Экс-министр сельского хозяйства Елена Скрынник в очередной раз ответила на обвинения создателей фильма "Всласть имущие" в хищении 39 млрд рублей в корпорации "Росагролизинг". В интервью каналу РЕН-ТВ Скрынник не сдерживала слез, заявила, что не покинет Россию, ответит на все вопросы следствия, хотя уже сейчас с трудом отвечает на вопросы собственных детей.
Интервью получилось очень эмоциональным: "Куда мне ехать? Куда мне бежать? Я родилась в России", — сказала экс-министр, едва сдерживая слезы. "Не могу я больше, — призналась она. — Вот я сижу здесь в Москве с четырьмя детьми. Мои дети восьмилетние открывают интернет и читают... Приходят ко мне и говорят: "Мама, ты вот на первой полосе "Яндекса"… Вот что происходит? Вот это что такое?", — сетует Скрынник.
> Да, чувствую себя бомжом. Тоже вроде на госслужбе, так не то что на очень маленькую, всего 200 метро квартиру во Франции не хватает, так даже на очень старенькую машину в Москве нет. Что я делаю не так?
Сестра работает ст.специалистом в региональном министерстве. Госслужащая. З/п- даже не смешно, учителя сейчас больше получают. Вокруг нее- не бомжи, конечно, но даже у начальства- не у всех машины. У кого есть- не Лексусы/Ауди, ессно, у министра к примеру- Шеви Авео. Видимо, воруют где-то повыше и поближе к столицам.
> Тут новости стали появляться, что такое чувство, что Путин начал спрашивать за наворованное..
Начал спрашивать - это когда: "Бывший министр обороны Сердюков, оставлен под стражей, ему вменяются статьи .... . Прокурор требует, с учётом тяжести содеянного, пожизненного заключения с конфискацией имущества".
Или: "Полицией была задержена и помещена под стражу Елена Скрынник, следствие представило доказательства, по которой ей грозит наказание - 20 лет в колонии строгого режима с конфискацией имущества"
Или даже: "Сегодня в Москву для суда был доставлен бывший глава "Банка Москвы". Он был, предположительно, выкран российскими спецслужбами с территории Великобритании. Британский премьер-министр и МИД выразили протест"
> Тут новости стали появляться, что такое чувство, что Путин начал спрашивать за наворованное..
Ты с этим поосторожней, камрад. Если чего-нибудь о-чень хотеть, может показаться, что желание сбывается!!!
А если серьезно, то никто за наворованное не спрашивает. Хотя бы потому, что воруют они все примерно одинаково.
Идет удаление с ключевых постов чужих людей и расстановка своих.
>Сестра работает ст.специалистом в региональном министерстве. Госслужащая. З/п- даже не смешно, учителя сейчас больше получают. Вокруг нее- не бомжи, конечно, но даже у начальства- не у всех машины. У кого есть- не Лексусы/Ауди, ессно, у министра к примеру- Шеви Авео. Видимо, воруют где-то повыше и поближе к столицам.
Про министра здравоохранения, эконом. развития и главу комитета по делам молодежи и спорта ты не забыл?!!
каждый пилит на своем уровне, а верхушка так вообще вывозит. круговая порука плюс недоступность высших должностных лиц для любой проверки без отмашки совсем сверху
видимо экс-министру дали понять, что прятаться не стОит, а то длинные руки достанут и с позором
вернут. не во Франции недвижимость надо было брать, а в Англии.
Кому: Лжец, #22 >Это с домом-то во Франции?
Уверен, что домик во франции, даже Гоблину по карману. Не такие это и умопомрачительные деньги, если учесть, что Москва - самый дорогой город в мире. Вот если бы она сказала , что у нее дом на Рублевке, вот это меня бы вдохновило...
"Распродать! Спешно! Избавиться от всего имущества! А то начнётся полная конфискация, пятое-десятое...А ты - мол, нет ничего, никакого имущества, пятое-десятое...Распродать всё! Спешно!" ("Не может быть!"). Гайдай великий был, конечно, режиссёр, светлая память.
> Скрынник не сдерживала слез, заявила, что не покинет Россию
> "Я, Скрынник Елена Борисовна, уведомляю вас, что в настоящее время в связи с плохим состоянием здоровья нахожусь на лечении в условиях домашнего стационара, мне рекомендовано в экстренном порядке проведение оперативного лечения за пределами РФ"
И детьми прикрываться - толстый психологический ход. Зачем брать детей на интервью, если только не для прикрытия.
И, кстати. Почему у немного обеспеченной министра появились проблемы со здоровьем, если она ни в чём не виновата? Раз за душой нет греха, то и переживать нечего.
> > > "Я, Скрынник Елена Борисовна, уведомляю вас, что в настоящее время в связи с плохим состоянием здоровья нахожусь на лечении в условиях домашнего стационара, мне рекомендовано в экстренном порядке проведение оперативного лечения за пределами РФ"
>
> И детьми прикрываться - толстый психологический ход. Зачем брать детей на интервью, если только не для прикрытия.
Я бы сказал так, у всех отечественных чиновников - подорванное здоровье, как начинает светить статья, так у всех сердечный приступ. Сейчас, конечно, по разнообразней стало, ну или там неожиданная операция или лечение в условиях домашнего стационара.
Это Скрынник только по делам Росагролизинга проходит, когда была его главой. Интересно сколько профита она поимела как министр сельского хозяйства РФ от всяких государственных программ помощи сельхозяйственным производителям. Уверен там суммы будут кратно большими.
Ничего у нас теперь новый министр СХ Николай Федоров бывший глава Чувашии, в Чувашии сельское хозяйство практически умерло, теперь дяденьке надо дать порулить им во всероссийском мастабе.
А вот чем славен наш новый-старый министр:"[10 декабря 1991 министр юстиции РСФСР Н.Фёдоров предъявил тяжело больному раком 79-летнему бывшему лидеру ГДР Эриху Хонеккеру, находившемуся в чилийском посольстве в Москве, требование покинуть территорию России. Спустя полгода, в июле 1992, Хонеккера экстрадировали из Москвы в Берлин, где он был немедленно арестован.]"
Как говорится хорошими делами прославится нельзя, особенно уместно в нынешних реалиях.
> Интересно, как это она под носом у цельного министерства попиздила стока миллиардов?
> И никто не заметил ведь!
Хорошо заметными становятся те действия, которые резко отличаются от действий окружающих. А тут все как обычно в обычном российском министерстве.
А конгениальная фраза "Я не богатый, я немного обеспеченный человек" может свидетельствовать о том, что на фоне по-настоящему обеспеченных коллег, деятельность данной особы по расхищению капиталистической собственности выделялась не шибко.
Круговая порука как в банде, никто не садится кроме шестерок подставных. Воруй себе на здоровье, максимум наказания уедешь в Европы на лечение. Ваабще этот бардак мне напоминает правиление Николая Второго, святого великомученика.
Каждый совестливый и рукопожатый человек знает, что нет ничего важнее слезинки ребенка.
А тут страдает несколько детей.
Как из душа окатило.
Нужно требовать немедленного включения мадамы в список мыслителей года и выдать ей нобелевскую премию мира!
Украв столько денег, она не дала кованному сапогу НКВД построить еще больше оружия, а значит спасла немало слезинок.(готов на 20% гранта).
Ведь жить надо не по лжиЪ!
> "Распродать! Спешно! Избавиться от всего имущества! А то начнётся полная конфискация, пятое-десятое...А ты - мол, нет ничего, никакого имущества, пятое-десятое...Распродать всё! Спешно!" ("Не может быть!"). Гайдай великий был, конечно, режиссёр, светлая память.
> каждый пилит на своем уровне, а верхушка так вообще вывозит. круговая порука плюс недоступность высших должностных лиц для любой проверки без отмашки совсем сверху
Как страшно жить. Одни мы, простой народ, честные и порядочные.
> Начал спрашивать - это когда: "Бывший министр обороны Сердюков, оставлен под стражей, ему вменяются статьи .... . Прокурор требует, с учётом тяжести содеянного, пожизненного заключения с конфискацией имущества".
>
> Или: "Полицией была задержена и помещена под стражу Елена Скрынник, следствие представило доказательства, по которой ей грозит наказание - 20 лет в колонии строгого режима с конфискацией имущества"
>
> Или даже: "Сегодня в Москву для суда был доставлен бывший глава "Банка Москвы". Он был, предположительно, выкран российскими спецслужбами с территории Великобритании. Британский премьер-министр и МИД выразили протест"
А кроме фантазий и с привязкой к УК РФ, можешь, что то написать?
> терпение народа не беспредельно, тех кого простила власть народ не простит, осудит и накажет сам.
Накажет конечно. Только боюсь всем нам тогда достанется по самое не балуйся. Или ты думаешь тогда будут разбираться воровал ты или просто смотрел? И беда то в другом. На верхушке тоже все из народа. А не с Марса. Что у нас в ЖЭКе по-другому работают или в магазинах не обвешивают, товар качественный продают?
> А конгениальная фраза "Я не богатый, я немного обеспеченный человек" может свидетельствовать о том, что на фоне по-настоящему обеспеченных коллег, деятельность данной особы по расхищению капиталистической собственности выделялась не шибко.
>
>
Так в этом и посыд её! И слёзы очень искренние. Она говорит: "Много не воровала, брала по чину, не наглела. Ну домишко во Франции, ну ещё так по мелочи. За это ли голову рубить!" Рассказ Чехова "Злоумышленник", где мужичёнко гайки с железнодорожных путей на грузила овинчивал, - это про неё.
— Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведёт это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
— Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещёные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было… Спаси и помилуй, царица небесная… Что вы-с!
— А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение… людей убил… Ежели б я рельсу унёс или, положим, бревно поперед ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то… тьфу! гайка!
— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
— Это мы понимаем… Мы ведь не все отвинчиваем… оставляем… Не без ума делаем… понимаем…
> А кроме фантазий и с привязкой к УК РФ, можешь, что то написать?
А что не так, юный друг? Не смог уяснить мысль камрада о том, что признаком настоящей борьбы с коррупцией будут реальные посадки высокопоставленных чиновников разного рода обеспеченности?
> Срочно надо бежать свергать Путяру!
Вообще то такими лозунгами никто на ветке не отметился. К чему же тогда этот вброс? И вообще, а чего это ты так разволновался-то? Переживаешь, что в свете последних событий возникнет естественный вопрос: а как можно охарактеризовать человека, который лично назначает на ключевые должности таких выдающихся казнокрадов, как Сердюков (и на менее ключевые - таких, как сабжевая мадам)? И долгое время не в курсе того, какими ударными темпами упомянутые люди разворовывали десятки льярдов, хотя вокруг только об этом и говорили? На святое замахиваться, конечно, грешно, но с другой стороны здесь вроде как не форум "Селигер".
Ужас какой! Из-за какой-то фигни довели до слез бедную дамочку!
Дайте ей немедленно еще 40 млрд, и вытрите слезы!
Да! Чуть не забыл! и Яндексу - по рукам, по рукам, чтоб дети не спрашивали.
> А что не так, юный друг? Не смог уяснить мысль камрада о том, что признаком настоящей борьбы с коррупцией будут реальные посадки высокопоставленных чиновников разного рода обеспеченности?
> Так в этом и посыд её! И слёзы очень искренние. Она говорит: "Много не воровала, брала по чину, не наглела.
О то-ж, вроде все как у людей, и не наглела чрезмерно, и по чину брала - и тут вдруг такое! Ну чего, спрашивается, привязались к слегка обеспеченной матери-героине! Когда есть столько куда более достойных кандидатов из числа бывших коллег, которые трудятся как ни в чем не бывало.
Отсюда в голосе потерпевшей и неподдельная горечь вперемешку с неподдельной обидой.
> Начал спрашивать - это когда: "Бывший министр обороны Сердюков,...
Путин, если я чего не путаю, на камеру сказал, что претензий к экс-министру нет.
И что, после такого заявления, кто-то рискнёт шить ему дело? Очень, очень сомневаюсь!
А вообще, наиболее адекватно, на мой взгляд, ситуацию освещает анекдот.ру:
"Мне одному кажется, что новые антикоррупционные дела возбуждают, чтоб поскорее забылись предыдущие?"
> терпение народа не беспредельно, тех кого простила власть народ не простит, осудит и накажет сам.
О-о-о! Глубокое заблуждение!
Пока (пока?) возмущение было канализировано в Болотную и белоленточников, от которых хоть сколь-нибудь чистоплотного человека блевать кидат.
А другой оппозиции что-то не видно.
Если посмотреть видеозапись интервью, то можно определить, что интервью записывали в одном из спа центров на Николиной горе (самое престижное место рублевки). Место узнал на 100%, т.к. часто мимо проезжаю. Не думаю, что там у рентв студия :) да и вряд ли бы дама в декрете отправилась за 20 км от Москвы давать интервью. Так что рискну предположить, что у неё там домик тоже есть.
> Только боюсь всем нам тогда достанется по самое не балуйся. Или ты думаешь тогда будут разбираться воровал ты или просто смотрел? И беда то в другом. На верхушке тоже все из народа. А не с Марса. Что у нас в ЖЭКе по-другому работают или в магазинах не обвешивают, товар качественный продают?
я не против ответить за себя, пусть каждый получит, но за дело, а не за кампанию. Мне хочется верить что есть суд, который не купишь и не обманешь, и уж если он присудит мне ад наравне с ними, то пусть за каждый украденный государственный рубль для них его температура будет на один градус выше. Пусть каждый получит то, что заслуживает, соразмерное содеянному наказание.
> А что не так, юный друг? Не смог уяснить мысль камрада о том, что признаком настоящей борьбы с коррупцией будут реальные посадки высокопоставленных чиновников разного рода обеспеченности?
Можно тебя попросить без хамства отвечать или ты без таких аргументов, не умеешь вести дискуссию? Заранее благодарен. А то выглядит как то не серьезно.
Во-первых, я не такой уж и юный. Все таки 58 года рождения. Во-вторых,многое не так. Для начала суда еще не было, еще даже следствие не закончено. А ты выводы уже сделал. Как ты себе представляешь эту борьбу в наших условиях? У нас, что только в высших эшелонах все воруют, а ниже все честные и порядочные, не говоря уже о профессионализме? Вот в том и проблема. Это с дивана хорошо давать советы тренеру сборной, игрокам и уж тем боле все знают, как страной руководить. Сколько веков у нас все с воровством борются?
> Вообще то такими лозунгами никто на ветке не отметился. К чему же тогда этот вброс? И вообще, а чего это ты так разволновался-то? Переживаешь, что в свете последних событий возникнет естественный вопрос: а как можно охарактеризовать человека, который лично назначает на ключевые должности таких выдающихся казнокрадов, как Сердюков (и на менее ключевые - таких, как сабжевая мадам)? И долгое время не в курсе того, какими ударными темпами упомянутые люди разворовывали десятки льярдов, хотя вокруг только об этом и говорили? На святое замахиваться, конечно, грешно, но с другой стороны здесь вроде как не форум "Селигер".
Точно так же, как других кто чем либо руководит или руководил. Нет ни одной сферы, где нет коррупции или попросту дураков.
Опять же, на диване все конечно просто. Взял и сменил людей, взял и начала борьбу с коррупцией и порядок навел. Но почему то не один век все боремся с этим.
Какие у тебя претензии к Селигеру? Вот это вообще ни к селу ни к городу было упомянуто.
Без хамства попрошу. Ты же уже как то хамил помнится и закончил не совсем хорошо. Давай все же нормально общаться. Так где ты это узнал? Из некой бумаженции из сети? Вполне может это и правда конечно, все может быть. Можно подумать ты у нас бы порядок навел. Во-первых кто бы тебе дал. А во-вторых и самое главное, где ты взял людей на эту борьбу.
> я не против ответить за себя, пусть каждый получит, но за дело, а не за кампанию. Мне хочется верить что есть суд, который не купишь и не обманешь, и уж если он присудит мне ад наравне с ними, то пусть за каждый украденный государственный рубль для них его температура будет на один градус выше. Пусть каждый получит то, что заслуживает, соразмерное содеянному наказание.
Конечно ответит. Но выбирать то за, что отвечать не ты будешь. И ты же не один живешь на Земле, у каждого есть близкие люди. И к ним придут за ответом. Да и в стране мягко говоря, не безопасно станет.Или ты как вон те белоленточные в мирные революции веришь? Или может, когда народ пойдет власти показывать кузькину мать, то пострадают исключительно казнокрады? Вон на Тахрире уже второй год все наказывают. Многих наказали и много там порядка стало?
Справедливый суд только на том свете нас ожидает. В нашем мире суд бывает разный и работают там разные люди.
> Если посмотреть видеозапись интервью, то можно определить, что интервью записывали в одном из спа центров на Николиной горе (самое престижное место рублевки). Место узнал на 100%, т.к. часто мимо проезжаю. Не думаю, что там у рентв студия :) да и вряд ли бы дама в декрете отправилась за 20 км от Москвы давать интервью. Так что рискну предположить, что у неё там домик тоже есть.
Что ты! Она пешком с малыми детьми на руках туда добиралась. Да и вид у нее очень уж не опрятный.
Как много уважаемых граждан нынче, и все хотят "заработать денег - для себя, для семьи"!
Так это - 95 процентов руководителей и ответственных лиц с какими-нибудь тёмными эпизодами. Их 15 лет растили, с таким мировоззрением, теперь уже ничего не изменится, везде всё прогнило.
> Для начала суда еще не было, еще даже следствие не закончено. А ты выводы уже сделал. Как ты себе представляешь эту борьбу в наших условиях? У нас, что только в высших эшелонах все воруют, а ниже все честные и порядочные, не говоря уже о профессионализме? Вот в том и проблема.
Не в этом она- в головах, в том, что отдельные наивные граждане Это защищают. Совсем недавно, мне доказывали, что всё исправилось, что в правительство набирают честных профи, разговор был о Скрынник. А ещё чуть раньше, столь же наивные граждане защищали небезызвестного Алкаша и Рыжего пройдоху.
Вот в этом проблема.
> Опять же, на диване все конечно просто. Взял и сменил людей, взял и начала борьбу с коррупцией и порядок навел. Но почему то не один век все боремся с этим.
А сейчас разве борются? Разве это не имитация борьбы, драчка за кормушку?
> Как много уважаемых граждан нынче, и все хотят "заработать денег - для себя, для семьи"!
>
> Так это - 95 процентов руководителей и ответственных лиц с какими-нибудь тёмными эпизодами. Их 15 лет растили, с таким мировоззрением, теперь уже ничего не изменится, везде всё прогнило.
А если попробовать их сменить, то окажется, что все, кто приходят на их место, мгновенно становятся такими же. Это какая-то моровая язва!
Помощник одного из вице-премьеров РФ стал жертвой карманной кражи. Преступники украли портмоне с 190 000 рублей наличными, сообщает "Эхо Москвы".
Будучи в кафе на Кудринской площади, мужчина повесил куртку на спинку стула, чем и воспользовались карманники. Помимо денег, пропали удостоверение депутата и водителькое удостоверение.
> Какая прелесть :)
>
> Расскажи о себе. Что ты украл на этой неделе? Покайся, тебе скидка выйдет :)
Лично я ничего не крал. Но то, что у нас воруют везде, начиная от сантехника в ЖЭКе, надеюсь не будешь спорить? Или ты мне начнешь рассказывать, что это вон там, во властных структурах вор на воре сидит. А мы тут сплошь честные граждане и профессионалы в своей сфере.
> Это, любезный, не твоя забота. Ты, никак, политику модерирования обсуждать взялся? ;)
Конечно не моя. Моя забота не допускать хамства в свой адрес. Ты же можешь грамотно и аргументированно вести дискуссию? Вот и давай так общаться. По-моему это вовсе не трудно.
> Тред читать - не царское дело? В #97 была ссылка.
Я на это еще в прошлом сообщении тебе ответил.
А он был или ты его мне просто приписал?
> Как то странно пропал твой разоблачительный запал. Ты не сдавайся так сразу.
> Вот как только увидишь тред под названием "Камрад Пенсионер борется с коррупцией" - так сразу туда все эти свои сомнения, там они к месту будут.
так в том то и дело, что обсуждать,давать советы и я могу. Могу сказать, как сборную надо тренировать, могу сказать, как надо страной управлять. Толку то от этого?
> Можно тебя попросить без хамства отвечать или ты без таких аргументов, не умеешь вести дискуссию?
И хде ж тебе хамство померещилось?
Камрад образно описал события, после которых появится повод говорить о реальной борьбе с коррупцией. Выразился предельно ясно, и мысль, которую он пытался донести, читалась вполне однозначно. Ты же, не зная к чему прицепиться, наехал на камрада в стиле "а по существу есть что сказать?". Типичный троллячий прием. Вот это и есть настоящее хамство. А теперь пытаешься оскорбленную жертву из себя строить. Опять же, повадки из арсенала тролля со стажем.
> Для начала суда еще не было, еще даже следствие не закончено. А ты выводы уже сделал.
Не, ну слов нет, такие как Скрынник - честнейшей души люди, которым предъявляют обвинения ни за что. При этом недвижимость во Франции, собственная фирма в Англии и тому подобные пустяки - они только подтверждают кристальную честность таких слуг народа.
Не подумываешь ли в адвокаты этой Скрынник записаться?
> Как ты себе представляешь эту борьбу в наших условиях? У нас, что только в высших эшелонах все воруют, а ниже все честные и порядочные, не говоря уже о профессионализме?
Погоди, а как по твоему коррупция в нижесредних эшелонах власти может препятствовать арестам таких людей, как Сердюков? По какой логике эти вещи взаимосвязаны?
Что касается моих представлений - то бороться можно при любых условиях, было бы настоящее желание. Вон, Лужкова в свое время свалили довольно быстро, когда захотели (правда, не посадили - но не факт, что такое намерение было). Хотя до этого фигура такого масштаба считалась непотопляемой. И никакого непреодолимого сопротивления со стороны московских чиновников нижнего уровня, подпевавших ему все 15 лет его мэрствования, как то не наблюдалось.
> Сколько веков у нас все с воровством борются?
А может в стране были периоды, когда с воровством боролись вполне успешно?
А может в нынешней России никакого желания бороться с коррупцией по-настоящему нет, и вся мышиная возня сводится к войне с переменным успехом одного клана супротив другого?
> Да и в стране мягко говоря, не безопасно станет.
В стране уже 25 лет небезопасно, и с каждым годом становится все небезопаснее.
> Или может, когда народ пойдет власти показывать кузькину мать, то пострадают исключительно казнокрады?
Власть это понятие собирательное, а ошибки всегда индивидуальные. Практика последних лет показывает, что если власть не замечает чужие ошибки и самоустраняется от наведения порядка, то свято место пусто не бывает. Тут дело даже не в оппозиции, а в обычных людях, которые все видят и ничего не забывают. Любому терпению приходит конец. Примеров масса, не захотели правоохранительные органы отреагировать на сигналы граждан известного поселка, граждане сами взялись за оружие и отбили атаку бандитов. Не может наш Минздрав обеспечить лечение больных детей за границей, граждане сами собирают деньги и откликаются на просьбы в программе "Время", не привлекают у нас к ответственности воров, насильников и убийц, граждане сами выносят им смертный приговор. Народ не может и не хочет терять свое лицо в отличие от власти.
Вот нахапали они народных денег, украли миллиарды из нашей обороны, космоса, сельского хозяйства, а что дальше? Дальше что? Счастливее стали? Сильнее? Они себе 2 века намерили? Золотые унитазы и 13 комнатные квартиры в гроб не влезут.
> Справедливый суд только на том свете нас ожидает.
Слава Богу, что он вообще существует, хоть и только там.
> каждый пилит на своем уровне, а верхушка так вообще вывозит. круговая порука плюс недоступность высших должностных лиц для любой проверки без отмашки совсем сверху
Казалось бы - причём тут демократия и свободный выбор граждан?
> Для начала суда еще не было, еще даже следствие не закончено. А ты выводы уже сделал.
Позвольте поинтересоваться: позволено ли нам делать выводы относительно Чубайса, Горбачёва, Ельцина и прочей демократической гоп-компании? Или пока над ними суда не было (а над борюсиком уже и не будет) - нельзя выражать сожаление, что они не в тюрьме сидят?
> Как ты себе представляешь эту борьбу в наших условиях?
Можно примерно так, как Путин боролся с олигархами в начале 2000-х - наиболее одиозных посадить, наиболее упёртых - выпихнуть за границу, остальных припугнуть, чтобы поумерили аппетиты.
Полностью это воровство не искоренит, но объёмы воровства неизбежно снизит.
У нас же ситуация обратная - у высокопоставленных воров создаётся иллюзия безнаказанности, ибо высшая мера наказания для их собратьев - перевод на другую должность, с повышением.
А безнаказанность развращает, и потому объёмы воровства - растут. Это плохо.
> У нас, что только в высших эшелонах все воруют, а ниже все честные и порядочные,
У нас, как впрочем и везде, рыба тухнет с головы.
Поговорка сия означает, что чем выше пост, тем больше возможностей для воровства, тем большие суммы могут быть украдены.
И воровство внизу никак не может быть оправданием воровству наверху.
> Сколько веков у нас все с воровством борются?
У нас, как и везде, с воровством борются с момента появления личной собственности (того, что можно украсть).
Были периоды, когда эта борьба была успешна, и сводила воровство до низкого уровня.
Были периоды, когда эта борьба велась в основном на бумаге, и уровень воровства стремился ввысь.
Сейчас - второй период.
Это плохо.
> И никакого непреодолимого сопротивления со стороны московских чиновников нижнего уровня, подпевавших ему все 15 лет его мэрствования, как то не наблюдалось.
Неправда!!! Мосгордума осуждала клеветнический пасквиль НТВ. А потом дружно проголосовала за Якута.
> Не, ну слов нет, такие как Скрынник - честнейшей души люди,
[визжыт:]А вот не надо грязи! Её ж не только не осудили ещё, так даже и не изолировали во избежание. Значит, нет оснований опасаться, что скроется.
И вообще: а как же презумпция невиновности?!
> А может в нынешней России никакого желания бороться с коррупцией по-настоящему нет
Как так?! У не хочешь ли ты сказать, что?... Нет, нет, боюсь даже вслух произносить!
И вообще, Нургалиев, вон ещё когда полностью коррупцию в МВД ликвидировал, о чём прямо в эфире и доложил.
> Не в этом она- в головах, в том, что отдельные наивные граждане Это защищают. Совсем недавно, мне доказывали, что всё исправилось, что в правительство набирают честных профи, разговор был о Скрынник. А ещё чуть раньше, столь же наивные граждане защищали небезызвестного Алкаша и Рыжего пройдоху.
> Вот в этом проблема.
Граждане все разные. Кто то вон вообще с белыми лентами бегает и рассказывает, что Тахрир это прекрасно.
Что ты предлагаешь? Пойти свергнуть? На кого поменяем и кого поставим на ключевые посты? Честных и порядочных? Тогда наверное надо их клонировать. Что они есть и их просто надо найти и поставить на ключевые посты, это я слышу давно. Но почему то до сих пор ищут.
У нас вон в ЖЭК не могут толковых людей набрать. А в правительство и подавно. Там все точно так же.
> А сейчас разве борются? Разве это не имитация борьбы, драчка за кормушку?
Борются, представляешь? Разные результаты этой борьбы конечно. Но борятя. Коррупция она же не только в высших эшелонах. А что будет не имитацией? Массовые расстрелы и весь кабинет министров надо посадить только потому, что ты знаешь они воруют? Назови критерии борьбы с коррупцией. И самое главное кто эти борцуны будут.
> А где взяли в семнадцатом?
Ты хорошо знаком с историей отечества? В семнадцатом с коррупцией боролись или может немного другая борьба была? Хорошо ли ты знаешь, что было за тем и сколько времени ушло на наведение порядка? Предлагаешь опять нам повторить историю? У тебя наверное тоже дети есть, родственники, знакомые. Ничего если кто то из них погибнет? Но зато борьба.
Чтобы было понятно, к Советской власти я хорошо отношусь.
> Позвольте поинтересоваться: позволено ли нам делать выводы относительно Чубайса, Горбачёва, Ельцина и прочей демократической гоп-компании? Или пока над ними суда не было (а над борюсиком уже и не будет) - нельзя выражать сожаление, что они не в тюрьме сидят?
А сожаление было по поводу того, что они не в тюрьме или может все таки по поводу, что уже всем ясно надо бороться по-другому, надо сразу в тюрьму и лет на 20 минимум. А самое главное без суда. Зачем? И так все все знают. Давайте мы не будем демагогию разводить. Мы все взрослые люди и понимаем о чем идет речь.
> Можно примерно так, как Путин боролся с олигархами в начале 2000-х - наиболее одиозных посадить, наиболее упёртых - выпихнуть за границу, остальных припугнуть, чтобы поумерили аппетиты.
>
> Полностью это воровство не искоренит, но объёмы воровства неизбежно снизит.
>
> У нас же ситуация обратная - у высокопоставленных воров создаётся иллюзия безнаказанности, ибо высшая мера наказания для их собратьев - перевод на другую должность, с повышением.
>
> А безнаказанность развращает, и потому объёмы воровства - растут. Это плохо.
Вот как. Это вы прям тогда увидели результаты в начале 2000х или может по прошествии времени? Может быть подождем результатов и будем выводы делать? А то смахивает на истерию вокруг Крымска. Результатов еще никто не видел расследования, но все уже все знали.
Кто ж против, что это плохо? Я где то указал на это. Нет. Полностью согласен. Но надо же разумно подходить к вопросу.
> У нас, как впрочем и везде, рыба тухнет с головы.
>
> Поговорка сия означает, что чем выше пост, тем больше возможностей для воровства, тем большие суммы могут быть украдены.
>
> И воровство внизу никак не может быть оправданием воровству наверху.
Кто оправдывает воровство в высших эшелонах воровством на местах? Никто. Я этого тоже не говорил. Речь о другом шла. И вы это отлично поняли. Опять же, не будем разводить демагогию.
> У нас, как и везде, с воровством борются с момента появления личной собственности (того, что можно украсть).
> Были периоды, когда эта борьба была успешна, и сводила воровство до низкого уровня.
> Были периоды, когда эта борьба велась в основном на бумаге, и уровень воровства стремился ввысь.
> Сейчас - второй период.
> Это плохо.
Вот именно. У нас точно так же, как и везде. Пока даже в Китае не побороли такую напасть, как коррупция. А уж наша история до того богата борьбой с ней, что даже лишний раз вспоминать не надо.
Откуда такие выводы, что на бумаге только? Можно поинтересоваться со статистикой уголовных дел по коррупции за прошлый и этот год? Сдается мне, что там цифры не плохие. Но все конечно плохо, мир катится в тартарары. Иначе быть не может. Это все знают, а иначе быть не может.
Опять, сдается мне, что мир не делится на белое и черное.
Новости
VIP
