
По опыту - самое сложное руководить именно отдельным исполнителем. Полком управлять легче, чем взводом - ты "в штабе", а подчиненные "под снарядами". И расхлебывать все - лейтенантам и сержантам. Наблюдал совсем недавно, как коллега, ранее руководивший большими коллективами, пытался управлять двумя рядовыми подчиненными в очень конкретном деле. Не получалось нихрена, потому как надо было не жирные стрелочки на карте рисовать, а конкретно разложить задание по шагам и следить за каждым этим шагом.
Поэтому я стараюсь, чтобы мне выдавали задания, которые я могу выполнить целиком сам ))
> А те, кто непосредственно приносят доход, производя конечный рыночный продукт - всегда в подчиненной позе по отношению к ним. Ведь они же не управленцы: учились на работников, ну так пусть и трудятся работниками.
Получить высшее экономическое образование, если это необходимо для продвижения в начальники, таким работникам - совсем не судьба?
> Ю. Поляков становится все более и более прав: "Нами правят злые дети".
> Ненавижу эти антисоветские гитарные посиделки на кухнях цековских домов! Ненавижу номенклатурных сосунков вроде Гайдара! Чтобы греть жопы не в Болгарии, а на Канарах, они разрушили великую страну и обобрали заслуженный народ, как раз когда впервые за столетия он начал жить более-менее прилично! Уроды! – Жарынин в раздражении отложил трубку в сторону.
"Гипсовый трубач" показал, на мой взгляд, что Поляков по-прежнему в хорошей форме. Но, на мой вкус, "Замыслил я побег" сильнее, "Грибной царь" - жизненнее, а "Козленок в молоке" - смешнее и злее. Впрочем, я не навязываю свою точку зрения. Добавлю только, что считаю, что Ю. Поляков вполне искупил нынешним творчеством свое раннее говно "ЧП районного масштаба" и "Сто дней до приказа".
Не пробовал поруководить министерством швейной промышленности? Образование какое? Филологическое?
> Потому что я ими руководил?
Потому что хочу узнать с какого порога подчиненных тебе лиц лично ты считаешь себя руководителем, во избежание бесмысленного спора о терминах.
> Ну если не смешно, попробуй сам.
Если бы я все тобой перечисленное не пробовал- я бы тебе вообще не писал. А строительством технически сложных объектов не хочешь поруководить?
Или из 6 перспективных путей развития атомных реакторов выбрать 1, основываясь на курсе менеджмента?
Новости
VIP
