> > Новый коминтерн он строит, или "красный халифат". Крайние интервью его послушай, почитай, он там всё подробно про партийное строительство рассказывает.
Полагаю ответ адресован всё-таки не мне, а Mad Creator
> Чтобы понять, что "Суть времени" строится как современная коммунистическая организация, надо просто посмотреть на сайт eot.su.Можно также посмотреть выпуски "Школы сути". Вменяемому человеку все станет ясно очень быстро.
Хотелось бы только уточнить, что именно подразумевается под коммунистической организацией и кто считается вменяемым?
Интересуюсь исключительно ради точного понимания смысла сказанного.
"Дальше самое главное. Поскольку в эти понятия у начинает врываться черт знает что: марксисты.."
"В отличие от не к ночи будь помянутых марксистов и новаторов создающих собственные идеи,.."
"не допустить проникновения в это чего-бы то ни было другого.."
В общем, "не надо думать, с нами тот кто всё за нас решит". Не сметь создавать собственные идеи. Марксизм - твой враг (как и главный враг Гитлера). Разветвлённая организация: cоратники - сподвижники - сторонники, структура баркашовцев. "Россия превыше всего, это предельное метафизическое освание". Дойчнанд, Дойчнанд юбер алес - не помните? Религиозная практика обработки психики, море мистики. Ананербе отдыхает.
Это фашизм. Не узнали? Да, не просто узнать. Он же пришел в будёновке и в красных революционных штанах.
"Люди! Будьте бдительны!"
Сходил проголосовал, но судя по кол-ву голосов "посчитанных" за Сергея на сайте http://echo.msk.ru/blog/echomsk/950842-echo/ уха мацы, это голосование к сожалению скорее всего будет как в "Имени России" или "Историческом Процессе" с Чубайсом, но комрады нельзя сдаваться, как говориться No Pasarán!
В День Рождения положено желать много всего, а я вот хочу пожелать Здоровья, Здоровья и Здоровья. Ибо нас, ленивых идиотов, у него много, а он у нас один.
> Я сам про себя, наверное, лучше знаю? Как думаешь?
Конечно. Ты предпочитаешь, чтобы твою точку зрения не разделяли другие? В этом случае вынужден тебя разочаровать. В ней нет ничего слишком уж оригинального.
Камрады, кто следит за этими передачами!
Просьба, если увидите, что у нас в базе ссылок какой-нибудь передачи нет, не поленитесь разместить.
Чтобы все новое от Кургиняна гарантировано появлялось на Тупичке. :)
> "Ирония - оружие слабых,[недоступное тупым]" (с).
> Ты Лексус свой главное не забывай полировать. И радоваться сытости в стране победившей демократии.
Спасибо за заботу. Позавчера повел ТО. А США я благодарен за продствленную возможность реализоваться как профессионал во-первых, и получать за свой труд достойную оплату во-вторых.
Я вижу, в ход пошло целенаправленное использование цитат, изъятых из контекста?)) Каждый, кто смотрел тот же "Смысл игры" знает, что Кургинян не чужд марксистского метода познания. Каждый, кто смотрит "Школу сути" знает, что Кургинян не испытывает к марксизму неприязни и считает его нужным для освоения участниками "Сути времени". Но с нашей точки зрения адекватное современности понимание мировых и внутрироссийских процессов не может быть ТОЛЬКО марксистским. Так что про неприятие марксизма - это ложь. С учетом этого, а также того, что говорится о современных российских начетчиках марксизма внутри "Сути времени" очевидно, что против внимания именно начетчикам и возражает Кургинян. И в этом он прав: начетничество - путь к поражению.
Если вам претит идея принятия России как единственного Отечества, без которого нет жизни для русского человека,то вы - русофоб.Прямо как упомянутый вами гитлер. А ваши обвинения в фашизме вы можете высказать Кургиняну лично в лицо. Уверен, его реакция в корне изменит ваше понимание его идей.
> Это фашизм. Не узнали? Да, не просто узнать. Он же пришел в будёновке и в красных революционных штанах.
О, разоблачители подтянулись. Ну это прикольно звучит всё, да, если не знать, что это подёргано из контекста. И если не знать, что одной из целей деятельности СВ является противостояние "новому глобальному фашизму".
> считает его нужным для освоения участниками "Сути времени". Но с нашей точки зрения адекватное современности понимание мировых и внутрироссийских процессов не может быть ТОЛЬКО марксистским.
Неоднократно доводилось читать и слышать, в т.ч. и от непосредственных участников процесса, что в западных ВУЗах студентов с трудами классиков марксизма знакомят. Ты ведь не думаешь, что это делается для того, чтобы воспитать их строителями коммунизма или какого-то СССР-2.0?
> А ваши обвинения в фашизме вы можете высказать Кургиняну лично в лицо. Уверен, его реакция в корне изменит ваше понимание его идей.
Какая прелесть :) Вы, стало быть, будете невозбранно нести в массы учение своего учителя, а от дискуссий с оппонентами уклоняться, отправляя их на рандеву с ним? Нет уж, дружище, выказывать то, что о вашем учении думают, будут вам, апостолам и рядовым прихожанам, тем, кто с массами взаимодействует непосредственно. Вам, конечно, выбирать - отвечать или слиться.
Что-то не припомню, чтобы сековцам предлагали высказаться в лицо Немцову/Медведеву/Зюганову и т.д. ;)
> Неоднократно доводилось читать и слышать, в т.ч. и от непосредственных участников процесса, что в западных ВУЗах студентов с трудами классиков марксизма знакомят. Ты ведь не думаешь, что это делается для того, чтобы воспитать их строителями коммунизма или какого-то СССР-2.0?
Т.е. ты не отрицаешь того, что неприятие марксизма "СВ" - враньё?
> Т.е. ты не отрицаешь того, что неприятие марксизма "СВ" - враньё?
Это каким же образом из того, что ты процитировал, того, что я написал в том посте, на который ты отвечал, и того, что я писал ранее, следует вот это твоё "то есть"? Не понял ход твоих умозаключений.
> Вы, стало быть, будете невозбранно нести в массы учение своего учителя, а от дискуссий с оппонентами уклоняться
Это те оппоненты, которые говорят: "Ах, оставьте, ах оставьте, не нужно со мной разговаривать на вашем языке. Дайте мне марксистко-ленинский язык."? =)
> Нет уж, дружище, выказывать то, что о вашем учении думают, будут вам, апостолам и рядовым прихожанам, тем, кто с массами взаимодействует непосредственно.
Товарищи марскисты так хотят, чтобы Суть времени была религиозной сектой, что будут до бесконечности повторять религиозную терминологию, описывая ею, ради сарказма, организацию. Тебе не хватает ритуальных танцев с бубном, оппонент Пенсионер, для полноты картины твоей полемики.
Да право же, не стОит. Сменил масло, поставил новые колеса, отрегулировал схождение, проверил все положенные точки. И все-то за два часа. Так что лет пять еще побегает.
> адекватное современности понимание мировых и внутрироссийских процессов не может быть ТОЛЬКО марксистским.
Такое понимание может быть или марксистским, или буржуазным. Это как раз и есть те предельные основания, про которые вы все время говорите, но которые не понимаете.
Дркугое дело, что условия отката (или как Кургинян говорит регресс, что не совсем точно на мой взгляд) вносят особенности в рассмотрение реальных процессов.
> начетничество - путь к поражению
Разумеется. Только не стоит забывать - это касается так же и сторонников движения СВ.
Печально. Тот пост, на который ты отвечал, был написан в ответ на откровенную ложь о неприятии марксизма "СВ". Ты же, в своём комменте, ни слова не возражаешь по поводу клеветы в адрес "СВ", попутно прикручивая параллель со строителями СССР 2.0. Якобы, все, кто изучает марксизм, по мнению отвечающего камрада, намерены построить СССР. Ты сам додумываешь за собеседника, приписывая ему заведомо неверные умозаключения.
Так вот, по поводу вранья, на которое было отвечено камрадом из "СВ", у тебя возражений нет, судя по всему?
> Ну да, Япония там, Южная Корея, ФРГ та же. Так что ты, безусловно, прав.
Ну конечно. Цитадель демократии, в которой тебе тепло и уютно. Вполне логично, что ты благодарен этой богатой и сильной стране. Тем более, что она заботится не только о своих гражданах, но и о многих других странах и их народах, которые ты привёл.
Только как-то так получается, что эта забота отражается на других, в том числе и русских. И отражается она не самым благоприятным образом. Так уж получается.
И вот мы общаемся на русском сайте, выражая благодарность в адрес США за благоустроенность некоторых граждан.
Ну так мы никого и не оскорбляем обвинениями в фашизме в отличии от автора насквозь лживого тезиса о фашистском содержании нашего движения.
> Вы, стало быть, будете невозбранно нести в массы учение своего учителя, а от дискуссий с оппонентами уклоняться
Пенсионер хочет сказать, что в настоящее время здесь нет дискуссии, что мы в ней не участвуем? Он пытается над нами издеваться? Кроме того, разве не очевидно, что хамство не может быть нормой дискуссии? И еще одно: лишь человек, глубоко пораженный свойственной этому времени личностной деградацией может считать оскорбление констатацией факта.
> Такое понимание может быть или марксистским, или буржуазным.
То есть иных методов исследования общества, кроме марксизма нет? Вам не кажется, что быть марксистом означает признавать неотменяемость развития человека? И если так, то неужели за последние полторы сотни лет человечество не создало ничего более нового и ничего столь же состоятельного(хотя и инакового), чем марксизм?
> Это как раз и есть те предельные основания, про которые вы все время говорите, но которые не понимаете.
Ну хоть вы объяснили нам, что есть предельные основания...Откуда же нам еще понять это, как не от сторонника одеревенения (именно одеревенения) догм...
> Дркугое дело, что условия отката (или как Кургинян говорит регресс, что не совсем точно на мой взгляд)
Отката куда? Нельзя ли уточнит в какое именно время, вплоть до десятилетия???
Куда, согласно, несгибаемому "марксисту-диалектику" мы откатились? И как этот тезис согласуется с законом отрицания отрицания из этой самой диалектики? Я-то думал, что нет откатов, а есть возвращение как бы к прежнему качеству, но на новом этапе развития, в данном случае регрессивного? Я надеюсь, что несгибаемые ортодоксы понимают, что развитие бывает регрессивным и прогрессивным...
Справедливо, по праву первенства. Вы появились гораздо позже, и если у вас таки есть мысли, которые вы хотите донести до своих собеседников, или вы хотите им что-то доказать, то вам придётся делать это на понятном им языке. Судя по тому, что вы собеседников не игнорируете, даже наоборот - желание у вас имеется, то ли одно, то ли другое.
> Товарищи марскисты так хотят, чтобы Суть времени была религиозной сектой, что будут до бесконечности повторять религиозную терминологию, описывая ею, ради сарказма, организацию.
Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и гадит как утка, так это, по всей видимости, и есть утка. Видишь, как всё просто, и нет никакого сарказма.
> Тебе не хватает ритуальных танцев с бубном, оппонент Пенсионер, для полноты картины твоей полемики.
Для чего не хватает, чтобы ты начал меня понимать? Извини, не дождёшься. Привыкай к тому, что собеседники доносят свою мысль без заклинаний и кликушества.
> Вот камрад UNV вам постоянно отвечает
Пытается, да. Ну так он сам за себя скажет, ты-то чего прыгаешь? Ты уже высказался разок - сам ничего не понимаешь, объяснить не можешь, только Кургинян может. Я тебя тогда ещё понял. Неужели всё вдруг переменилось?
Значит, ты не смог высказаться ясно и недвусмысленно. Есть, от чего опечалиться.
> Так вот, по поводу вранья, на которое было отвечено камрадом из "СВ", у тебя возражений нет, судя по всему?
> Так понятно?
Нет, не понятно. Ладно, оставим в покое твой способ рассуждений, задам другой уточняющий вопрос. Ты в термин "неприятие марксизма" какое содержание вкладываешь?
> Ты в термин "неприятие марксизма" какое содержание вкладываешь?
А можно я отвечу? Речь ведь шла о моем высказывании, так? Когда я сказал, что приписывать нашему движению отрицание (или неприятие) марксизма - это ложь, я имел ввиду, что тот, кто это сказал, дал понять, что мы считаем Маркса врагом,и, соответственно, его учение - неверным. Но это неправда. Кургинян в "Исаве и Иакове" говорит о Марксе как гении и великом исследователе. Кургинян опирается в своей аналитике далеко не в последнюю очередь и на диалектическое (как мы понимаем, марксистское) видение действительности.
> Ну так мы никого и не оскорбляем обвинениями в фашизме в отличии от автора насквозь лживого тезиса о фашистском содержании нашего движения.
Склонен трактовать этот вопрос следующим образом. Ежели бы прозвучало "СВ - фашисты!", то это, безусловно, оскорбление, и оно, в зависимости от личных предпочтений, может быть либо презрительно проигнорировано, либо ему может быть дан адекватный отпор. Но прозвучало не это. Был озвучен набор признаков, которые, с точки зрения автора того сообщения, свойственны фашизму, проявления этих признаков, которые, с точки зрения автора, имеются в СВ, и вывод о том, что выявленное соответствие позволяет квалифицировать СВ как фашистское движение или около того. Вне зависимости от моего личного отношения к этому умозаключению, не могу не отметить, что оно не по форме, но по сути своей является силлогизмом, который надо опровергать соответствующими методами, а не аргументами "попробуй-ка заявить это лично Кургиняну". А то получается, что ежели автор сообщения найдёт-таки Кургиняна и заявит это ему в лицо, то он сразу окажется прав. А вдруг найдёт и заявит? ;)
> Пенсионер хочет сказать, что в настоящее время здесь нет дискуссии, что мы в ней не участвуем?
Пенсионер призывает дискутировать в рамках правил, принятых для дискуссий, не скатываясь в полемику, не говоря уже о выяснении отношений.
> Был озвучен набор признаков, которые, с точки зрения автора того сообщения, свойственны фашизму,
Был назван единственный "признак",примерещившийся прибежавшему написать о нас гадость околоудальцовскому, по-видимому,леваку: то самое неприятие марксизма, которые мы опровергли. Это к слову об отпоре и опровержении. Россказни о структуре никак не могут изобличить в нас фашистов. Преданность России как единственной Родине может быть критерием фашизма лишь для потерявшего адекватность либероида либо того же удальцовца-полулибероида.
> То есть иных методов исследования общества, кроме марксизма нет?
Методов исследования может быть вагон и маленькая тележка. Только вот понимание, это не метод исследования а способ интерпретации. И целиком зависит от мировоззрения. А оно, в свою очередь, покоится на предельных основаниях.
Видишь, я говорю на привычном тебе языке и надеюсь теперь ты меня понимаешь?
> Вам не кажется, что быть марксистом означает признавать неотменяемость развития человека?
Нет мне так не кажется.
Мне вообще кажется что то крайне редко.
А быть марксистом это означает иметь марксистское мировоззрение. Иначе говоря, подходить к изучению и пониманию явлений с точки зрения науки, логики и здравого смысла.
> И если так, то неужели за последние полторы сотни лет человечество не создало ничего более нового и ничего столь же состоятельного(хотя и инакового), чем марксизм?
Вот эта твоя фраза означает только одно - ты, говоря марксизм, подразумеваешь что то свое, мне лично не понятное. Расшифруй пожалуйста что по-твоему значит марксизм?
> Ну хоть вы объяснили нам, что есть предельные основания...Откуда же нам еще понять это, как не от сторонника одеревенения (именно одеревенения) догм...
Хорошо, объясни сам, как сторонник живого и не деревянного, что такое предельные основания?
Может твои определения и в самом деле точнее?
К слову, назвать человека "деревянным сторонником догм" и ничем это не аргументировать, означает навесить ярлык. Это если ты вдруг не знаешь.
> Отката куда? Нельзя ли уточнит в какое именно время, вплоть до десятилетия???
Иначе говоря, ты принялся иронизировать над словами, смысл которых даже не понял.
Вместе с навешиванием ярлыков это стиль. Очень напоминающий то, на что вы так любите обижаться и упрекать других.
> Кургинян опирается в своей аналитике далеко не в последнюю очередь и на диалектическое (как мы понимаем, марксистское) видение действительности.
Понятно, диалектику он приветствует. А какие, собственно, положения в марксизме Вы считаете устаревшими и в каком месте Вы нашли "одеревенения (именно одеревенения) догм...". Перечень вышеуказанных догм Вы не сможете ли привести?
> А какие, собственно, положения в марксизме Вы считаете устаревшими и в каком месте Вы нашли "одеревенения (именно одеревенения) догм..."
Постольку поскольку капитализм демонтируется господствующими группами самой капиталистической системы, марксизм как система рассмотрения противостояния труда и капитала теряет свою актуальность, ведь демонтаж капитализма означает и демонтаж тех социальных сил, которые, противостоя друг другу двигали его вперед. Но марксизм как диалектическая социальная философия остается актуальным: конфликт вновь возникающих социальных сил является двигателем общественной жизни.
> К слову, назвать человека "деревянным сторонником догм" и ничем это не аргументировать, означает навесить ярлык.
Я сказал о стороннике (именно стороннике) одеревенения догм. Так что вы лжете, деревянным я вас не называл. Но никакая интеллектуальная новизна вам, как нетрудно заметить, не нужна, более того - неприятна, если не отвратительна.
> Хорошо, объясни сам, как сторонник живого и не деревянного, что такое предельные основания?
Если речь о метафизике как предельных основаниях, то это те формы отношения человека к действительности, которые являются основными для всех последующих форм такого отношения, и которые тем самым являются основанием личности человека: любовь (к истине,близким людям, Родине, родной истории, культуре...), строгая рациональная дисциплина, без которой невозможно постижение окружающего мира, верность, последовательность. Так понятно?
> Мне вообще кажется что то крайне редко.
"Завидная" самоуверенность, да...
> А быть марксистом это означает иметь марксистское мировоззрение. Иначе говоря, подходить к изучению и пониманию явлений с точки зрения науки, логики и здравого смысла.
Только марксизм заключает в себе науку, логику и здравый смысл?
> Иначе говоря, ты принялся иронизировать над словами, смысл которых даже не понял.
Да нет, всего лишь хотел бы уточнить параметры "отката", о котором вы, похоже, сказать ничего более не можете.Потому как догмы обязывают это говорить, но авторы прочитанных вами догм и сами не могут объяснить содержание этих своих догм.
И последнее: вы не могли бы не тыкать, все-таки лично мы не знакомы?
> А можно я отвечу? Речь ведь шла о моем высказывании, так?
Конечно можно, тем более, что у тебя это получается заметно лучше, чем у твоего не в меру ретивого собрата.
> Когда я сказал, что приписывать нашему движению отрицание (или неприятие) марксизма - это ложь, я имел ввиду, что тот, кто это сказал, дал понять, что мы считаем Маркса врагом,и, соответственно, его учение - неверным. Но это неправда.
Видишь ли, для таких утверждений имеются основания, и они содержатся опять же в речах вашего Учителя. Я не помню в "Исаве и Иакове" таких слов о марксизме, впрочем, я не учил их наизусть, поэтому пусть там такое действительно написано. Но автор этой публикации высказывался о марксизме и совершенно иначе. То, что единство противоположностей возникает в отдельно взятой голове, вызывает определённые подозрения и опасения. Это во-первых. Далее, мы ведём речь не просто о марксизме, а о марксизме-ленинизме, и вот уже об этом течении философской мысли я, честно говоря, не припомню у Кургиняна ни единого доброго слова, зато отлично помню приписывание Ленину всякой антинаучной галиматьи, с последующим восхищением этой галиматьёй. Это во-вторых.
В связи с этим попрошу прокомментировать обширную цитату из Кургиняна, которую я привёл вот здесь
Никак нет. Не единственный, а несколько, и не по отдельности, а как совокупность признаков, каждый из которых сам по себе ещё ни о чём не говорит, но вместе они, с точки зрения автора сообщения, говорят о многом. И он, я уверен, ещё не все признаки назвал в запале.
> примерещившийся прибежавшему написать о нас гадость околоудальцовскому, по-видимому,леваку
>потерявшего адекватность либероида либо того же удальцовца-полулибероида.
Вот это как раз пример того, от чего Пенсионер призывал воздерживаться в дискуссии.
> Справедливо, по праву первенства. Вы появились гораздо позже, и если у вас таки есть мысли, которые вы хотите донести до своих собеседников, или вы хотите им что-то доказать, то вам придётся делать это на понятном им языке.
Давайте опишем механику сплошных сред школьной арифметикой, ага.
> Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и гадит как утка, так это, по всей видимости, и есть утка. Видишь, как всё просто, и нет никакого сарказма.
Ага, это уже хамство.
> Пытается, да. Ну так он сам за себя скажет, ты-то чего прыгаешь?
Интересный ты тип, любишь активно повилять в разговоре.
#155
> Вам, конечно, выбирать - отвечать или слиться.
Ты вот высказался всем сторонникам СВ. Высказался пафосно, почти ткнул носом как СВшникам поступать.
Умудренный серьезный оппонет Пенсионер против кучки сектантов, он благородно бросил перчатку "или-или", создавая впечатление, что никто не высказывается и не полимезирует, а если и делает обратное, то не достойное Пенсионера.
Вот я и прыгаю. Я считаю, что это хамское весьма поведение.
> Постольку поскольку капитализм демонтируется господствующими группами самой капиталистической системы, марксизм как система рассмотрения противостояния труда и капитала теряет свою актуальность, ведь демонтаж капитализма означает и демонтаж тех социальных сил, которые, противостоя друг другу двигали его вперед. Но марксизм как диалектическая социальная философия остается актуальным: конфликт вновь возникающих социальных сил является двигателем общественной жизни.
Почему противостояние труда и капитала вдруг теряет свою актуальность? Обе стороны живы и здоровы, они что резко помирились?
из письма Ф. Энгельса Конраду Шмидту, 5 августа 1890 г.— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 37, с. 370. Это воспоминание об иронической заметке Маркса. Полный текст: …Маркс говорил о французских «марксистах» конца 70-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист».
> Постольку поскольку капитализм демонтируется господствующими группами самой капиталистической системы, марксизм как система рассмотрения противостояния труда и капитала теряет свою актуальность, ведь демонтаж капитализма означает и демонтаж тех социальных сил, которые, противостоя друг другу двигали его вперед. Но марксизм как диалектическая социальная философия остается актуальным: конфликт вновь возникающих социальных сил является двигателем общественной жизни.
Сам то понял, что сказал?
Еще раз повторяю вопрос - что по-твоему означает марксизм?
> Я сказал о стороннике (именно стороннике) одеревенения догм. Так что вы лжете, деревянным я вас не называл. Но никакая интеллектуальная новизна вам, как нетрудно заметить, не нужна, более того - неприятна, если не отвратительна.
Ага, значит по-твоему не я деревянный, а догмы. а я их сторонник?
Я упомянул о нехорошей привычке вешать ярлыки к слову, но можно остановиться на этом и подробнее.
Как нетрудно заметить сейчас ты опять врешь и вешаешь очередной ярлык.
Врешь, потому что не знаешь, сторонником чего именно я являюсь, а ярлычок прилепил для убедительности. Вот ты так решил - что только ты, вместе с оравой таких же школьников, одни интеллектуалы и любитель новизны, а все кто вам задает неприятные вопросы - тупые ретрограды.
Оно конечно понятно - тебе же все ясно и без доказательств, в силу ррреволюционного чутья и преданности учителю. В силу твоего понимания и того, и другого.
Тем не менее, когда называешь что то задеревеневшими догмами, принято для начала понимать, что именно ты этими словами называешь.
Ты для начала объясни связно, что именно ты называешь интеллектуальной новизной. Пока мы видим лишь поток сознания, который не только не умный, но даже и не новый.
> Если речь о метафизике как предельных основаниях, то это те формы отношения человека к действительности, которые являются основными для всех последующих форм такого отношения, и которые тем самым являются основанием личности человека: любовь (к истине,близким людям, Родине, родной истории, культуре...), строгая рациональная дисциплина, без которой невозможно постижение окружающего мира, верность, последовательность. Так понятно?
Хорошо бы было, если бы стало понятно тебе самому.
Вот ты выдал поток слов. Скажи как оно связано друг с другом?
Ну вот например, если для тебя предельные основания это формы то как быть с их содержанием? Ты нам изображаешь любовь, а на самом деле в душе нас всех ненавидишь? Любовь к Родине прекрасно. А как быть с огромным количеством немецких нацистов, тоже любивших свой рейх и свои семьи? И с дисциплиной там все было в порядке, и с рациональностью.
> "Завидная" самоуверенность, да...
Станешь постарше, будешь чуть больше знать и тебе будет меньше всякое казаться.
> Только марксизм заключает в себе науку, логику и здравый смысл?
Назови не марксизм, который на твой взгляд более логичен, научен и здрав своим общепринятым названием? Так, что бы понятно стало не только тебе, что за учение имеется ввиду?
Если же вы будете продолжать заунывную песню про то, что такого учения еще нет, и вы его собираетесь создавать, то вам справедливо покажут на двери школы. По самой простой причине - в процессе изучения, для многих из вас вдруг выяснится, что все ваше новое уже давно придумано умными людьми, а вы просто запутались в собственной терминологии.
Повторяю вопрос - что такое по-твоему марксизм?
> Да нет, всего лишь хотел бы уточнить параметры "отката", о котором вы, похоже, сказать ничего более не можете.Потому как догмы обязывают это говорить, но авторы прочитанных вами догм и сами не могут объяснить содержание этих своих догм.
А вы? Вы в состоянии рассказать нам сейчас про параметры отката?
Или вы считаете, что главное назвать слова регресс и догма, и уже никакие параметры ни к чему?
А кстати кроме некоторых хлестких (на ваш взгляд) слов, услышанных в лекциях Кургиняна, и смысла которых вы очевидным образом не понимаете, еще какие то слова вам тзвестны?
> И последнее: вы не могли бы не тыкать, все-таки лично мы не знакомы?
Дорогой друг, ты, как и я, в гостях на этом форуме. А здесь принято обращение на ты.
Приходя в чужой монастырь свой устав не навязывают.
Если тебе понятен смысл данной поговорки, то ты поймешь неуместность своих претензий.
На "вы" здесь обращаются, когда хотят выразить крайнее неуважение к собеседнику.
И когда я, в процессе нашей с тобой беседы, использовал множественное число, то я имел ввиду не тебя одного, а всех тех, кто здесь талдычит как попугай слова, смысл которых для них не ясен. Не организуя их в некую неформальную группу, а просто обращаясь к определенной категории граждан.
> Кургинян в "Исаве и Иакове" говорит о Марксе как гении и великом исследователе. Кургинян опирается в своей аналитике далеко не в последнюю очередь и на диалектическое (как мы понимаем, марксистское) видение действительности.
И одновременно говорит о том, что материализм несовместим с диалектикой. Поскольку материализм важнейшая часть марксизма отказ от материализма есть и отказ от марксизма.
> Постольку поскольку капитализм демонтируется господствующими группами самой капиталистической системы
>
> Какие основания делать такие выводы?
Камрад, суть дела даже не в этом.
Ну демонтируется капитализм, ну регресс, и что?
Демонтируется (если демонтируется) с целью постройки чего именно? Феодализма? Рабовладения? Тогда да это регресс. Фашизма? Тогда это не демонтаж капитализма, а изменение его формы. И это уже нельзя назвать регрессом.
Это если рассуждать в глобальном смысле, если применительно к России, тогда речь может идти только о месте нашей страны в общей капиталистической системе.
Если в общем регресс - значить наше место в системе этого регресс в качестве одного из элементов. Если изменение формы, то какой частью этой формы планируют нас. Ну и т.п.
Все это совершенно и полностью описывается в рамках понятийного аппарата марксизма.
В котором, как и во всякой науке, есть конечно же пробелы и недостаточно раскрытые темы.
Но никто их заполнять и раскрывать не собирается. Нам то изначально говорят - раз говорите про марксизм, то вы сторонники одеревеневших догм.
> Камрад, суть дела даже не в этом.
> Ну демонтируется капитализм, ну регресс, и что?
Камрад продемонстрировал непонимание законов, демонтировать или смонтировать люди не в силах, вот сломать могут.
> Демонтируется (если демонтируется) с целью постройки чего именно? Феодализма? Рабовладения? Тогда да это регресс.
Сейчас стагнация. Регресс начнётся немного позже, от людей теперь уж мало чего зависит. Впрочем в отдельных странах Европы он уже начинается.
> Все это совершенно и полностью описывается в рамках понятийного аппарата марксизма.
> В котором, как и во всякой науке, есть конечно же пробелы и недостаточно раскрытые темы.
Не полностью. Для понимания процесса перетока ресурсов в Китай, придётся применять дополнительный инструментарий. Но в общем ты прав.
> Но никто их заполнять и раскрывать не собирается. Нам то изначально говорят - раз говорите про марксизм, то вы сторонники одеревеневших догм.
Естественно, разве в интересах капиталистов развивать марксизм? Конечно нет, будут гробить постоянно и неустанно.
> Камрад продемонстрировал непонимание законов, демонтировать или смонтировать люди не в силах, вот сломать могут.
Незнание?))) Во-первых, господствующие социальные группы капиталистической системы не просто, в силу свойственного им желания, демонтируют систему, которая уже не позволяет им сохранить господство, но своими действиями, конечно же, выражают вполне закономерный, неизбежный закат капитализма. Можно сказать, что они выступают лишь акторами, персонификаторами исторической закономерности.
Во-вторых,происходящее на наших глазах является именно демонтажом капиталистической системы. Надеюсь, вы понимаете, что события в Ливии и Сирии, являющиеся совершенно реальным примером происходящего уничтожения светских режимов (в рамках которых как раз и возможны классы собственников и наемных рабочих), в то же самое время состоят в замене их новым устройством, явными строителями которого выступают радикальные исламисты. Вы понимаете, что этот новый тип мироустройства будет именно антимодернистским, адресующимся к до-Модерну, откровенно реакционным, и поэтому очевидно противоречащим идее развития всех и каждого? Таким образом налицо именно целенаправленный демонтаж современного, буржуазного мироустройства и замена его на новый тип существования, в котором будут лишь господа и рабы в буквальном смысле этих слов.
> Если в общем регресс - значить наше место в системе этого регресс в качестве одного из элементов. Если изменение формы, то какой частью этой формы планируют нас. Ну и т.п.
> Все это совершенно и полностью описывается в рамках понятийного аппарата марксизма.
Марксизм предназначен для описания развития человечества, которое осуществляется путем постепенной смены общественно-экономических формаций.
Но, во-первых, в случае выхода из капитализма по сценарию господствующих социальных групп капитализма, мы получим на выходе не объективный прогресс общества как целого, а принципиально новое мироустройство, в котором разница между господами и немногими (по причине обладания современными технологиями, не нуждающимися в миллионах рабочих рук, достаточно будет сотен тысяч) оставленными ими для реализации необходимых нужд рабами будет в силу гораздо более существенной, чем в наше время между нижними и высшими слоями общества. Прибавьте к этому современные технологии изменения массового сознания, и вы получите кардинально новую картину, когда конкуренция между господствующими группами и теми, над кем они господствуют, практически невозможна. Но самое существенное - вырвавшееся из глубины веков гностическое мировоззрение новой глобальной элиты, которое в принципе делит людей на такие типы, которые практически не имеют согласно этим представлениям между собой ничего общего. Иными словами, формируется мироустройство, перед которым античное рабство - просто детская шалость.
Во-вторых, выход из капитализма в сторону нового Красного проекта будет означать, что в силу прогресса науки, сферы материального производства и образования возникнет новый класс-гегемон, хотя и преемственный по отношению к прежнему рабочему классу, тесно смыкающийся с научным и научно-техническим сообществом, тем более, что наука, как это было заявлено на излете советского периода, стала непосредственной производительной силой.
> Нам то изначально говорят - раз говорите про марксизм, то вы сторонники одеревеневших догм.
Это сознательная ложь. Я опроверг обвинения в адрес "Сути времени" по поводу неприятия марксизма и сказал, что марксизм как социальная философия необходим. И говорил именно о начетничестве, некритическом понимании марксизма.
> Если правило не писанное, то , надеюсь, мне можно выражать свое уважение к собеседнику, обращаясь к нему на "Вы"
Разумеется. Это же "тоталитарный сайт", и значить свободно выражать на нем свое мнение и общаться в удобной тебе форме вполне можно. Вот навязывать нельзя, из-за отсутствии тут демократии!!!
Кроме того, я сильно подозреваю, что те, кому ты станешь таким образом выражать свое уважение, тебя сразу поймут и не обидятся..)
> Марксизм предназначен для описания развития человечества, которое осуществляется путем постепенной смены общественно-экономических формаций.
Что за бред? Это ты откуда набрался такой глупости?
> Но, во-первых, в случае выхода из капитализма по сценарию господствующих социальных групп капитализма, мы получим на выходе не объективный прогресс общества как целого, а принципиально новое мироустройство, в котором разница между господами и немногими (по причине обладания современными технологиями, не нуждающимися в миллионах рабочих рук, достаточно будет сотен тысяч) оставленными ими для реализации необходимых нужд рабами будет в силу гораздо более существенной, чем в наше время между нижними и высшими слоями общества.
И? Как будет называться такого рода режим? Какой общественно политических строй его может описать?
> Прибавьте к этому современные технологии изменения массового сознания, и вы получите кардинально новую картину, когда конкуренция между господствующими группами и теми, над кем они господствуют, практически невозможна.
И причем тут технологии? Суть рабства не меняется если цепь заменят интеллектуальной кастрацией. А суть проста - при рабовладении рабы не люди, они вещь. Либо недочеловеки.
> Но самое существенное - вырвавшееся из глубины веков гностическое мировоззрение новой глобальной элиты, которое в принципе делит людей на такие типы, которые практически не имеют согласно этим представлениям между собой ничего общего. Иными словами, формируется мироустройство, перед которым античное рабство - просто детская шалость.
И что тут нового? Если не употреблять малопонятный (прежде всего тебе самому) термин "гностическое мировоззрение", то легко заметить - речь идет о всем давно известном кастовом обществе.
> Иными словами, формируется мироустройство, перед которым античное рабство - просто детская шалость.
Какая ерунда. Просто для тебя то рабство что то далекое и абстрактное, а это может коснуться лично тебя. Вот тебе и страшно. Судьба раба от твоих страхов не меняется.
> Во-вторых, выход из капитализма в сторону нового Красного проекта будет означать, что в силу прогресса науки, сферы материального производства и образования возникнет новый класс-гегемон, хотя и преемственный по отношению к прежнему рабочему классу, тесно смыкающийся с научным и научно-техническим сообществом, тем более, что наука, как это было заявлено на излете советского периода, стала непосредственной производительной силой.
Какой и с какой стати?
Кстати, Кургинян, если память не изменяет, на встрече в Ебурге, на тему класса-гегемона вполне здраво высказался. Я так понимаю он плавно сворачивает деятельность по созданию когнитариата. Видимо за ненадобностью.
Подозреваю, первоначальный этап прошел, привлекать в ряды люмпенизированую интеллигенцию больше не нужно.
> Это сознательная ложь. Я опроверг обвинения в адрес "Сути времени" по поводу неприятия марксизма и сказал, что марксизм как социальная философия необходим. И говорил именно о начетничестве, некритическом понимании марксизма.
Ты назвал меня сторонником одеревеневших догм.
Я у тебя спросил обосновать этот твой ярлык. Ну и чего ты сейчас вместо обоснования виляешь задом?
Дальше - ты постоянно приписываешь марксизму и марксистам какие то свои фантазии. Тебя несколько раз спрашивали, что именно ты понимаешь под марксизмом.
Отвечать будешь?
Дружок, смени тон общения. Ты мне не учитель,а ложное ощущение собственного превосходства не дает тебе право поучительно и высокомерно со мной разговаривать. Умерь гордыню.
> Надеюсь, вы понимаете, что события в Ливии и Сирии, являющиеся совершенно реальным примером происходящего уничтожения светских режимов (в рамках которых как раз и возможны классы собственников и наемных рабочих), в то же самое время состоят в замене их новым устройством, явными строителями которого выступают радикальные исламисты. Вы понимаете, что этот новый тип мироустройства будет именно антимодернистским,
Гм, а это не смахивает на старый добрый колониализм?
> Незнание?))) Во-первых, господствующие социальные группы капиталистической системы не просто, в силу свойственного им желания, демонтируют систему, которая уже не позволяет им сохранить господство, но своими действиями, конечно же, выражают вполне закономерный, неизбежный закат капитализма.
Да не демонтирует никто, ну зачем глупости писать.
> Во-вторых,происходящее на наших глазах является именно демонтажом капиталистической системы. Надеюсь, вы понимаете, что события в Ливии и Сирии, являющиеся совершенно реальным примером происходящего уничтожения светских режимов
Неоколониализм. Идёт борьба за рынки сырья.
> Вы понимаете, что этот новый тип мироустройства будет именно антимодернистским, адресующимся к до-Модерну, откровенно реакционным, и поэтому очевидно противоречащим идее развития всех и каждого?
Я то как раз понимаю. А вот что ты написал?
> Таким образом налицо именно целенаправленный демонтаж современного, буржуазного мироустройства и замена его на новый тип существования, в котором будут лишь господа и рабы в буквальном смысле этих слов.
А кто техникой будет управлять и на заводах работать? Нет никакого демонтажа, глупости всё это, причём космического масштаба. И тем более целенаправленного, поскольку человек управлять такими процессами не способен.
> Иными словами, формируется мироустройство, перед которым античное рабство - просто детская шалость.
Д.Лондон "Железная пята."
> Во-вторых, выход из капитализма в сторону нового Красного проекта будет означать, что в силу прогресса науки, сферы материального производства и образования возникнет новый класс-гегемон,
> Гм, а это не смахивает на старый добрый колониализм?
Он самый и есть. В общем как предупреждали, так и получилось. В связи с отсутствием чёткой проработанной теории, смешения всё и всего, в головах получилась каша. Зачастую просто несъедобная.
Ты на #177 собираешься отвечать или как? А то ты тут утверждаешь на голубом глазу, будто утверждения об отрицании вами марксизма-ленинизма опроверг, а это совсем не так.
Новости
VIP
