> потому что фундамент готовится не для СССР, которого уже давно нет, а для СССР 2.0 и фундамент этот будет сделан так, чтобы дом не упал во второй раз.
В очередной раз нам говорят про принципиальные различия между СССР и СССР 2.0.
Может хоть кто то наконец прояснит их суть?
> Где изложена теория модерна и постмодерна? Существует ли вообще такая теория?
Общей теории не существует. Но в Сути времени четыре миропроекта раскладываются по полочкам.
> Коммунистическое мировоззрение без коммунизма, материализма и атеизма? Это религия?
Не знаю, про что вы. Мы же строим новое светское мировоззрение, максимально преемственное коммунизму, материализму и атеизму 20-го века, с решением фундаментальных проблем. Я уже выше этот вопрос расписал.
> Мировоззрение без рационализма, материализма, атеизма всегда будет религиозным.
Рационализм - это лишь одна половина мировоззрения. На ней не удержишься. Нужно ведь чтобы была любовь, честь, способность жертвовать собой. Вы не сможете этого добиться рационализмом - а без этого нельзя возродить страну из пепла. Ну а про материализм не надо - есть вульгарный материализм, который сводит всё человеческое к низшим потребностям, отрицая наличие высших. Мы отрицаем именно вульгарный материализм.
> В чём хилиазм родственен коммунизму?
В том, что допускает построение рая на земле. Хилиазм иными словами - это церковь бедных, в противоположности церкви богатых.
> В фундамент будет заложено понятие о духе коммунизма...
У коммунизма нет духа - это все "метафизика". Метафизическое обоснование правильности существующего строя - это древнейший,регулярно рвущийся, баян.
> Сопромат и разработка технических требований к постройке разрабатываются сейчас в цикле передач "Школа сути".
Я просматриваю эту передачу. Не все, но отдельные выпуски - да. Там нет "сопромата". Там, извиняюсь за образность, проводятся духовные тренировки атлантов для поддержания небес.
> Т.е. недавний ролик психиатра, что прежде запретов надо создать достойную альтернативу - смотрели не все?
Иначе говоря суть "лечения" заключается в том, чтобы заменить одни галлюцинации другими?
Понимаю.
Очень может быть, что в результате, "больной" перестанет делать что то, не нравящееся врачу, но станет ли он здоровее?
> Недостаточно. Поскольку "умные и прекрасные", когда их лично коснется беда, сразу впадают в глубочайшую мистику.
> Но вот почему так, услышать бы хотелось.
Элементарно. Попытки решить нерешаемые задачи уводят в суеверия и мистику. Человек слаб и это его пугает, он хочет переложить свои проблемы на сверхъестественные силы, отвлечься от проблемы хоть на чуть-чуть.
> Вульгарное атеистическое мракобесие - верный признак троцкистов и либералов.
Молодец, враги обозначены, теперь можно нещадно палить. Признак самый общий, а значит зачищаем всех "несогласных" троцкистов и либералов. Торквемада тебе в помощь.
Кто будет определять вульгарность атеизма? Закон о защите чувств верующих? Утверждение "Бога нет" это вульгарщина?
Да всё уже схавано и высрано по 10 раз, этот спор с теми же аргументами тут уже был причём неоднократно.
Робкие отмежевания от текущих дел РПЦ с восхвалением её дел тысячелетней давности, апелляция к религиозным корням морали и этики (которые наверное не сформировались в процессе развития общества, а спущены богом на огненных скрижалях товарищу Мозесу), и экзистенциальные вопросы о смысле жизни, о войне бобра с козлом, и о том у кого ружьё.
Порой у меня возникает идея организовать квазирелигиозное движение СЖ (Смысла Жизни, а не то что вы подумали). За долю малую, заносимую ежемесячно, мы пообещаем в конце жизни каждого из наших адептов объяснить ему, за каким хреном он вообще жил. (А в объяснение напихать кучу сложных слов типа "хулиазм", чтобы никто ничего не понял). Предприятие обещает быть настолько успешным, что Хаббард на говно изойдёт в своей могиле. :)
> В фундамент будет заложено понятие о духе коммунизма, чего не было до Кургиняна. Будет заложено то, что сможет исключить возможность возникновения (процитирую) "общества ням-ням, которое зарежет один волк".
И что это такое, что сможет исключить возникновение такого общества?
Ленин, например, был равным противником как религии, так и беспощадной борьбы с ней. Почему, когда речь идет просто о том, чтобы не конфликтовать с верующими, кто-то постоянно начинает громко кричать про мракобесие?
Тут вроде общие комменты, вклинивайся когда хочешь.
> Он их решать не будет. В рамках его "материализмов", эти вопросы замечать не принято.
Да вот и я, собственно, об этом. В рамках материализмов нужно либо великое мужество, либо какой-нибудь эрзац, чтоб заглушить страдания - типа консьюмеризма-потреблятства. Что, собственно, и прорастало потихоньку в нашей стране с 1960-х.
Считать атеизм главной деталью советской идеологии - это значит ничего в этой идеологии не смыслить, по-моему.
> Рекомендую ознакомиться с подшивкой журнала «Техника — молодежи» за вторую половину восьмидесятых годов. В каждом номере — головокружительные рассказы о ловле снежного человека, репортажи об адских происках полтергейста, свидетельства бесчинств НЛО. Я обращаю твое внимание: это массовый научно-популярный журнал, издавшийся советскими людьми для советских людей.
Я обращаю твое внимание: ты говоришь о второй половине восьмидесятых годов. Перестройка идет полным ходом.
> Элементарно. Попытки решить нерешаемые задачи уводят в суеверия и мистику. Человек слаб и это его пугает, он хочет переложить свои проблемы на сверхъестественные силы, отвлечься от проблемы хоть на чуть-чуть.
Ну чего ты с такими нехорошими ответами влез?
Я то ждал настоящих ответов!!!
> Считать атеизм главной деталью советской идеологии - это значит ничего в этой идеологии не смыслить, по-моему.
Убери государственный атеизм из советской идеологии - в итоге все скатится к толерантности. Замени религией - сначала получишь религиозную вражду, потом - теологическое государство.
А в остальном да, деталь не очень важная.
> > Кто будет определять вульгарность атеизма? Закон о защите чувств верующих?
Вульгарный атеист в первую очередь занимается ниспровержением чужих идеалов и святынь и глумлением над ними. А нормальный строит свои идеалы и святыни, а с религиозными заблуждениями борется методами убеждения и доказательства.
> никто о религии не говорит, когда бой выигрывает боксер - атеист, который по параметрам своим сильно уступал сопернику. Говорят - выигрл, потому что "у него есть дух".
Дух, т.е. spiritus.
Он же спирт.
Т.ею. побеждает тот боксёр, у которого с собой было!!!
> Кстати.
> С точки зрения религии, смысл жизни какой?
Спасение души, ясен пончик.
После чего - попадание в рай в числе 144 тысяч избранных, и наблюдение за адскими муками всего остального человечества.
Вечное наблюдение.
Это не убогие коммунистические смыслы, типа служения Родине и исполнения Долга, это - по настоящему достойный смысл, ибо только человек с узкой задницей пройдёт вратами ведущими ко спасению!!!
> никто о религии не говорит, когда бой выигрывает боксер - атеист, который по параметрам своим сильно уступал сопернику. Говорят - выигрл, потому что "у него есть дух".
Дух, т.е. spiritus.
Он же спирт.
Т.е. побеждает тот боксёр, у которого с собой было!!!
> Кстати.
> С точки зрения религии, смысл жизни какой?
Спасение души, ясен пончик.
После чего - попадание в рай в числе 144 тысяч избранных, и наблюдение за адскими муками всего остального человечества.
Вечное наблюдение.
Это не убогие коммунистические смыслы, типа служения Родине и исполнения Долга, это - по настоящему достойный смысл, ибо только человек с узкой задницей пройдёт вратами ведущими ко спасению!!!
> Убери государственный атеизм из советской идеологии - в итоге все скатится к толерантности.
>Замени религией - сначала получишь религиозную вражду, потом - теологическое государство.
Это ты о чем-то фантастическом рассуждаешь. Убрать его оттуда нельзя, просто он - не главное.
Большевики побеждали потому, что они сумели поднять на знамена именно тот корневой русский смысл, который уже потеряли старая власть и церковь. Государственный атеизм - это побочное явление, состоявшее в очищении этого главного смысла от старой, весьма уже сомнительного качества оболочки.
> СССР упал не от плохого фундамента. Фундамент был самый крепкий за всю историю страны. Это было не раз доказано. Дом просто снесли к чертовой матери. Коммунизм не устойчив на вершине.
А какой блин тогда смысл в этом трижды мега-фундаменте??? Нахера он такой суперкрепкий нужен, если он такой мега, а дом такой некрепкий? Вершинку моль заела, потом лишь затронули и весь дом свалился. До суперкрепкого фундамента. Фундамент есть - дома нет. Нахрена он нужен такой, если он стоит, а дом свалился?
> В очередной раз нам говорят про принципиальные различия между СССР и СССР 2.0.
> Может хоть кто то наконец прояснит их суть?
Ну вот зачем? Чтобы тебе в сотый раз стало "непонятно"? Ну ладно, я терпеливый, повторю то, что сказал выше:
В фундамент СССР 2.0 будет заложено понятие о духе коммунизма, чего не было в СССР. Будет заложено то, что сможет исключить возможность возникновения "гуляш-коммунизма" и "общества ням-ням, которое зарежет один волк". Это - одно из принципиальных отличий между СССР и СССР 2.0. Можно говрить о другом, но остальное менее важно, чем это. Важно, но не настолько.
> И что это такое, что сможет исключить возникновение такого общества?
Написано же - дух!!!
Маленькое, дружелюбное привидение со спецэффектами, которое будет бродить везде и бить по голове тех, кто отклонится в сторону общества "ням-ням". Особенно если оно позовёт на помощь марсиан, которые сторонников общества "ням-ням" с орбиты из лазерной пушки расстреливать будут.
Как быть с протестантами. Которые обязаны были жить в аскезе, постоянно оптимизировать свой труд и работать, работать и работать. Зарабатывать, но не иметь права тратить и в обязателньом порядке вкладывать всё обратно в дело. И так - по кругу. работать, неустанно работать и жить в аскезе. И даже это им не гарантировало "спасение".
Я понимаю, Вы атеисты, но надо хотя бы понимать тех, о ком вы так уверенно что-то говорите.
> Общей теории не существует. Но в Сути времени четыре миропроекта раскладываются по полочкам.
То-есть теории нет, а выводы уже делаются. Пошёл мужик в лес за дровами. Всё хорошо, только пилу не взял и топор забыл.
> Не знаю, про что вы. Мы же строим новое светское мировоззрение, максимально преемственное коммунизму, материализму и атеизму 20-го века, с решением фундаментальных проблем. Я уже выше этот вопрос расписал.
Преемственное это значит принятое. Если отвергается о какой преемственности может идти речь?
> В том, что допускает построение рая на земле. Хилиазм иными словами - это церковь бедных, в противоположности церкви богатых.
Хилиазм это царство Божие. Царство, во главе которого будет ТНБ. Где здесь родственность с коммунизмом?
> Нахера он такой суперкрепкий нужен, если он такой мега, а дом такой некрепкий?
Действительно, интересный вопрос.
Хотя я таких же экзистенциальных вопросов могу много задать:
- Нахера здоровая печень человеку с плохим зрением?
- Нафига нужны заумные рассуждения, если рассуждающий - лысый?
- Нахрена мне холодильник, если я не курю?
До этого есть примеры удачных, чисто атеистических государств, где бы игнорировались интересы религиозных людей?
> То, что работает можно запросто вышвырнуть. Никаких проблем. Можно, например, украсть работающее и заменить пустое место неработающим и потом жаловаться на "тяжелое наследство" или даже мычать про "переходный период", который длится уже 21 год.
Это уже к другим. Никакого удовольствия по поводу "переходного периода" длинной в 21 год ни я ни Кургинян не испытываем. Только, по факту, работать оно перестало. Можно спорить когда именно, но в момент развала Союза, оно уже давно не работало - граждане вовсю ловили летучие тарелки, зато не видели смысла в существовании своей страны. Кургинян говорит о том, что был определённый вакуум в сознании советских граждан. Вместо этого вакуума гражданам залили деструктивные смыслы, которые помогли разрушить страну. Также, он считает что этот вакуум устраняет метафизика-дух (что не тождественно религии, прошу отметить)
> В СССР так и было и ничего не мешало. Только сегодня происходит обратный процесс, научной деятельности отводят территории, а религия заполняет все пространство, даже физтех.
Никто и не говорит, что сейчас всё происходит как надо. В данный момент Родина тяжело больна головой, её надо лечить.
> Молодец, камрад. Значит дом развалили, а не сам рухнул от ветхости. Виноват понятно в этом дом, а не те, кто разваливал.
Дом изначально строили титаны. В штормовых условиях. Но потом они ушли и остались карлики, в этот момент дом начал приходить в упадок и потом был разрушен слабеньким ветерком. Если во главу дома может стать карлик, рано или поздно это произойдёт. Дом должен иметь механизмы защиты от такой ситуации, иначе он будет разрушен.
> Это отличная вечная тема камрадов из СВ. Бессмысленный и беспощадный холивар "почему рухнул СССР?".
Как следует из данной дискуссии, непонятно не только мне. Кроме особо одаренных слушателей школы CВ, вообще никому.
> Ну ладно, я терпеливый, повторю то, что сказал выше:
Я называю это свойство характера иначе, но все равно спасибо.
> В фундамент СССР 2.0 будет заложено понятие о духе коммунизма, чего не было в СССР.
Это наверное потому что в СССР слышали только про дух святой.
Тем не менее, раз уж суть разногласий в этом, то не мог бы ты нам, на доступном для нашего понимания языке рассказать - что такое дух вообще и дух коммунизма в частности? Ведь я так понимаю, нам в этом будущем СССР 2.0 предстоит жить? Надеюсь вы нас всех не собираетесь перекокать?
> Будет заложено то, что сможет исключить возможность возникновения "гуляш-коммунизма" и "общества ням-ням, которое зарежет один волк".
Про гуляш и ням-ням-волк очень красиво. Особенно если раньше ничего, кроме современных мультиков никогда не видел. Но нельзя бы по-конкретнее объяснить, что помешает исключить возможность возникновения "гуляша" и общества ням-ням? Какими методами? Как быть с теми, кто в этом обществе прожил большую часть своей жизни и иного не представляет?
> Это - одно из принципиальных отличий между СССР и СССР 2.0. Можно говрить о другом, но остальное менее важно, чем это. Важно, но не настолько.
Про основное я понял, только не понял, что оно означает. Наверное какая то сов.секретная разработка?
Но и не про основное было бы интересно услышать? Хотя бы в общих чертах?
> Во всяком случае, более вменяемого объяснения произошедшего я не видел.
Смотря про что ты сейчас говоришь.
Если считать вменяемым рассуждения вроде - раз разрушено, значить изначально было плохо, то можно далеко зайти. Все когда то возникает и в конце разрушается. Даже камни.
> Ленин, например, был равным противником как религии, так и беспощадной борьбы с ней.
Так. Поэтому Ленин взял власть и просто отодвинул религию в дальний угол, узаконил рамочный диалог религии с обществом, четко оговоренный. А если неугомонные попы сопротивлялись и разводили антисоветчину он их расстреливал, строго по закону. Все четко и без лишнего экстремизма. А с верующими работали учителя в школах и массовая культурная пропаганда.
> Почему, когда речь идет просто о том, чтобы не конфликтовать с верующими, кто-то постоянно начинает громко кричать про мракобесие?
До верующих дела нет. Они живут своей жизнью, такой же простой как и жизнь атеистов, только чуточку поувлекательней. Вера растворяется в качественном образовании и в правильных общественных отношениях сама собой. Есть организации, которые насаждают мракобесие и тянут в средневековье и их надо запихнуть в строгие рамки, как это сделали большевики.
Дух – это высшая способность человека, позволяющая ему, человеку, стать источником смыслополагания, личностного самоопределения.
Цитирую Кургиняна:
"Все разговоры о коммунизме, абстрактные вообще, без ответа на вопрос, в чем дух коммунизма и как он связан с русским духом, являются бессмысленными."
Пока что, происходит поиск ответа на вопрос, что же такое дух коммунизма. Но в чём мы конкретно с тобой расходимся - ты об этом даже думать не хочешь, а я считаю, как и Кургинян, что разговоры о коммунизме сейчас, без ответа на этот вопрос, что же такое дух коммунизма - бессмысленны.
Ну и в который раз, предвосхищая вопрос - "а как же вы собираетесь строить, не зная ответ на вопрос" - отвечу так - а Ленин точно знал ответы на свои вопросы году этак в 1910-м? Ответили ли на вопрос, как достичь коммунизма в 1917-м?
Мы ставим проблему духа, а Вы - нет. И результаты, между тем - налицо. И наши и ваши.
> Там изложены взгляды Кургиняна, наверное не все. Описания теории там нет. Как и самой теории. Есть употребление отдельных слов.
Теория — рассмотрение, исследование, система идей или принципов.
То есть, когда Кургинян там отчетливо и внятно объясняет, рассматривает, исследует разрабатывае систему идей или принципов, объясняет, что он подразумевает под "Модерном", "Постмодерном", "Контрмодерном" и "Сверхмодерном" - это не теория? И как же тогда тебе нужно, чтобы описание теории выглядело? Отдельным томом? Что это поменяет?
> Как же вы собираетесь объединяться с теми кого нет?
Камрад, давай я попробую простыми словами:))
Кургинян хочет найти точки соприкосновения с РПЦ, некий консесус, внушить им, что коммунизм не будет им враждебен, не будет гнобить религию и т.о. перетянуть их на свою сторону или хотя бы сделать нейтральными.
А для чего все это делается?
Для того, чтобы в час Х РПЦ не восстала против коммунистов, не призвала паству (которой образовалось за последние 20 лет немеряное количество) на борьбу с коммунизмом.
Другими словами, чтобы предотвратить гражданскую войну в стране.
Это главное, что я поняла. (Тем более, что он говорил об этом прямым текстом в каком-то выступлении).
> Дух, т.е. spiritus.
> Он же спирт.
> Т.ею. побеждает тот боксёр, у которого с собой было!!!
> Написано же - дух!!!
Ну, похохмил, ага, а дальше чего? Этого нет? Этого не существует? Вот, когда самураи духовной практикой занимались, взять хотя бы их утреннее "проснулся, и ну себе придумывать, как умру" - это вот что было?
> Это не убогие коммунистические смыслы, типа служения Родине и исполнения Долга, это - по настоящему достойный смысл, ибо только человек с узкой задницей пройдёт вратами ведущими ко спасению!!!
Ммм... А как бы ничего, что это не коммунистические смыслы? Смыслы, кстати, вполне себе отличные, но не дающие ответ на вопрос о том, как достигать раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека и на ответ - а что же дальше, после смерти то?
> Дух – это высшая способность человека, позволяющая ему, человеку, стать источником смыслополагания, личностного самоопределения.
А кто будет определять наличие у человека такой способности?
Кто будет определять, что такое смыслополагание и в какой мере человек ему соответствует?
Каким образом предполагается наделить этой способностью основную массу людей?
И что называется второстепенный вопрос, чисто для расширения кругозора - что лично ты понимаешь под смыслами, источником которых должен стать человек?
> Цитирую Кургиняна:
> "Все разговоры о коммунизме, абстрактные вообще, без ответа на вопрос, в чем дух коммунизма и как он связан с русским духом, являются бессмысленными."
Обращаю эту цитату к тебе, чуть перефразируя - все разговоры о духе коммунизма, абстрактные вообще, без ответа на вопрос, в чем дух коммунизма и как он связан с русским духом, являются бессмысленными.
Кстати про русский дух тоже хотелось бы узнать подробнее. Что именно лично ты под ним подразумеваешь?
> Пока что, происходит поиск ответа на вопрос, что же такое дух коммунизма.
То есть пока неизвестно что такое дух коммунизма и есть ли он вообще.
И таким образом цитата СЕК становится особенно актуальной.
> Кургинян хочет найти точки соприкосновения с РПЦ,
Отлично, а РПЦ этого хочет?
> Для того, чтобы в час Х РПЦ не восстала против коммунистов, не призвала паству (которой образовалось за последние 20 лет немеряное количество) на борьбу с коммунизмом.
Ты бы проснулась камрадесса, РПЦ этим активно занимается уже почти 20 лет.
Ну и про немереное количество уже обсуждали много раз.
> Другими словами, чтобы предотвратить гражданскую войну в стране.
Война быстрее получится, если тащить религию везде и всюду.
И пока на словах она уже давно ведётся со стороны РПЦ. Обличают коммунистов при каждом удобном случае.
> > Считать атеизм главной деталью советской идеологии - это значит ничего в этой идеологии не смыслить, по-моему.
Идеология познания, она да, не самая главная в советской идеологии. Герой Стаханов, передовик производства, рационализатор. Массовый энтузиазм, это все с неба упало. Призывы изучать технику до дна, "кадры, овладевшие техникой, решают все". Главный лозунг эпохи. Культурная атеистическая революция, вообще чепуха.
> Большевики побеждали потому, что они сумели поднять на знамена именно тот корневой русский смысл, который уже потеряли старая власть и церковь.
Наверно многие не в курсе, но большевики решили вековой вопрос о земле. Это просто перевернуло общество. Крестьянам нет никакого дела до абстрактного смысла, который непонятно в чем заключается. Дай им земли, чтоб они Жили. С фронта в разгар войны убегали миллионами, чтобы делить землю в тылу. Не за космическими смыслами. А потом Индустриализация, затянувшееся развитие. Почитай европейских туристов, бывших в СССР в то время. Люди были одержимы работой, "религиозная вера в пятилетний план". И такие фразы встречаются.
> Государственный атеизм - это побочное явление, состоявшее в очищении этого главного смысла от старой, весьма уже сомнительного качества оболочки.
Ну вот ты сам оперируешь непонятными формами. Они отняли то, что надоело и дали то, что ого-го. Что тут можно понять, камрад? Разверни тогда уж. Что за общий смысл, почему он надоел и что новое дали. Ну так чтоб я, безграмотный крестьянин, тебя понял.
> Смыслы, кстати, вполне себе отличные, но не дающие ответ на вопрос о том, как достигать раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека и на ответ - а что же дальше, после смерти то?
> Теория — рассмотрение, исследование, система идей или принципов.
Можно взять более полный вариант. "Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы "
Начинается с формализации понятий, описания метода, основных положений. Заканчивается проверкой теории.
Если теория не проверялась- это гипотеза.
> То есть, когда Кургинян там отчетливо и внятно объясняет, рассматривает, исследует разрабатывае систему идей или принципов, объясняет, что он подразумевает под "Модерном", "Постмодерном", "Контрмодерном" и "Сверхмодерном" - это не теория?
Нет, беллетристика. Нет систематического описания, не описан метод. Этого достаточно.
И теория чего? Исторического развития, теория коммунизма?
> Другими словами, чтобы предотвратить гражданскую войну в стране.
> Это главное, что я поняла. (Тем более, что он говорил об этом прямым текстом в каком-то выступлении).
> Ну и в который раз, предвосхищая вопрос - "а как же вы собираетесь строить, не зная ответ на вопрос" - отвечу так - а Ленин точно знал ответы на свои вопросы году этак в 1910-м? Ответили ли на вопрос, как достичь коммунизма в 1917-м?
Ленин знал что такое коммунизм. Теоретически. Вы не знаете что такое дух коммунизма даже теоретически.
Ленин знал законы по которым развивается общество. Вы Ленинские законы отвергаете а своих у вас нет.
Так что твое сравнение не корректно.
> Мы ставим проблему духа, а Вы - нет. И результаты, между тем - налицо. И наши и ваши.
Хотелось бы понять, в чем заключаются "наши и ваши" результаты? Если они исключительно на лице то "покажи личико"?
> Идеология познания, она да, не самая главная в советской идеологии.
Сдается мне, мы с тобой говорим об одном и том же с разных сторон. Идеология познания - она очень важная, но она не равна атеизму. Атеизм ей сопутствовал на данном историческом этапе, не более того.
> Наверно многие не в курсе, но большевики решили вековой вопрос о земле.
Да, и это в том числе. Землю русский человек не воспринимает как просто собственность.
> Не за космическими смыслами. А потом Индустриализация, затянувшееся развитие. Почитай европейских туристов, бывших в СССР в то время. Люди были одержимы работой, "религиозная вера в пятилетний план". И такие фразы встречаются.
А в космос-то в итоге полетели - вот тебе и космический смысл. )
> Что за общий смысл, почему он надоел и что новое дали. Ну так чтоб я, безграмотный крестьянин, тебя понял.
Общий смысл - это жить по правде, по справедливости. Делать общее нужное дело. Для русского это очень важно. Когда-то русская православная церковь (да и русское государство) могли считаться носителем такого смысла, но к началу XX века это уже было настолько не так, что люди массово искали другой источник справедливости. Нашли у большевиков.
Помимо того, существовали и объективные экономические проблемы. И опять же, большевики их успешно решили.
А дальше одни посмеются над высокоДУХовными пассажами, а другие так и продолжат надувать щёки про духов.
Ты смешно выглядишь с рассуждениями про дух коммунизма, пойми это чем скорее тем лучше.
> Этого нет?
Духов-то? Есть конечно, Библия велит верить в них: тень Самуила являлась Саулу, и это догмат веры, который я считаю невозможным брать под сомнение!!!
> Вот, когда самураи духовной практикой занимались
У Такэда Сингэна был слуга по имени Амари Бидзэн-но-ками, который погиб в сражении. После смерти Амари должность конного воина при генерале занял его восемнадцатилетний сын Тодзо. Однажды человек из групы Тодзо был тяжело ранен, и поскольку кровотечение из раны не прекращалось, Тодзо велел ему выпить раствор помета гнедой лошади в воде.
- Я дорожу своей жизнью. Как я могу пить лошадиный помет?
- Какой смелый воин! - воскликнул Тодзо в ответ. - Ты правильно рассуждаешь, но преданность хозяину велит нам спасти себе жизнь и победить на поле битвы. Что ж, в таком случае я выпью с тобой. - И Тодзо отпил из чаши и передал ее раненому. Тот с благодарностью принял лекарство, и оно ему помогло.
> взять хотя бы их утреннее "проснулся, и ну себе придумывать, как умру" - это вот что было?
Из написанного выше следует, что это дерьмовая какая-то практика была!
Которая кстати японцев нихера не спасла - в 45 они получили от наших предков по жопе, и ни ежедневное созерцание смерти, ни пожирание лошадиного говна не помогло.
Люди низкого положения полагают, что путь Клуба Сути Времени - это его путь от оранжевой революции.
Следует со снисхождением относиться к их незнанию.
Люди выского положения полагают, что путь Клуба Сути Времени - это путь к СССР 2.0.
Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.
Путем долгих размышлений я постиг, что путь Клуба Сути Времени - это путь к Кургиняну.
В ситуации "или-или" без колебаний выбирай позицию Кургиняна. Это нетрудно. Необходимо ежедневно созерцать неизбежность Кургиняна. Каждый день, когда тело и ум пребывают в покое, нужно представлять себе, как Кургинян создаёт новый ролик, скрипит фломастером, выступает на митинге, обнимается с попами или носит прикольную шапку. Каждый день без исключения нужно считать себя уже Кургиняном. В этом суть Пути и Суть Времени. Следовать же Пути надлежит решительно и бесстрастно.
> Вульгарный атеист в первую очередь занимается ниспровержением чужих идеалов и святынь и глумлением над ними.
Ясно. Школа рассадник вульгарного атеизма, там теорию Дарвина преподают.
Есть религиозная пропаганда, есть антирелигиозная пропаганда и они воюют друг с другом. По другому не бывает. И побеждает та, на чьей стороне больше власть. Не нужно представлять церковников, как несчастных агнцев. Отдельные церковники глумятся над чувствами и святынями атеистов так, что никакому атеисту не снилось. Это люди и они вот такие. Хоть атеисты, хоть верующие попы, хоть просто православные или еще какие иудеи.
> А нормальный строит свои идеалы и святыни, а с религиозными заблуждениями борется методами убеждения и доказательства.
Так, но сначала запрещают поддержку со стороны админресурса. Но это сферические "баталии" в вакууме. В суровой реальности либо большевики и насаждение атеизма, либо 1991 год с попами в телегах и насаждение православия (ислама, иудаизма и т.п.). А так у Кургиняна все прекрасно, да.
> Нет.
Ниспровергает все идеалы и наносит сильнейшее оскорбление религиозным чувствам. Ислам за это записывает в "неверные", христиане в "безбожники". Со всеми вытекающими проклятьями и физическими расправами.
> Камрад, уже даже не смешно. Тысячу раз здесь перемывали это.
> С какого перепугу религия узурпировала для себя понятия морали и совести?
> Всё это было до религий.
Один переводчик заявляет:
> Применительно к себе, скажу, что я хотя и атеист, но я - "православный атеист". Потому что всё, чему меня учили, даже в пионерских организациях, - всё намертво привязано к православию. Мы с ним нераздельны. Вся наша национальная культура - православие и есть.
Нет, я тебе уже отвечал, что тратить время не хочется, есть люди, которые хотят работать, а не вечно задавать вопросы, я лучше к ним.
> Как следует из данной дискуссии, непонятно не только мне. Кроме особо одаренных слушателей школы CВ, вообще никому.
Неправда Ваша. То-то количество "одарённых" неустанно растет и результаты работы их заметны. И слушают их гораздо охотнее.
> Это наверное потому что в СССР слышали только про дух святой.
Тем не менее, раз уж суть разногласий в этом, то не мог бы ты нам, на доступном для нашего понимания языке рассказать - что такое дух вообще и дух коммунизма в частности? Ведь я так понимаю, нам в этом будущем СССР 2.0 предстоит жить? Надеюсь вы нас всех не собираетесь перекокать?
Я тебе выше на это ответил. У Кургиняна даже часть цикла этому посвящена. Но тебе ж непонятно. И не будет понятно. Ну как объяснить человеку, как боксёр "ввыигрывает духом", если он даже понимать не хочет?
> Про основное я понял, только не понял, что оно означает. Наверное какая то сов.секретная разработка?
Но и не про основное было бы интересно услышать? Хотя бы в общих чертах?
Ну вот, опять "не понял". Ты знаешь, у меня нет выдающихся педагогических способностей. Особенно если человек не "не понимает", а "не хочет понимать". Зачем время тратить? Есть вполне понимающие люди. Ты считашь, что кошечки лучше, а мне больше собачки нравятся. Ты проблему духа коммунизма не хочешь замечать и изучать, а я хочу. На этом в очередной раз разойдемся.
> А как бы ничего, что это не коммунистические смыслы?
Коммунисты их практиковали, широко.
> Смыслы, кстати, вполне себе отличные, но не дающие ответ на вопрос о том, как достигать раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека
А ещё они не дают ответ на вопрос, на какой сигнал светофора надо переходить улицу и в каком месте.
А также про количество ангелов на конце иглы из них не узнаешь.
Плохие смыслы, негодные!!!
> и на ответ - а что же дальше, после смерти то?
После смерти жизнь должна была продолжиться в строчках книг на библиотечных полках, в грохоте заводов и фабрик, в отблеске штыков непобедимой Красной Армии, в детях и внуках, в том что создал, что построил, что открыл и что подарил людям. И последующие поколения - достигнут большего, потому что встанут на плечи титанов.
Вот это достойный смысл, а не пристраивание своей персональной душонки в тёплое местечко.
> А какой блин тогда смысл в этом трижды мега-фундаменте??? Нахера он такой суперкрепкий нужен, если он такой мега, а дом такой некрепкий?
Слушай, камрад, ты сам сказал или тут кто-то еще, что дом снесли. Он не рухнул от ветхости, не сгорел, не был смыт наводнением. Его снесли. Подогнали технику (информационную технику), подложили тротильчику и жахнули. Какой блин смыл в фундаменте? Я согласен, вообще никакого.
> До суперкрепкого фундамента. Фундамент есть - дома нет. Нахрена он нужен такой, если он стоит, а дом свалился?
Чтоб построить СССР 2.0. Если бы Россию разворотили, как в 1917, с корнем, непонятно что было бы сегодня. Наверно уже ничего. Большевиков в конце 80-х на горизонте видно не было. А пока еще есть остатки советского фундамента, остатки советского строения (постсоветское пространство, СНГ, союз РБ). Дом разворовали, да.
Или ты и вправду решил, что СЕК решил строить СССР 2.0 с нуля? Ноль он в 2017, по предсказаниям СЕКа, потом будут вещать из катакомб. Когда остатки советского окончательно рухнут и погребут всех нас.
> Ленин знал что такое коммунизм. Теоретически. Вы не знаете что такое дух коммунизма даже теоретически.
> Ленин знал законы по которым развивается общество. Вы Ленинские законы отвергаете а своих у вас нет.
> Так что твое сравнение не корректно.
Что значит "знать теоретически"? Как так? "Знать", это либо - "знать", либо - "не знать".
Мы изучаем проблему духа коммунизма, развиваем теорию. С чего это мы отвергаем Ленинские законы, которые в этой теории очень даже имеют своё место? И да, чтоб конкретно - о каких именно ты законах?
> Хотелось бы понять, в чем заключаются "наши и ваши" результаты? Если они исключительно на лице то "покажи личико"?
А я тебе подробно описывал "наши результаты" за 1,5 года работы, в комментариях к прошлому смыслу игры. Будь добр - поищи их. И изложи свои, потому что я, кроме продуктивной деятельности СВ, на поле войны против фальсификации истории, против переименований улиц, против ювеналки, против помоев на СССР, против ВТО, против прочего, прочего и прочего - больше вообще ничьей деятельности не вижу. Есть единицы, это отлично, но этого явно недостаточно.
> Ну и про немереное количество уже обсуждали много раз.
На самом деле верующих сегодня много, вокруг себя наблюдаю, что бы тут не обсуждалось.
> И пока на словах она уже давно ведётся со стороны РПЦ. Обличают коммунистов при каждом удобном случае.
>
И тем не менее, переубеждать, переориентировать их нужно.
Капля камень точит.
Среди верующих много просоветски настроенных.
Чем больше сторонников или хотя бы нейтральных, тем легче осуществится возврат к новому СССР.)
А я, вроде - не тебе писал, и не с тобой прощался, так кто же в лужу пернул? Или я что не так написал? Или Вы ставите проблему духа? По существу то есть что сказать, кроме этого?
> До этого есть примеры удачных, чисто атеистических государств, где бы игнорировались интересы религиозных людей?
Опять ты за свое. В СССР интересы религиозных людей не игнорировались. СССР был светским государством. Просто пропаганда была атеистической, ну как сейчас религиозная. Право на справление религиозных обрядов было закреплено в законах, просто места были строго оговорены и шляться по государственным заведениям запрещалось. Сегодня государство тоже светское по закону, но попам первая дорога.
"Чисто атеистических государств" никогда не существовало и существовать не будет. Нельзя запретить верить во всякую тарабарщину. Физически невозможно.
Атеизм это не про государства, это про методы познания. Можно верить во всесильного и вездесущего, который все порешит как надо, а можно самим разбираться как все устроено. Так вот, второе работает и помогает разбираться. С первым, как показывает весь прошлый общественный опыт, глухо, никаких проблесков, ну кроме фокусов, которые выдаются за чудеса. Все ученые в работе атеисты, даже если в миру верующие. Это просто факт.
Здесь все, пишут всем. Это не личная переписка.
Тебя просят в сотый раз рассказать своими словами, что ты понимаешь под словом "дух коммунизма" который хотите куда то встроить. Вместо этого ты сыплешь отсылками к передачам СЕКа, и обвиняешь окружающих что они ничего не делают и не хотят понять. Знаешь, сложно понять того кто ничего не объясняет.
> > Вот это достойный смысл, а не пристраивание своей персональной душонки в тёплое местечко.
Это ты, камрад, очень узко понимаешь учение о спасении души в православии.
Спастись сугубо индивидуально не получится - для спасения человек должен прожить праведную жизнь, а это невозможно без взаимодействия с другими. Как минимум требуется не делать окружающим гадостей, честно трудиться и защищать отечество.
Так что то, что ты описал - и есть учение об индивидуальном спасении в русском православном коммунизме. Вменяемые православные - его, в целом, разделяют. Не ориентируйся на невменяемых - их мало, хоть они порой и очень громко заявляют о себе.
> А дальше одни посмеются над высокоДУХовными пассажами, а другие так и продолжат надувать щёки про духов.
> Ты смешно выглядишь с рассуждениями про дух коммунизма, пойми это чем скорее тем лучше.
Ну это известный приём, да.
Да нормально я выгляжу, не смешнее Кургиняна. Меня вообще мало заботит мнение тех, кто думает, что мы смешно выглядим. Особено на фоне огромной работы и её результатов. Вот мне противники с их "догматическим марксизмом-материализмом" - даже не смешны. (замечу - я к Марксу и к материализму - со всем почтением, меня они сами с их догматикой убивают)
> Духов-то? Есть конечно, Библия велит верить в них: тень Самуила являлась Саулу, и это догмат веры, который я считаю невозможным брать под сомнение!!!
Опять хохмочки. Ну продолжай, развлекаешь контингент.
> Которая кстати японцев нихера не спасла - в 45 они получили от наших предков по жопе, и ни ежедневное созерцание смерти, ни пожирание лошадиного говна не помогло.
Класс. То есть, достижений до этого у них не было, уважать их не за что. В битвах геройски в предыдущие века не гибли, за лошадью командующего километры не мотали, сеппуки не делали. Про Миямото Мусаси - всё придумано. В 45-м, видимо, проиграли исключительно потому что вот тренировали они так дух, веках в 17-м, в 18-м.. Бля, ну вы, ребята. даёте, так аргументы подбирать...
> Люди низкого положения полагают, что путь Клуба Сути Времени - это его путь от оранжевой революции.
> Следует со снисхождением относиться к их незнанию.
> Люди выского положения полагают, что путь Клуба Сути Времени - это путь к СССР 2.0.
> Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.
> Путем долгих размышлений я постиг, что путь Клуба Сути Времени - это путь к Кургиняну.
> В ситуации "или-или" без колебаний выбирай позицию Кургиняна. Это нетрудно. Необходимо ежедневно созерцать неизбежность Кургиняна. Каждый день, когда тело и ум пребывают в покое, нужно представлять себе, как Кургинян создаёт новый ролик, скрипит фломастером, выступает на митинге, обнимается с попами или носит прикольную шапку. Каждый день без исключения нужно считать себя уже Кургиняном. В этом суть Пути и Суть Времени. Следовать же Пути надлежит решительно и бесстрастно.
[Утирает пот со лба] Ну, то есть, так и запишем - ты нихрена не понял, что такое "Суть времени" и Дмитрий Юрьевич, судя по тому, что ты написал - выкладывает какую-то херню, поддерживая адептов секты имени Кургиняна. Вижу - мне не переубедить тебя. Но я продолжу с тобой дискуссии, дабы люди видели, кто есть СВ и кто есть ты. Это будет правильно. Даже хохмочки буду терпеть.
Но они не являются чисто коммунистическими. Ничто не мешало их практиковать и верующим, и нацистам.
> А ещё они не дают ответ на вопрос, на какой сигнал светофора надо переходить улицу и в каком месте.
> А также про количество ангелов на конце иглы из них не узнаешь.
>
> Плохие смыслы, негодные!!!
Я выше написал, что они - отличные. Но ты перевираешь.
> После смерти жизнь должна была продолжиться в строчках книг на библиотечных полках, в грохоте заводов и фабрик, в отблеске штыков непобедимой Красной Армии, в детях и внуках, в том что создал, что построил, что открыл и что подарил людям. И последующие поколения - достигнут большего, потому что встанут на плечи титанов.
>
> Вот это достойный смысл, а не пристраивание своей персональной душонки в тёплое местечко.
Ну, вот - ты сейчас затронул часть того, что описывается в "Сути времени" и частично затронул проблему духа коммунизма. Но ты этого не понимаешь. Как и не понимаешь, что речи о "персональной душонке в теплом месте" - там даже близко не идёт. Не понимаешь, но говоришь.
> Не скажи. Бывает что и пытка, и кровь, и грязь.
> ...
> Я разучился слепо верить во все на свете.
А бывает, что приемлимых альтернатив нету.
> Смотря про что ты сейчас говоришь.
> Если считать вменяемым рассуждения вроде - раз разрушено, значить изначально было плохо, то можно далеко зайти. Все когда то возникает и в конце разрушается. Даже камни.
Нет, это уже вывод. Имелись ввиду объяснения СЕК о протекании развала СССР и предпосылок к этому. С достаточно детальным описанием этого процесса, от общей картины, до углубления в детали. Достаточно стройная и убедительная картина. Стройнее, убедительнее и полнее других, мною слышаных.
> Путем долгих размышлений я постиг, что путь Клуба Сути Времени - это путь к Кургиняну.
> В ситуации "или-или" без колебаний выбирай позицию Кургиняна.
Путем долгих размышлений я постиг, что путь ВКП(б) - это путь к Ленину.
В ситуации "или-или" без колебаний выбирай позицию Ленина.
В общем-то, большевики этого и не скрывали. Знаком ли тебе принцип единоначалия?
> А православие откуда всё это взяло? Придумало или взяло что было до неё?
Тебе говорят, что вот есть вот так - мы родом из православия. Причем русского, национального. И это очень сложный сплав. И наша мораль и ценности очень во многом оттуда. Но тебе на это плевать. Тебя этот факт не устраивает, и ты пытаешься рассказать, что как жили мильён лет назад без православия так и потом проживем. Мол, для нравственности никакого вашего мракобесия не надо. Вот и вся твоя позиция: развенчать, чтобы доказать ненужность. Только тебе неясно, что ты доказываешь ненужность не православия, а исторически сложившейся общности людей под названием русские. И именно руками таких как ты и будет окончательно уничтожаться эта общность.
(В сторону) Если б мне сказали лет пять назад, что я, бывший и действующий убежденный атеист, буду вступаться за православие, я б рассмеялся в лицо.
> Пока что, происходит поиск ответа на вопрос, что же такое дух коммунизма.
Ясно.
> Но в чём мы конкретно с тобой расходимся - ты об этом даже думать не хочешь
Вот такой я мракобес-атеист. Я не ищу флогистона в 21 веке.
> а я считаю, как и Кургинян, что разговоры о коммунизме сейчас, без ответа на этот вопрос, что же такое дух коммунизма - бессмысленны.
Есть сильные подозрения, что бессмысленным будет и ответ. Кургинян уже дал определение коммунизма "раскрепощение высших творческих сил каждого индивида". Каким боком это к коммунизму не ясно. Раскрепощают творческие силы повсюду, самая мощная раскрепостилка сегодня работает в США, туда все едут, наверно поближе к коммунизму. Это одно из следствий установления коммунизма и причем не отличное.
> Ленин точно знал ответы на свои вопросы году этак в 1910-м? Ответили ли на вопрос, как достичь коммунизма в 1917-м?
Ленин исследовал процессы и делал открытия. Например почему классический марксовый коммунизм уже не сработает так, как предсказывал Маркс. Почему революции пройдут по другому и в других местах. Он занимался научными исследованиями. Разыскивать дух и метафизику это не его поляна, это вторично для Ленина.
> Мы ставим проблему духа, а Вы - нет. И результаты, между тем - налицо. И наши и ваши.
Проблемы можно ставить и выдумывать самые разные. Например отсутствие метафизики у российских элит. Очень важный вопрос.
> С точки зрения религии, смысл жизни какой?
> В служении тнб?
В обожении, т.е. уподобиться Богу, стать святым.
> В скорейшем умирании и ожиданиии царствия небесного?
нет
> Ради чего жить сейчас, ради чего трудится в поте лица?
земная жизнь дается для того что бы человек сформировался как личность, в которой к качествам Адама до грехопадения прибавляется еще и качество - иммунитет от грехопадения.
> Слушай, камрад, ты сам сказал или тут кто-то еще, что дом снесли. Он не рухнул от ветхости, не сгорел, не был смыт наводнением. Его снесли. Подогнали технику (информационную технику), подложили тротильчику и жахнули. Какой блин смыл в фундаменте? Я согласен, вообще никакого.
Я вообще про то, что "Дом снесли" - это из разряда "Что случилось с подлодкой? - Она утонула." Это - уход от проблемы, зарывание головы в песок. Если снесли - значит или дом был не доделан или фундамент, а возможно и всё вместе. Был бы дух в КПСС - ничего бы не снесли. Стоял бы по сей день и креп. Надо строить так, чтобы хрен снесли. Для этого - надо признать, что при проектировании и строительстве были ошибки. Учесть их и заново спроектировать и построить дом.
На данном этапе, если говорить об СВ метафорами - происходит поиск ошибок и проектировка с их учетом.
> Или ты и вправду решил, что СЕК решил строить СССР 2.0 с нуля? Ноль он в 2017, по предсказаниям СЕКа, потом будут вещать из катакомб. Когда остатки советского окончательно рухнут и погребут всех нас.
Ну, вообще, если бы ты СЕКа смотрел внимательнее, ты бы знал, что смысл существования СВ как раз в предотвращении этого сценария 2017. Причём он говорит - шансов мало, очень мало. Но они есть и не использовать их, отказаться от борьбы, когда борьба необходима - преступно.
> У коммунизма нет духа - это все "метафизика". Метафизическое обоснование правильности существующего строя - это древнейший,регулярно рвущийся, баян.
Ты считаешь, что нет, я считаю, что есть. Маяковского вот читаю и вижу, что есть. Получается, всё, разговор окончен?
> Я просматриваю эту передачу. Не все, но отдельные выпуски - да. Там нет "сопромата". Там, извиняюсь за образность, проводятся духовные тренировки атлантов для поддержания небес.
Каждый, безусловно, волен воспринимать это по своему разумению. Жаль, но что поделать, мы будем продолжать.
> Да ты сразу с козырей заходишь!
> Как можно опровергнуть что-то, написанное неизвестно где??? Ты с логикой как вообще - дружишь?
Отлично дружу. Поэтому ты вообще-то должен был, если ты разбираешься в религиях и имеешь смелость говорить о том, что там у них за смысл жизни и прочее - указать источники, в которых написано, что трудится необязательно. Кстати, Кальвин как раз эту тему и затрагивает, но это уже можно было далее говорить. Там конкретные авторы есть у протестантизма, Лютер там, Кальвин опять же. Как бы там много написано про аскезу, труд и прочее. Авторы по разному смотрят на это всё.
Но ты, судя по всему, в этом не разбираешься, по крайней мере - меньше меня (а я вот не специалист, кстати) и делаешь какое-то утверждение, которое я опровергаю.
Ну, как бы вот такая логика.
> Есть сильные подозрения, что бессмысленным будет и ответ. Кургинян уже дал определение коммунизма "раскрепощение высших творческих сил каждого индивида". Каким боком это к коммунизму не ясно. Раскрепощают творческие силы повсюду, самая мощная раскрепостилка сегодня работает в США, туда все едут, наверно поближе к коммунизму. Это одно из следствий установления коммунизма и причем не отличное.
>
Извини камрад, но это полная херня. Кургинян даёт именно наиболее точное определение, если без мудрствований. А если ты ставишь между этим и тем, как оно в США знак "равно", то по-моему ты крайне превратно понимаешь это самое "раскрепощение высших творческих сил".
> но не дающие ответ на вопрос о том, как достигать раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека
Тут один мракобес-атеист из ученых утверждает, что нужно голову в томограф хороший сунуть и происследовать, на что человек вообще годен. Тогда будут ответы и про раскрепощение и про высшие до умопомрачения (в смысле истинного счастья) творческие способности. Вы, как метафизик и духоискатель такой метод мракобеса-ученого поддерживаете? Или его нужно отвергнуть и продолжить активные поиски в иррациональном?
> а что же дальше, после смерти то?
А что нужно? Тут с жизнью то все никак не разберутся, а что вам нужно после смерти?
> Есть сильные подозрения, что бессмысленным будет и ответ. Кургинян уже дал определение коммунизма "раскрепощение высших творческих сил каждого индивида". Каким боком это к коммунизму не ясно. Раскрепощают творческие силы повсюду, самая мощная раскрепостилка сегодня работает в США, туда все едут, наверно поближе к коммунизму. Это одно из следствий установления коммунизма и причем не отличное.
Дословно: Коммунизм — «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей». Абсолютно непонятно, каким макаром это работает в США, когда оно не работает там совсем. Там созданы условия, когда человек хрен получит способность раскрепощать в себе высшие творческие способности. Или Вам просто непонятно, что подразумевается под "высшими творческими способностями"? Любите Вы всё с ног на голову ставить.
> И еще раз подгонят - и еще раз снесут. Защиты ты то нет. "Заходи, бери, что хочешь!"
Так и я о том. Не в попах, гонимых большевиками дело. Их то правильно гоняли. Коммунизм не устойчив. Пока такая проблема определилась.
> А чо мы не подогнали? Чо мы не снесли ихнюю хибару?
Мы за 40 лет дважды теряли треть своих национальных богатств. А они только росли и богатели. Теперь вся надежда на Китай. Может он решит вопрос и покажет теперь уже нам путь. Мы ему показали в свое время.
Православие это наша общественная культура. Ты сейчас про что выпытываешь? Про то, что Бог нам испустил культуру православную или что она под вывеской православия у нас прошла? У нас еще и языческие праздники на ура отмечают. Масленица, отличный праздник. Народ придумал, так же как и православие отлично адаптировалось под многие народные обычаи. Культура это накопленные знания. Православные обряды одни из таких знаний.
> Тебя просят в сотый раз рассказать своими словами, что ты понимаешь под словом "дух коммунизма" который хотите куда то встроить. Вместо этого ты сыплешь отсылками к передачам СЕКа, и обвиняешь окружающих что они ничего не делают и не хотят понять. Знаешь, сложно понять того кто ничего не объясняет.
Камрад, можно, я еще раз попробую простыми словами?)
Дух коммунизма - это наличие коммунистической идеи, идеологии у человека (общества), верность этой идее, искреннее бескорыстное служение идее, стремление воплотить эту идею в жизнь.
Дух коммунизма - он был у большевиков в 20-30-х, он был у солдат ВОВ, он был в 50-60-х, а затем стал угасать (после хрущевских реформ).
Сейчас идет речь о том, чтобы возродить дух коммунизма, т.е. веру в коммунистическую идею, увлечь ею людей (вот и вся религия и метафизика Кургиняна, о которой так много толкуют его недоброжелатели).
Потому что без идеи и без веры в нее достаточного количества людей не повернуть процесс в нужную сторону, ведь нужно буквально "горы свернуть".
Это под силу только людям убежденным, т.е. обладающим коммунистическим духом.
> Кургинян даёт именно наиболее точное определение, если без мудрствований.
В Силиконовой долине установили коммунизм? В Сколково затевают коммунизм? Подобные понятия не могут состоять только из содержания "все самое лучшее и ничего плохого". Коммунизм это во-первых очередной этап развития общества и в нем должны описываться характерные общественные отношения. И явно не в форме "все счастливы".
> А если ты ставишь между этим и тем, как оно в США знак "равно", то по-моему ты крайне превратно понимаешь это самое "раскрепощение высших творческих сил".
Я понимаю ровно так, как дают в определении. Человеку создают условия, при которых он работает на любимой работе и полностью там раскрывается и попутно занят другими любимыми делами. По другому расшифровать в том понятийном аппарате, который используется, невозможно. Мест таких даже сегодня в мире полно.
А в Кремниевой долине работают только те, кого "прёт" IT-сфера? Или может всё таки некоторые работают ещё и потому, что там можно заработать больше, чем в другой сфере, безотносительно того, к чему там реально тяготеет человек?
> > Камрад, можно, я еще раз попробую простыми словами?)
Жги смело, я хороший слушатель.
> Дух коммунизма - он был у большевиков в 20-30-х, он был у солдат ВОВ, он был в 50-60-х, а затем стал угасать (после хрущевских реформ).
Спасибо. Я просто хотел услышать это от камрада. Его видение.
> (вот и вся религия и метафизика Кургиняна, о которой так много толкуют его недоброжелатели).
И почитатели и просто хорошие люди. Они искренне стараются понять "о чём говорит иностранец".
Вот пример.
Перед армией выступает Главнокомандующий с пламенной речью. Говорит так что заслушаешься. Правильно говорит одним словом. И вот наступает момент начала атаки, и солдат спрашивает у сослуживцев, мол чё делать и куда бежать? А ему в ответ- Ты что разве не слышал речь? Ведь всё понятно.
А солдату нужно чётко и доступно обозначить цели, рубеж атаки, направление огня, и что делать вообще. Конкретика нужна.
Вот последователи Кургиняна говорят что его понимают прекрасно, отлично, я рад за них. Так пусть хотя бы объяснят окружающим что происходит и что они имеют ввиду. И причём зачастую последователи горазды тока вешать ярлыки и вставать в позу. Разъясняющих и понимающих что они объясняют, чрезвычайно мало.
> Дух коммунизма - это наличие коммунистической идеи
Ну вот про это и интересно. Какие коммунистические идеи собираются прививать. Речь то не про слова, а про сущности. Какие старые идеи, какие новые (из чего они следует). Как видно от некоторых ключевых старых идей коммунизма постепенно отказываются. Их нужно заменить новыми ключевыми идеями (если они есть). Какими? Их уже придумали, а точнее открыли?
> Дух коммунизма - он был у большевиков в 20-30-х
Ясное дело, они социализм по всем фронтам строили.
> он был у солдат ВОВ
А они его защищали, вместе с теми же большевиками.
> а затем стал угасать (после хрущевских реформ).
А потом коммунизм перестали строить.
> Потому что без идеи и без веры в нее достаточного количества людей не повернуть процесс в нужную сторону
Людям нужно гигантское дело, а не вера в гигантское дело. Коммунизм на этом стоит. Он не ждет, пока соберется критическое количество верующих (миллионы надо полагать).
"На лето 1905 года количество большевиков составляло 14 тыс., на весну 1907 года 60 тыс. человек.
В феврале 1917 года численность большевиков составляла 24 тыс. человек
На конец апреля 1917 года, во время проведения Всероссийской конференции РСДРП(б) численность большевиков составляла 80 тыс. человек, а на период VI съезда (июль 1917 года) РСДРП(б) насчитывала 240 тыс. членов." (с)
Как видно приливы сторонников приходятся на самые активные периоды деятельности, когда речь заходит о самом главном.
> мы родом из православия. Причем [русского, национального]. И это очень сложный [сплав].
Я по роду одного из своих занятий очень хорошо знаю весьма прохладное отношение РПЦ к той же масленице. Но в народной толще все это воспринимается вместе, это действительно "сложный сплав".
И получается такая дебильная история, когда кондовые православнутые требуют выкинуть то, что они считают пережитками сатанинского язычества и богомерзкого коммунизма, а правоверные атеисты/марксисты - ампутировать гангрену православного мракобесия.
И все вместе, стройным табуном, фундаменталисты с обеих сторон не понимают, что ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ и есть национальные особенности. С ними нужно уметь жить, считаться, принимать их и понимать суть их сосуществования, их исторического и аксиологического диалога, уходящего в будущее. Только в этом подлинная любовь к Родине.
> А в Кремниевой долине работают только те, кого "прёт" IT-сфера?
Кремниевая долина как раз создана для кургиняновского "коммунизма". Если ты не понял о чем я. Для той же цели создан Голливуд "фабрика Грез", контора Билла Гейтса, Google и прочие монстры. Высасывают таланты для раскрепощения со всего мира.
>В том, что допускает построение рая на земле. Хилиазм иными словами - это церковь бедных, в противоположности церкви богатых.
Возможно, я чего-то не понимаю, но, по крайней мере изначально, хилиазм был совсем не про это. Я читал и Йоахима, и Оливи, и мистиков всяких сумасшедших, свято веривших в пришествие царствия Святого Духа, однако про [построение] такого общества у них ничего нет. Пишут они, в основном, про то, как "сраный мир катится в сраное говно", по аналогии с "Рашкой". А дальше будет, типа, ещё хуже: всеобщее разложение, антипапа, преследование христиан, несколько антихристов и т.п. А потом вернётся Христос и всё поправит, установив тысячелетнее царство господне. Тру-христианам ничего делать для этого не надо, ну кроме поста и молитвы, конечно.
Т.е. идеи построения рая силами верующих, эволюции как движения к Богу и пр., появились гораздо позже - в Новое Время (см. Тейяр де Шарден, Фёдоров и др.). Тем не менее, апологетами Сути Времени утверждается, что подобные идеи были изначально присущи христианству. Делается это, надо думать, с целью ввести аудиторию в заблуждение, создав у неё ложное представление о том, что коммунизм и христианство фактически тождественны.
Новости
VIP
