Про армию продолжение

Кому: Sha-Yulin, #195

> Так призывная армия = необученные мужики? Откуда это бред?

> И как ты увязал ополчение по Макиавелли с моими словами о крайней необходимости обученных резервов?

Со словами о необходимости обученных резервов, никто не спорит. Только для формирования этих резервов, людей надо мотивировать. Или идеологически или материально. А лучше и так и так.

Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

Я спорю со словами о том, что контрактник воюет за деньги. Он не воюет за деньги. Он воюет за Родину. Но, аналогично офицеру, сделал военное дело своей профессией, тратит на это годы и получает за свою работу деньги.
При этом, благодаря тому, что времени у него значительно больше и мотивация значительно сильнее у загнанного в армию силой, результат будет лучше.

И не стоит представлять американских солдат прямо ландскнехтами какими-то. Они тоже воюют за Родину. Просто им проще воевать на территории врага, чем ждать, когда враги придут к ним.
Наши тоже воевали в Афгане. А потом ушли. И тогда война пришла в наш дом, а наши солдаты воюют с боевиками на территории России и гиднут при этом не афганцы, а наши граждане.

Про "10 тыр" зарплаты.
В Североморске, например, со всеми коэффициентами в обычных матросов зарплата сейчас около 70 000.

Кому: ZartelZ, #201

> Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

ты считаешь, что за деньги в армию можно призвать любого? или ввести ценз, типа бояре, которых так дешево не купишь, служить не идут, а быдлу и положено? Ну и всякие высокодуховные особы само собой.

Учить человека надо до 25 лет. До 25 лет подросток в большинстве своем хочет бухать, драть девок и иметь модный телефон, не парясь особо работой в пыльном быдло-офисе, перекладывая бумажки с места на место. С какой кратностью надо переплатить обладателю кредитного форд-фокус, дабы он стал "обученным резервом"?

Кому: ZartelZ, #201

> Со словами о необходимости обученных резервов, никто не спорит.

Ты споришь. Иначе с чего ты увязал мой текст с ополчением?

> Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

Всеобщая воинская повинность совместима только с тем, что сознательность одних не должна давать преимущества несознательным. Одни идут потому, что понимают необходимость этого и свой гражданский долг. Другие, кто не понимают - идут из страха наказания.
Это как у уплатой налогов, но только по гораздо более важной теме.

> Я спорю со словами о том, что контрактник воюет за деньги. Он не воюет за деньги. Он воюет за Родину.

Контрактника мотивируют деньгами и приучают к мысли, что это не служба Родине, а работа. Так что большинство - за деньги.


> Но, аналогично офицеру, сделал военное дело своей профессией, тратит на это годы и получает за свою работу деньги.

Офицер в СССР делал это не профессией, а делом всей жизни. Но для тебя эта разница останется непонятной.


> И не стоит представлять американских солдат прямо ландскнехтами какими-то. Они тоже воюют за Родину. Просто им проще воевать на территории врага, чем ждать, когда враги придут к ним.

К ним собирались придти из Афганистана или Ирака?


> Наши тоже воевали в Афгане. А потом ушли. И тогда война пришла в наш дом, а наши солдаты воюют с боевиками на территории России и гиднут при этом не афганцы, а наши граждане.

Всё верно. Только у нас Афган - это наша граница. А что для США Ирак?

Кому: Sha-Yulin, #183

> Ты снова решил со мной поспорить?

Неа. Я не из России, потому видимо не в курсе некоторых реалий. Камрад Щербина307 уже объяснил про деревню и зарплаты.

> Как по "Варягу", знаниями блеснуть?

По "Варягу", кстати, спасибо за Мельникова. Если не затруднит, дайте ссылку на материал по артиллерии того периода.

> Даже рядовому стрелку сверх оклада предоставляются доплаты за выслугу, крыша над головой, форма и казёное питание питание.

Спорить не стану, но тётя в военкомате (2009 год) говорила что-то вроде "зачем тебе это надо, с потолком зарплаты рядового в 10 тыс.руб."

Кому: ZartelZ, #186

> Если не углубляться в термины, то жил такой синьор Макиавелли в Средние Века. Он тоже доказывал, что проф армия - ерунда и надо использовать призывную армию. Рассказывал те же сказки про инструкции, про то, что каждый мужчина - воин и тогда никто на нападет и т.д. Причем говорил так убедительно, что его даже назначили министром обороны города-государства Флоренции. Закончилось все тем, что отряды милиции частью разбежались, а частью были разбиты профессионалами наемниками на службе Медичи, а Флорентийская республика прекратила свое существование.

Ты забыл уточнить, что перед этим армии кондотьеров просрали ряд войн, в том числе и народному ополчению Пизы. А флорентийская милиция ту же самую Пизу отвоевала. И что профессиональные наёмники на службе Медичи были никем иным как испанской армией и сборной Священной лиги под командованием Кардоны, который исполнил соглашение участников Священной лиги о реставрации Медичи. И что у Флорентийской республики не хватило бы ресурсов сопротивляться Священной Лиге что с наёмниками, что с ополчением.

Кому: ЛемкеТТ, #206

> По "Варягу", кстати, спасибо за Мельникова. Если не затруднит, дайте ссылку на материал по артиллерии того периода.

Мельникова тоже нужно читать осторожно - именно он довёл до абсурда версию о качественном превосходстве японской артиллерии. ОН умудряется противоречить тем таблицам, которые сам приводит в своей книге.

По морской артиллерии лучший электронный ресурс вот:
http://navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

Кому: Пан Головатый, #207

> Ты забыл уточнить

Ты слишком сложные вещи объясняешь человеку, сумевшему уравнять ополчение и призывную армию ))

Кому: Sha-Yulin, #209

Я с детства интересуюсь историей. Понятно, на любительском уровне. Тяга к деньгам и ещё некоторые обстоятельства в конце 90-х сбили меня с намерения стать историком.

Кому: Sha-Yulin, #209

Не говоря уже о происхождении швейцарских наёмников и форме организации вооружённых сил швейцарских кантонов.

Кому: bez_bashni, #184

> Все -таки не получен ответ на главный вопрос.
>
> Если в соответствии с нашей оборонительной доктриной...

Вот и мне кажется что прежде чем обсуждать какой принцип формирования ВС лучше, надо обозначить конкретные задачи которые должны решать эти конкретные ВС опять же в реальных условиях.

Кому: Пан Головатый, #207

> Ты забыл уточнить, что перед этим армии кондотьеров просрали ряд войн, в том числе и народному ополчению Пизы. А флорентийская милиция ту же самую Пизу отвоевала. И что профессиональные наёмники на службе Медичи были никем иным как испанской армией и сборной Священной лиги под командованием Кардоны, который исполнил соглашение участников Священной лиги о реставрации Медичи. И что у Флорентийской республики не хватило бы ресурсов сопротивляться Священной Лиге что с наёмниками, что с ополчением.

К чему эти незначительные мелочи?

Кому: Sha-Yulin, #182

> Про СССР.

Понял, спасибо.

Кому: chum, #193

> А что ты так удивляешься? Насколько я понимаю, сейчас такое происходит сплошь и рядом.

Я удивляюсь потому, что нельзя уволить в запас офицера, которому положено жилье, не предоставив ему жилья, если только не наебать его при увольнении. Камрада наебали бессовестнейшим образом.

Где ты такое увидел сплошь и рядом, я не знаю. Сплошь и рядом офицеров не увольняют, а держат за штатом, в распоряжении, на каких попало должностях из-за того, что не могут с ними рассчитаться по жилью.

К обсуждению подключается начальник Генштаба.

> Полностью укомплектовывать российскую армию контрактниками никто не планирует, заявил во вторник начальник Генштаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.

http://ria.ru/defense_safety/20121204/913331684.html

Кому: Sha-Yulin, #208

С "Варягом", я так понимаю тема вообще не закрыта, на каждое мнение есть опровержение, да со ссылками на источники. Может чего порекомендуете по-читать?
За ссылку спасибо.

Кому: ZartelZ, #201

> И не стоит представлять американских солдат прямо ландскнехтами какими-то. Они тоже воюют за Родину.

даже те, что так зарабатывают гражданство?

Кому: ПТУРщик, #217

Ну какие же вы все таки совки ограниченные люди! Ведь общеизвестно, что все. что происходит в США - мировое благо, американцы заняты только гуманизмой и вообще про американские дела нельзя говорить ничего плохого!

Кому: Навигатор, #129

> Статья вызывает недоумение. Все, что в ней упоминается - либо чушь и мелочи, либо полубезграмотные утверждения. Изумление (настоящее) вызывает стоимость - 7,5 миллиардов фунтов. Это просто охренеть.

Вот первоисточник - статья за 15 ноября 2012 в Guardian:
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/nov/15/hms-astute-submarine-slow-leaky-rusty

> Slow, leaky, rusty: Britain's £10bn submarine beset by design flaws

Общий тон статьи - "prosralipolymeri"

Вообще же цену HMS Astute все указывают кто во что горазд. Daily Telegraph в статье посвящённой знаменитой посадке подлодки на мель (статья от 23 апреля 2012) указывает цену подлодки £1.2 billion.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9221788/HMS-Astute-grounded-after-catalogue-of-errors...

Русская педивикия указывает цену подлодки £4,1 млрд в ценах 2009 года со ссылкой на документ Defense Equipment 2010 от Палаты Общин. А английская про цену подлодки молчит вообще.

В любом случае - стоит подолка до хрена, а требуемый результат не показывает. Похоже на попилинг в стиле F-22.

Кому: ZartelZ, #201

> Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

Говори сразу, что сам не служил и свой страх теперь оправдываешь демагогией.

Кому: Пенсионер, #214

> Где ты такое увидел сплошь и рядом, я не знаю.

Ну сам я не военный, но друзья военные рассказывают, что сейчас идут на какие угодно уловки, чтобы жилье не дать.

Например, утверждают, что если ты прописался в квартире жены, то квартиры от МО тебе не видать. Если военный отдал 20 с лишним лет войскам, то лично мне непонятно, при чем тут квартира жены.

Еще говорят, что если ты пришел в войска до какого-то там года (не помню) то ты получаешь квартиру не в собственность, а по договору социального найма (или как там это называется?).

Это неправда?

Кому: Plohish, #169

> Такая вот байка. Слышана неоднократно от офицеров РВСН. Про ракеты, что через шлангочку заправлялись,
> ну, перед пуском.

-те, что на всяких полезных для организма жидкостях типа(диметил)гидразина?

> Спуститесь в корпус подлодки. И прогулятесь по нему (особо не торопитесь, чтобы не ушибиться).
> Многое станет понятно.

-а что там станет понятно? Что специфическая теснота (особенно на ДПЛ) и связанная с ней обитаемость привязаны к пайку или что по компоновке отсеков можно вычислить ТТХ? :)

Кому: Алекс Шульц, #222

> -а что там станет понятно?

На коробке а тем более на ПЛ радостей мало, железо, света мало, всё это влияет на моральное состояние человека. Это пытаются компенсировать усиленным пайком. Ну и плюс служба в высоких широтах сама по себе для организма сложная.

Кому: Щербина307, #223

> На коробке а тем более на ПЛ радостей мало, железо, света мало, всё это влияет на моральное состояние человека. Это пытаются компенсировать усиленным пайком. Ну и плюс служба в высоких широтах сама по себе для организма сложная.

-знаю я это, камрад. Просто чтобы понять это, прогулки по отсекам будет недостаточно. Это как прогулка по музею-тюрьме - вроде впечатляет, но не всех и не сильно. Вот в автономке побывать - совершенно другой разговор.

Кому: Алекс Шульц, #224

> Вот в автономке побывать - совершенно другой разговор.

[воет]

Автономке конец.
Путь на базу, домой.
Тихо лодку волною качает.

Кому: Щербина307, #225

> [воет]
>
> Автономке конец.
> Путь на базу, домой.
> Тихо лодку волною качает.

[-по-хорошему завидует]

Кому: ZartelZ, #186

> Призывная Армия - Армия защиты. Контрактная Армия США - Армия нападения.
>
> Не хера себе тезис, жалко об этом было неизвестно агрессорам 20-го века у которых были призывные армии (там немцы, японцы всякие)

Ты чем слушал?
Тезис был - призывная армия лучше предназначена для защиты собственной территории, а наемная для похулиганить на стороне.
Сравни со своим, прикинь разницу и не приписывая собственные фантазии другим.

И это, принцип формирования армии это лишь потенциал который еще и реализовать нужно.
Ну вот такой пример. Ты возможно по рождению потенциально гений. Но пока вот пишешь то, что пишешь.

Кому: ZartelZ, #201

> Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

Это ты верно заметил, имеешь право (с)

Есть простое предложение - все не служившие лишаются гражданства и всех гражданских прав!!!
Ибо не хер. Права даются вместе с обязанностями и никак иначе. А дальше - проще. Гражданин платит обычный налог, не гражданин плюс дополнительный. И ограничения бизнеса для не граждан.
Может тогда у военкоматов будут толпы?
Ты сам то как, откосил, или загнали таки демоны?

Кому: Dr_Sax, #204

> До 25 лет подросток в большинстве своем хочет бухать, драть девок и иметь модный телефон, не парясь особо работой

Если подросток, до 25 лет все еще подросток, и думает только про то что ты сказал, то ему уже никакая учеба не поможет.
Хотя где то я читал, кажется у Корецкого, хорошо помогает в учебе учебное упражнение №2 - стояние со стаканом на голове в который вставлена граната без чеки!!!

Кому: Алекс Шульц, #222

> -а что там станет понятно? Что специфическая теснота (особенно на ДПЛ) и связанная с ней обитаемость привязаны к пайку или что по компоновке отсеков можно вычислить ТТХ? :)

Чтобы что то стало понятно, как мне думается, нужно в этой тесноте пожить недельку, а еще лучше чтобы над головой метров 50 воды было.

Кому: chum, #221

> друзья военные рассказывают, что сейчас идут на какие угодно уловки, чтобы жилье не дать.

Привирают маленько. Правила игры уже известны обеим сторонам. Но да, изобрели ситуации чтобы не давать жильё людям, и в процессе этого изобретательства некоторым из нас пришлось несладко. Конечно, ситуаций таких нужно избегать, но для этого нужно знать, что тебе положено. Некоторым это не по вкусу. Вот, например, камрад Плохиш осуждает.

> Например, утверждают, что если ты прописался в квартире жены, то квартиры от МО тебе не видать. Если военный отдал 20 с лишним лет войскам, то лично мне непонятно, при чем тут квартира жены.

Пыталось МО таким образом химичить. Насколько мне известно, забороли через суды. Это каким-то идиотским приказом оформлено было. Ну, а проще было избегать этого. Жена выписывается из квартиры, прописывается вместе с мужем при части. Потом эти суки придумали ответный ход - заставляли собирать справки по всей стране, где жил ты и жена, что у вас на прежних местах никакой жилплощади не осталось. Было, знаю, весело, особенно тем, кто пожил-послужил в каком-нибудь т.н. "ближнем зарубежье". В общем, идёт невесёлая для военнослужащих игра, в ходе которой государство в лице МО пытается их всячески наебать, не отдав положенного под любыми предлогами, а военные или забивают хуй на свои права, или через суды таки их отстаивают. Нередко успешно. Но в целом, просто отдать служивому положенное, не ебя ему мозги, чиновников из МО жаба душит. Ну, и не раз слышал, что ручку им золотят, чтобы препонов не чинили.

> Еще говорят, что если ты пришел в войска до какого-то там года (не помню) то ты получаешь квартиру не в собственность, а по договору социального найма (или как там это называется?).

Какая-то хитруха там есть с годом. Точно не помню. Что-то вроде того, что тем, кто постарше квартиры дают, тем, кто помоложе - ипотеку какую-то.

Надо сказать, камрад, что детали законодательства в этой области меня уже не интересуют, поэтому я сведения о состоянии дел получаю не на основе анализа законов, а на основе того, как получают жильё офицеры в тех частях и учреждениях, в которых у меня есть связи. Общий вывод таков - жильё дают в целом по закону и нормам, хотя и очень много волокиты, выражающейся как в собирании хуевой кучи бумаг и многократных согласованиях, так и в просто-таки неприличной затяжке сроков.

Кому: piterkras, #140

> Чтобы получать военную пенсию и иметь возможность получть бесплатно квартиру, военный обязан отслужить именно что 25 лет.

20 календарных лет камрад

Кому: Щербина307, #161

я когда со срочниками служил один из сержантов всегда оставался в казарме ночевать по графику

Кому: Dr_Sax, #204

> С какой кратностью надо переплатить обладателю кредитного форд-фокус, дабы он стал "обученным резервом"?

Не переплатить, а

1. Обеспечить нормальную зп. Чтобы он мог вернуться после года и не считать его потерянным для себя в плане финансового положения. Так же, если мы говорим о подготовке резервов, людей можно учить без полного отрыва от привычной среды. Например, они могли бы приходить учиться, как на работу. 8 часов в сутки. А остальное время проводить дома. После окончания курса подготовки, несколько месяцев в поле.
2. Люди, которые служили в армии должны иметь такие привилегии, которые заметно упростили бы им жизнь, относительно тех, кто от службы уклонился по необъективным причинам. Например, налоговые льготы, преимущества в получение элитного образования и т.д.

Кому: Sha-Yulin, #205

> Ты споришь. Иначе с чего ты увязал мой текст с ополчением?

Слово ополчение использовал не я. У Флоренции как раз и была типичная призывная армия.
Зачем путать подготовку резервов и призывную армию? Это разные вещи.
Пример резервов - национальная гвардия США.

> Всеобщая воинская повинность совместима только с тем, что сознательность одних не должна давать преимущества несознательным. Одни идут потому, что понимают необходимость этого и свой гражданский долг. Другие, кто не понимают - идут из страха наказания.
> Это как у уплатой налогов, но только по гораздо более важной теме.

Зачем вообще нужна всеобщая воинская повинность? Ситуаций, когда потребуется тотальная мобилизация нет и не будет, т.к. в случае глобального конфликта, кол-во живой силы сторон не будет иметь особого значения.
А привлечение резервов в случае локальных ЧС - совсем не требует опыта призывной армии и резервистов.

> Контрактника мотивируют деньгами и приучают к мысли, что это не служба Родине, а работа. Так что большинство - за деньги.

> Офицер в СССР делал это не профессией, а делом всей жизни. Но для тебя эта разница останется непонятной.

А служба в роли контрактника уже не может быть делом всей жизни?
ОФицеры, в том числе и в СССР были разные. Они были такими же людьми, как все остальные. Зачем идеализировать их? И уходили лейтенантами. А шли многие не из-за дела своей жизни, а потому, что офицер мог получить квартиру значительно быстрее гражданского, например.
И контрактники есть разные. Офицер - это тот же контрактник, де-факто.

> К ним собирались придти из Афганистана или Ирака?

К ним уже пришли. 9/11. И, чтобы не пришли еще раз - они пришли сами. Это раз.
Так же интересы страны могут длиться дальше, чем просто угроза нападения. Например Афган непосредственно СССР никак не угрожал на момент ввода войск. Но наши солдаты пришли туда и начали убивать "плохих парней", т.к. это соответствовало интересам СССР.
Так и американцы приходят и убивают тех, кого надо для интересов их страны. Это два.

Кому: Пан Головатый, #207

> Ты забыл уточнить, что перед этим армии кондотьеров просрали ряд войн, в том числе и народному ополчению Пизы. А флорентийская милиция ту же самую Пизу отвоевала. И что профессиональные наёмники на службе Медичи были никем иным как испанской армией и сборной Священной лиги под командованием Кардоны, который исполнил соглашение участников Священной лиги о реставрации Медичи. И что у Флорентийской республики не хватило бы ресурсов сопротивляться Священной Лиге что с наёмниками, что с ополчением.

А за СРИ играл кто? Те же наемники. Принц Оранский имел изначально только 7000 наемников против 10000 милиции Флоренции.
Итого всех успехов у ополчения - захват Пизы. После чего получили по сусалам от наемников и прекратили свое существование.
Что касается ресурсов, то разница была, но не настолько критична. Флоренция получала помощь от Франциска, да еще и артиллерии Оранскому пришлось ждать до конца сентября.
К сожалению мне не удалось сейчас найти ссылок на описание битве при Гавинане, где милицию расколошматили в пух. Однако уже одно то, что Империя разгромила республику не смотря на то, что командующий имперскими войсками словил два ядра в начале битвы, о многом говорит, не так ли? Для примера, после разгрома армии Ферруччи - лидера флорентийцев, жители Флоренции потребовали открыть ворота, т.к. Медичи пообщеали их накормить. И все было кончено.

Кому: ПТУРщик, #217

> даже те, что так зарабатывают гражданство?

Те - особенно. Родина для тебя - это штамп в паспорте? Эти люди выбрали себе Родину и готовы защищать ее.

Кому: Щербина307, #220

> Говори сразу, что сам не служил и свой страх теперь оправдываешь демагогией.

Говорю сразу, в армии Украины, где жил, не служил и служить не собирался. Т.к. никакого отношения эта армия к моей Родине не имеет.

Кому: Абдурахманыч, #227

> Ты чем слушал?
> Тезис был - призывная армия лучше предназначена для защиты собственной территории, а наемная для похулиганить на стороне.
> Сравни со своим, прикинь разницу и не приписывая собственные фантазии другим.

Сравнил. Это бред. Разница между призывной и контрактной армией лишь в том, что контрактной армии платят деньги, а не только заставляют служить из страха. Офицеры - контрактники.

> Есть простое предложение - все не служившие лишаются гражданства и всех гражданских прав!!!

Расстреливать их уж сразу предложи. Ты вообще понимаешь что есть методы помимо кнута?

Кому: Абдурахманыч, #230

> Чтобы что то стало понятно, как мне думается, нужно в этой тесноте пожить недельку, а еще лучше чтобы над головой метров 50 воды было.

-Какая солидарность в мыслях! Жму руку.

Кому: werwolf_242, #233

Камрад я говорил о том что нет командиров которые с бойцом круглые сутки находятся, всегда и везде. Сейчас сержанты как я понял что раньше мичмана были. Днём с личным составом, ночью домой, один по графику на дежурстве.
Заменили шило на мыло, да ещё и в звании понизили.

Кому: ZartelZ, #234

> Говорю сразу, в армии Украины, где жил, не служил и служить не собирался.

Трус и демагог, да ещё постоянно обнаруживающий своё невежество.

>Т.к. никакого отношения эта армия к моей Родине не имеет.

Знакомые слова.

Кому: Абдурахманыч, #228

> Гражданин платит обычный налог, не гражданин плюс дополнительный. И ограничения бизнеса для не граждан.

Не, это не поможет. Будут вести бизнес через подставных лиц. Если вводить ограничения, то только на такие права, которыми пользуются лично.

Но вообще ты прямо сатрап какой-то. А может, просто мелкий и жёлчный завистник. У твоих папы и мамы не хватило связей и денег откосить тебя от армии, вот ты и завидуешь более успешным и эффективным молодым людям из хороших семей. И что хуже всего, так это то, что ты уже старый, Абдурахманыч, а до сих пор в тебе это сидит. Через всю жизнь ты пронёс эту чёрную зависть.

Покайся уже, камрад, может простят тебя :)

Кому: ZartelZ, #234

> Эти люди выбрали себе Родину и готовы защищать ее.
> в армии Украины, где жил, не служил и служить не собирался. Т.к. никакого отношения эта армия к моей Родине не имеет.

Позволь поинтересоваться, какую ты себе Родину в конце-концов выбрал и отчего не стал служить в её армии?

Кому: ZartelZ, #234

Ты из какого прекрасного далёка вещаешь трус?

Кому: Щербина307, #238

> Трус и демагог, да ещё постоянно обнаруживающий своё невежество.

Ваше мнение очень важно для нас :)
Следуйте дальше своим маршрутом.

Кому: Пенсионер, #240

> Позволь поинтересоваться, какую ты себе Родину в конце-концов выбрал

Не позволю. Это тема не про меня.

> Отчего не стал служить в её армии?

Служить государству Украина, а фактически копать картошку и носить мебель офицерам под рассказы, что я дерьмо и потомок москальских оккупантов, которые убивали героев-гауптманнов Шухевичей и абверовцев Бандер и потому, как родился в России а в раннем детстве был привезен на Украину - не захотел.
Те одноклассники, которые пошли, потом рассказывали про целых 3 патрона, которые они отстреляли на стрельбище и про то, что автомат они держали два раза за всю армию.

Кому: ZartelZ, #242

> Позволь поинтересоваться, какую ты себе Родину в конце-концов выбрал
>
> Не позволю. Это тема не про меня.

Да пиши уж сразу - ubi bene, ibi patria

Кому: ZartelZ, #242

> Не позволю. Это тема не про меня.

Имеешь все шансы стать героем треда, с такими-то заходами. Ты не понял, почему тебе задан вопрос?

> Служить государству Украина, а фактически копать картошку и носить мебель офицерам под рассказы, что я дерьмо и потомок москальских оккупантов ...

Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. И я не про армию Украины спрашивал, а про армию той Родины, где ты таки устроился.

Кому: ZartelZ, #242

> Ваше мнение очень важно для нас :)

Взаимно, о наш далёкий друг.
Твоё мнение о нашей армии очень ценно.

> Следуйте дальше своим маршрутом.

Советы папе своему давай.

> Те одноклассники, которые пошли, потом рассказывали про целых 3 патрона, которые они отстреляли на стрельбище и про то, что автомат они держали два раза за всю армию.

Больше драмы! И про дедовщину забыл расказать.

Кому: Пенсионер, #244

> Имеешь все шансы стать героем треда, с такими-то заходами. Ты не понял, почему тебе задан вопрос?

> Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. И я не про армию Украины спрашивал, а про армию той Родины, где ты таки устроился.

Знаешь, я уже вышел из возраста, когда стать или не стать героем треда в интернете - было для меня важно.
Я прокомментировал тему и хотел бы говорить по этой теме, а не обсуждать свою жизнь с незнакомыми людьми.
С какой целью ты так сильно интересуешься моей жизнью?
Если я тебе скажу, что живу в Америке и, в случае необходимости, буду защищать свою Родину, то ты успокоишься?

Кому: ZartelZ, #235

> Сравнил. Это бред.

Ты про свои фантазии? Согласен. Чистейшая бредятина. Ни один нормальный человек не станет сравнивать кислое с мягким, да еще и выдавать это сравнение за чужие слова.

> Разница между призывной и контрактной армией лишь в том, что контрактной армии платят деньги, а не только заставляют служить из страха. Офицеры - контрактники.

Сам то понял что сказал?

> Ты вообще понимаешь что есть методы помимо кнута?

Например?
Нет серьезно, расскажи свое видение очередей на наших призывных пунктах. с использованием "пряников"?

Кому: ZartelZ, #246

> Если я тебе скажу, что живу в Америке и, в случае необходимости, буду защищать свою Родину, то ты успокоишься?

Да я и так не нервничаю :) Так эта, что ж ты эту свою америку, чтоб ей сгореть, не защищаешь где-нибудь?

> Я прокомментировал тему и хотел бы говорить по этой теме

Одного твоего желания мало. Тема весьма специфическая, как ты мог бы заметить, с кем попало говорить не станут.

> С какой целью ты так сильно интересуешься моей жизнью?

Разве это сильно? Нет, это так, вопросы вежливости.
Интересуюсь как раз с целью понять, высказывается ли по теме человек, имеющий для этого основания и моральное право.

Кому: Пенсионер, #239

> Покайся уже, камрад, может простят тебя :)

Поздно!!!

Кому: dub, #34

> Может чуть не по теме, намедни продавал свою радиостанцию Yaesu VX-7R, покупатель оказался военный с Северного Кавказа, говорит довольствие подняли, а вот такой техникой слабо снабжают. За свои покупают, полностью все возможности станции мне не нужны, а военным быть может пригодятся, уж очень японцы на мой взгляд в таком маленьком корпусе сосредоточили наворотов.Надеюсь кто покупал знает что делает, мне казалось в полевых условиях нужно простые рации.

Дык Yaesu они и не военные. Максимум для ментов в мирное время.

Кому: Абдурахманыч, #247

> Ты про свои фантазии? Согласен. Чистейшая бредятина. Ни один нормальный человек не станет сравнивать кислое с мягким, да еще и выдавать это сравнение за чужие слова.

Ты стрелочником что ли работаешь? Тезисо том, что призывная армия лучше предназначена для защиты собственной территории, а наемная для похулиганить на стороне - бред.

> Сам то понял что сказал?

Отлично понял. Офицеры получают деньги за свою службу. Контрактники тоже. Найди разницу.

> Например?
> Нет серьезно, расскажи свое видение очередей на наших призывных пунктах. с использованием "пряников"?

Я уже написал выше. Например, платить нормальные деньги за службу. Ввести возможность ходить на службу, как на работу, а ночевать дома. И служить по месту жительства. Это и называется подготовкой резервов.

Кому: Пенсионер, #248

> Да я и так не нервничаю :) Так эта, что ж ты эту свою америку, чтоб ей сгореть, не защищаешь где-нибудь?

А зачем? Сейчас достаточно людей ее защищают. Надо будет - пойду защищать.

> Одного твоего желания мало. Тема весьма специфическая, как ты мог бы заметить, с кем попало говорить не станут.

Так не говори, камрад )
Я вообще на спор не напрашивался. Высказал свое мнение. На попытки оскорбить или подколоть меня не реагирую.
А некоторые основания говорить мне дают мои знания военной истории и личный опыт, которым делился со мной отец, прошедший в СССР путь до полковника и награжденный боевыми орденами.

Я ж не против - разбейте мою позицию аргументами. Но пока что, большей частью - идут личные наезды.
Разве это продуктивно?

Кому: ZartelZ, #246

> Если я тебе скажу, что живу в Америке и, в случае необходимости, буду защищать свою Родину, то ты успокоишься?

Теперь ясно про какие "пряники" речь.
Только красивые слова это одно, а реальная жизнь немного другое. Когда любителям "пряников" "надирают задницу" все их "красивые слова" вдруг куда то исчезают и остается одно нытье.

Кому: ZartelZ, #251

> Ты стрелочником что ли работаешь?

Эх, кем я только не работаю!!!

> Тезисо том, что призывная армия лучше предназначена для защиты собственной территории, а наемная для похулиганить на стороне - бред.

Это только по твоему так бесспорно. Некоторые, в том числе и я, думают иначе. Основываясь на еще одном "бредовом тезисе" - убивать за деньги могут многие, вот умирать за них желающих мало.
Но тебе то на мнение таких полагаю наплевать?

> Отлично понял. Офицеры получают деньги за свою службу. Контрактники тоже. Найди разницу.

Разница есть, и ее тут пытались объяснить.
Но дело не в разнице между военнослужащими по контракту и офицерами, которые не совсем по контракту, точнее совсем не по контракту.
А дело все в том, что ты сравнивал военнослужащих по-контракту, и по-призыву, и не видел разницы. А сейчас начал вилять и передергивать.

> Я уже написал выше. Например, платить нормальные деньги за службу. Ввести возможность ходить на службу, как на работу, а ночевать дома. И служить по месту жительства. Это и называется подготовкой резервов.

Иначе говоря, превратить регулярную армию в наемную и ополчение. По методу США.
Оно бы ничего, но нас, от разного рода "друзей" океаны не разделяют. Впрочем завоевывать Америку никому и не нужно. Что там есть хорошего из ресурсов, кроме печатного станка?

Кому: Нешарю, #66

> и даже было время (видимо ближе к развалу), когда при покупке сахара ставили штамп в паспорт - мол ты сахар купил (человек с которым я говорил сказал, что ему лично в паспорт такой штамп ставили).

Сказать такое может только провокатор или дебил, насмотревшийся телевизора.

> 1) действительно ли был дефицит продуктов питания?
> 2) если был, то в какие годы? (имею ввиду поздний СССР с 1980 и далее).
> 3) где-то читал, что дефицит товаров создавался целенаправленно, так ли это?

Дефицит был где-то с 1990-го и был умышленным. Иначе, как объяснить тот факт, что где-то в течении месяца после "путча 91" всё появилось на прилавках? Что, люди, обрадовавшись свободе и демократии сразу охуенно стали работать?

А насчёт, что почитать, ну не солженицына с млечиным, это точно.

Кому: ZartelZ, #252

> А зачем? Сейчас достаточно людей ее защищают. Надо будет - пойду защищать.

Твердая пятерка!!!

> > Я ж не против - разбейте мою позицию аргументами.

А оно нам нужно?

Кстати про Америку. Хотелось бы услышать, когда и в какой полномасштабной войне, с соизмеримым противником, мощная армия США, вооруженная разного рода "пряниками", одержала убедительную победу? Чисто академический интерес.

Мне понравилось. как сказал один умный человек, немало повоевавший.

"Рассуждая, что солдат - это такой наемный работник, человек(осознанно или нет) показывает, что сам он под пули лезть не хочет, что должны же найтись идиоты, которые за зарплату отдадут свою жизнь. Должен в обществе быть такой наемный человек, который грудью встанет между чьим-то хуем и твоей жопой. А сам ты в принципе не должен по этому вопросу напрягаться. Призывная армия и повальная военная подготовка не нужны, потому что вся надежда на наемных жопозащитников, а когда они кончатся или разбегутся, то селяви. Общество, в котором все мужики отслужили по два года и отстреляли по три патрона, будут глушить атомными бомбами, иначе с ними не справиться. А то, в котором проживаются пацифисты, будут гонять какие-нибудь талибы из расчета один чувак с ружьем на тысячу опущеных. А "эффективная профессиональная армия" предаст при первом же шухере." (с)

Кому: Щербина307, #241

> Ты из какого прекрасного далёка вещаешь трус?

Ты так сразу не кипятись. В национальных республиках (могу сказать про ЛР и РЭ) многие русские от службы в ЧУЖОЙ армии уклонялись. Хотя по окончании службы гражданство давалось, ну и все привилегии с ним связанные. Это дорогого стоило.

Кому: ZartelZ, #252

> Надо будет - пойду защищать.

Да брось, оно тебе надо? Ещё какое оправдание себе выдумаешь. А то вообще можно козырный выход сделать - р-раз, и опять Родину поменять. На что нибудь посытнее и побезопаснее. А предыдущую, америку твою, оплевать дерьмом.

> камрад

Подождите, гражданка, целоваться.

> Высказал свое мнение.

С какой целью?

> отец, прошедший в СССР путь до полковника и награжденный боевыми орденами

Порол он тебя мало.

> Я ж не против - разбейте мою позицию аргументами. Но пока что, большей частью - идут личные наезды.
> Разве это продуктивно?

Это оттого, что никто не заинтересован разбивать твою позицию. Ты, видимо, не понял, так я повторю разок - не считается, что по такому специфическому вопросу заслуживает внимание мнение кого угодно.

Кому: Абдурахманыч, #253

> Теперь ясно про какие "пряники" речь.
> Только красивые слова это одно, а реальная жизнь немного другое. Когда любителям "пряников" "надирают задницу" все их "красивые слова" вдруг куда то исчезают и остается одно нытье.

Ага. А любителям только кнута, приходится временами заградотряды ставить, чтобы армия не разбежалась.
Это не смотря на то, что тогда мотивация была ой-ой какая! И идеологическая и житейская.

Кому: Абдурахманыч, #254

> Эх, кем я только не работаю!!!

Хорошо тебе! Без работы не останешься!

> Это только по твоему так бесспорно. Некоторые, в том числе и я, думают иначе. Основываясь на еще одном "бредовом тезисе" - убивать за деньги могут многие, вот умирать за них желающих мало.
> Но тебе то на мнение таких полагаю наплевать?

Совсем даже не наплевать. Мне непонятно другое. Почему, если солдат получает за службу деньги, это автоматически должно убить в нем стремление служить Родине? Парень хочет служить Родине, но не имеет такой возможности, т.к. хочется и семью и детей и жилье надо. Он идет и подписывает контракт. Все? Он стал наемником и теперь будет драться не за Родину, а за бабло?
Возьмем сверхсроячиков, если офицеров не хочешь. Сверхсрочник получает ЗП? Получает. В чем отличие от контрактника?

> А дело все в том, что ты сравнивал военнослужащих по-контракту, и по-призыву, и не видел разницы. А сейчас начал вилять и передергивать.

Перестань. Я и спорил в основном по причине того, что не согласен с заявлением, что наемник служит только за деньги.
А второй момент в том, что я вообще не понимаю, какой смысл иметь призывную армию сейчас в том виде, в котором она существует.

> Иначе говоря, превратить регулярную армию в наемную и ополчение. По методу США.
> Оно бы ничего, но нас, от разного рода "друзей" океаны не разделяют. Впрочем завоевывать Америку никому и не нужно. Что там есть хорошего из ресурсов, кроме печатного станка?

А наемная - это уже не регулярная? :)
От друзей у нас есть ЯО. А, если его подавят, то никакая армия ни от кого уже не спасет.
Численное превосходство в глобальной войне с использованием ОМП уже не играет никакой роли.
Например, не будь у нас ЯО, в середине 90-х просто бы захватили страну или самые важные ее части.

А так, конечно, ты прав. Нет ресурсов у Америки. Один станок =)

Кому: ЛемкеТТ, #258

> Ты так сразу не кипятись.

Я спокоен как танк. Просто заходы гражданина стандартны, просто как под копирку.
Мол вы мне создайте условия, а я подумаю делать что либо или нет. Трус он и есть, а всё остальное отговорки.

Кому: Пенсионер, #259

> Порол он тебя мало.

Это точно.

Кому: ZartelZ, #260

> А любителям только кнута, приходится временами заградотряды ставить, чтобы армия не разбежалась.

Блять. Это вот. Вот это вот - что?

Кому: ZartelZ, #260

> А любителям только кнута, приходится временами заградотряды ставить, чтобы армия не разбежалась.

Ты бы не нёс ахинеи.
Ты бы хоть поинтересовался для порядка, что они делали эти отряды и какой численностью были.

Повторюсь, ты невежественен в вопросах которые пытаешься обсуждать.

Кому: Навигатор, #262

> Блять. Это вот. Вот это вот - что?

Я думаю это лечится, но нужно спросить у докторов.

Дядька интересно рассказывает, спокойно, чётко, внятно и по делу. Спасибо.

Кому: Абдурахманыч, #256

> Кстати про Америку. Хотелось бы услышать, когда и в какой полномасштабной войне, с соизмеримым противником, мощная армия США, вооруженная разного рода "пряниками", одержала убедительную победу? Чисто академический интерес.

Операция США за последнее время - "Буря в Пустыне" Война в Персидском Заливе.
За два месяца перемолотили 42 дивизии, 70000+ пленных взяли, 100+ самолетов уничтожили, 6000+ единиц бронетехники, 2500+ стволов артиллерии, 19 кораблей.

Операцию по захвату Ирака не считаю. т.к. Ирак так и не оправился после Бури.

Кому: Щербина307, #245

> И про дедовщину забыл расказать.

да да расскажи ка, а тоя когда в учебку Ковровскую попал мне сержантос один там с Волгограда рассказывал, не дай бог вам в Камышин служить попасть, увы и ах его рассказы оправдались только с точность до наоборот

Кому: Dok, #257

> Мне понравилось. как сказал один умный человек, немало повоевавший.

Человек немало повоевал в роли рекрутированного солдата? Т.е. максимум. в течении 2х лет воевал.
Или, все же, получал ЗП и другие материальные блага? А, если так, то почему он не сбежал при первом же шухере?

Кому: Пенсионер, #259

> Да брось, оно тебе надо? Ещё какое оправдание себе выдумаешь. А то вообще можно козырный выход сделать - р-раз, и опять Родину поменять. На что нибудь посытнее и побезопаснее. А предыдущую, америку твою, оплевать дерьмом.

Прикольно. Т.е., нсли не хочешь служить оккупанту, то ты, значит, не прав. Оправдание выдумываешь. Ну-ну.

> С какой целью?

Ты забыл добавить:"В глаза смотри!"(с)


> Порол он тебя мало.

Нормально порол. И не хотел, чтобы внук деда, освобождавшего Украину от фашисткских прихвостней, служил их потомкам.

> Это оттого, что никто не заинтересован разбивать твою позицию. Ты, видимо, не понял, так я повторю разок - не считается, что по такому специфическому вопросу заслуживает внимание мнение кого угодно.

Ясно. И тебе не хворать. А мнение свое, вот уж, извини, я буду высказывать не посоветовавшись с тобой.

Кому: ZartelZ, #234

Ну помолясь, приступим. Хотя тебе это не поможет, но хоть другим...

> Чтобы он мог вернуться после года и не считать его потерянным для себя в плане финансового положения.

Какой год? Не меньше двух.
А рассуждения для паренька 18 лет о финансовом положении - это отмазка для трусов, как тебе уже объясняли.

Кстати и тема для проверки мразей - беспокойство о финансовом положении мешает выполнить долг перед Родиной.


> Так же, если мы говорим о подготовке резервов, людей можно учить без полного отрыва от привычной среды. Например, они могли бы приходить учиться, как на работу. 8 часов в сутки.

Нельзя. Это будет херня с пансионом, а не армия. Получить солдата, не вырвав его из гражданской обстановки надолго - невозможно.


> Слово ополчение использовал не я.

Именно ты. Цитирую:
"Он тоже доказывал, что [проф армия - ерунда и надо использовать призывную армию]. Рассказывал те же сказки про инструкции, про то, что каждый мужчина - воин и тогда никто на нападет и т.д... Закончилось все тем, что отряды милиции частью разбежались, а частью были разбиты профессионалами наемниками на службе Медичи, а Флорентийская республика прекратила свое существование."
"А вот [необученные мужики], которые из-за бреда вышли [против проф]и - остались лежать в земле."

Всё - твои слова. Значит и бред - твой.


> Зачем вообще нужна всеобщая воинская повинность? Ситуаций, когда потребуется тотальная мобилизация нет и не будет, т.к. в случае глобального конфликта, кол-во живой силы сторон не будет иметь особого значения.
> А привлечение резервов в случае локальных ЧС - совсем не требует опыта призывной армии и резервистов.

Ровно эту же херню нёс в 1920-х годах некто Фуллер. Почти дословно. Увы - эта мантра не работает.


> И контрактники есть разные. Офицер - это тот же контрактник, де-факто.

Я же сказал - ты не поймёшь.


> К ним уже пришли. 9/11. И, чтобы не пришли еще раз - они пришли сами. Это раз.

Ну да - повторение лжи про участие Ирака в террористической деятельности. Да и талибы не приходили.


> Однако уже одно то, что Империя разгромила республику не смотря на то, что командующий имперскими войсками словил два ядра в начале битвы, о многом говорит, не так ли?

Гугл тебе сильно помогает. Но недостаточно.

Раскрой тему, как призывная армия республиканской Франции нагнула множество наёмных армий разных королевств и империй.

Кому: ZartelZ, #234

> А за СРИ играл кто? Те же наемники.

В Священной Римской Империи были наёмники и хорошая тяжёлая кавалерия. Которым, например, три века подряд бодро вламывали милиционные формирования Швейцарии без толкового руководства. На чём и зиждется независимость Швейцарии.

> Принц Оранский имел изначально только 7000 наемников против 10000 милиции Флоренции.

Принц Оранский оперировал на территории Флорентийской республики 40-тысячной армией из лучшей пехоты того времени - испанцев. Противостояли ему 13000 бойцов из ополчения и отрядов кондотьеров. Испанская пехота была настолько хороша, что двумя десятилетиями раньше бодро нагибала наёмную швейцарскую пехоту.

> Итого всех успехов у ополчения - захват Пизы. После чего получили по сусалам от наемников и прекратили свое существование.

Итогом народного ополчения стало возникновение Флорентийского государства, а также сохранение Флоренции в том или ином виде.

> Что касается ресурсов, то разница была, но не настолько критична. Флоренция получала помощь от Франциска, да еще и артиллерии Оранскому пришлось ждать до конца сентября.

Мощная помощь, которая не помогла собрать армию.
Флоренция была блокирована со всех сторон как во времена реставрации Медичи Священной Лигой, так и во времена реставрации Медичи Священной Римской империей. То, что Медичи не могли держаться во Флоренции без посторонней помощи тоже ярко свидетельствует о качестве наёмных войск. Карл 5, который был не дурак, не позволял массово сдавать испанскую пехоту, лучшую на тот момент, в наём враждебным государствам, в т.ч. и Флорентийской республике.

> К сожалению мне не удалось сейчас найти ссылок на описание битве при Гавинане, где милицию расколошматили в пух. Однако уже одно то, что Империя разгромила республику не смотря на то, что командующий имперскими войсками словил два ядра в начале битвы, о многом говорит, не так ли? Для примера, после разгрома армии Ферруччи - лидера флорентийцев, жители Флоренции потребовали открыть ворота, т.к. Медичи пообщеали их накормить. И все было кончено.

Если ты имеешь в виду сражение у Гавианны, то принц Оранский с превосходящими силами разбил отряд из только что набранных 3000 пеших и 500 конных добровольцев, причём дело для испанцев было настолько жарким, что из него принц Оранский отправился прямо в преисподнюю. Видимо от непрофессиональных действий флорентийских любителей артиллерийского дела. Конечно очень много говорит разгром столь "многочисленного" отряда свеженабранного ополчения.
Очень много говорит также то, что город эта армия взять не смогла, осаду вели измором, город сдали путём переговоров в обмен на некоторые гарантии. Это неплохой результат в рамках превосходящих сила противника и враждебного окружения.

Меня, как человека связанного со СМИ, постонно занимает этот "перестроечный" феномен Гласности:
"давайте говорить о скрытых язвах советского общества: дедовщине, проституции, наркомании, коррупции... и т.д. Только в открытом обубнаружении и обсуждении проблем мы вместе найдем выход"
И понеслась чернуха! Развели истерику и вой!
Что имеем "на выходе"? Даже не сейчас, а тогда - к началу 90-х все "вскрытые проблемы", "обсужденные в СМИ" умножелись даже не многократно, а на порядки, кое где и на несколько порядков.
С той поры к истерикам в СМИ отношусь с большой настороженностью. Такое "лекарство" всегда может подстегнуть болезнь.
Тема вообще интересная, как из цель превращается в средство манипуляции.

Кому: Абдурахманыч, #256

Армия США разгромила Испанию!

Кому: ZartelZ, #234

> К сожалению мне не удалось сейчас найти ссылок на описание битве при Гавинане, где милицию расколошматили в пух.

Это страшная тайна. Небольшое колдунство:
> La Batalla de Gavinana se libró el 3 de agosto de 1530, dentro del "Sitio de Florencia (1529-1530) entre 3.500 mercenarios a sueldo de los florentinos comandados por Francesco Ferruccio y las fuerzas imperiales de Carlos V del Sacro Imperio Romano Germánico, con más de 9.000 soldados bajo el mando de diferentes condottieros como Fabrizio Maramaldo, Alessandro Vitelli y Niccolò Bracciolini todos ellos bajo las órdenes de Filiberto de Chalon, Príncipe de Orange. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Gavinana

3500 рекрутов против 9000 наёмных солдат.

Кому: Sha-Yulin, #271

> Какой год? Не меньше двух.
> А рассуждения для паренька 18 лет о финансовом положении - это отмазка для трусов, как тебе уже объясняли.

Не понял, 18летним деньги не нужны? Я в 18 лет вовсю работал. А в 19 женился и начал обеспечивать семью.
И я говорил о том, что оплата в данном случае, является дополнительным, а не единственным стимолом, который позволит для парня не считать год "потерянным".

> Нельзя. Это будет херня с пансионом, а не армия. Получить солдата, не вырвав его из гражданской обстановки надолго - невозможно.

Скажите, а для чего надо получать солдата из каждого мужчины за счет отрыва парней в 18-20 лет от учебы и работы.
Если мы говорим о подготовке резервов - эта цель достижима без полного отрыва от обычной жизни. Нац. гвардия в Штатах вполне нормально работает.

> Именно ты. Цитирую:

Так. Давайте определимся с терминологией. Ополчение(государственное) - это подготовленный резерв, который который созывается только во время различных ЧС, когда требуется дополнительные военные силы.

Но Макиавелли в трактате «О военном искусстве» (1521) М. резко критиковал систему наёмников и рекомендовал заменить их [постоянной] армией милиционного типа. Т.е. мы говорим не о подготовке резервов(ополчении). А о постоянной армии регулярного типа.
А против подготовки резервов, никто и не возражает.

> Ровно эту же херню нёс в 1920-х годах некто Фуллер. Почти дословно. Увы - эта мантра не работает.

Да много, кто это говорил раньше, я думаю. Но главное отличие нашего времени от 20х годов - наличие ОМП и достаточно совершенных способов его доставки, что сводит на нет преимущество в живой силе в условиях глобальной войны.

> Я же сказал - ты не поймёшь.

Не. Не пойму. Ну да ладно, оставим офицеров.
А сверхсрочники как? В чем их отличие от контрактников?

> Ну да - повторение лжи про участие Ирака в террористической деятельности. Да и талибы не приходили.

Хуссейн - хз. Но являлся главной потенциальной угрозой для интересов США в регионе. А, принимая во внимание использование им ОМП против своего же нкаселения и череду войн, которые он затеял, можно было ждать от него всего. А, посзвольте узнать, каким боком Амин мешал СССР? Он теракты устраивал? Или собирался? Но СССР убил Амина так же, как США убили Хуссейна. И вы не критикуете на это СССР, как я понял.
Что касается талибов, то они официально взяли под защиту террориста, который сам признался в убийстве нескольких тысяч граждан США. Талибы предоставили террористам базы, обеспечивали защиту и т.д.
За это и поплатились.

> Раскрой тему, как призывная армия республиканской Франции нагнула множество наёмных армий разных королевств и империй.

Раскрою. Армия республиканской Франции начала одерживать победы после:
1. Тотальной мобилизации всех способных носить оружие.
2. Отмены всех дворянских привилегий при получении чина офицера, что позволило выдвинуться многим полководцам. Кстати, полководцев потерпевших положение, Конвент быстренько отправлял на эшафот.
3. Улучшения материально технической базы за счет основания большого числа различных военных заводов и реквизиций продовольствия у населения.
4. Сильнейшей идеологической мотивации личного состава. (Сначала: "Враг топчет нашу землю", а потом: "Принесем свободу всему Миру" )

На втором этапе, когда война превратилась в чисто завоевательную, на первое место вышел огромный опыт полученный за годы войн, которые вела французская армия.

И как это относится к современной военной доктрине?

Кому: Пан Головатый, #272

> В Священной Римской Империи были наёмники и хорошая тяжёлая кавалерия. Которым, например, три века подряд бодро вламывали милиционные формирования Швейцарии без толкового руководства. На чём и зиждется независимость Швейцарии.

Так Швейцарцы-то как раз и воевали - ополчением! Не было у них регулярной армии. Плюс швейцарцы буквально произвели революцию в тактике использования пехоты. Добавим сложную для использования основновной ударной силы того времени - рыцарской конницы - местность.
Но все это было так на 14 век, когда воевали, в основном, силами феодального ополчения.
А потом Швейцарский наемник стал таким же символом пса войны, как и ланскнехт, только более высокого класса в первую очередь из-за уровня организации.

Сейчас:

"Швейцария Воинская служба разделена на этапы. Начинается с фундаментальной подготовки — школы рекрутов (49 дней), а затем следуют военные сборы с периодичностью по 21 день в году, до тех пор, пока военнослужащие не выслужат 260 дней. Оружие и военную форму хранят дома. На период сборов, работодатель, как правило, выплачивает своему отвлеченному сотруднику 80-100 % его ежемесячного оклада по должности. Швейцарская Конфедерация учредила ряд выплат для компенсации утраты прибыли работодателям, посредством которых государство выплачивает компаниям денежную компенсацию за дни прохождения воинской службы их сотрудниками. Лицам, не имеющим постоянного места работы, а также учащимся сумма компенсации выплачивается лично. Солдаты также получают незначительное жалование в пределах 5 швейцарских франков в сутки."

Во дурачки, да? Нет, чтобы загнать в армию насильно и бесплатно!

> Принц Оранский оперировал на территории Флорентийской республики 40-тысячной армией из лучшей пехоты того времени - испанцев. Противостояли ему 13000 бойцов из ополчения и отрядов кондотьеров. Испанская пехота была настолько хороша, что двумя десятилетиями раньше бодро нагибала наёмную швейцарскую пехоту.

Дайте линк плиз. Про 40 000 армию Оранского.
Вот тут приводятся несколько другие цифры: http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Florence_(1529–1530)

> Итогом народного ополчения стало возникновение Флорентийского государства, а также сохранение Флоренции в том или ином виде.

Т.е. вы утверждаете, что до и после попытки внедрить регулярную армию, Флорентийского государства не было?

> Карл 5, который был не дурак, не позволял массово сдавать испанскую пехоту, [лучшую на тот момент], в наём враждебным государствам, в т.ч. и Флорентийской республике.

Мне показалось или вы сейчас подтвердили мою позицию о том, что профессиональная армия того времени была лучше призывной?

> Если ты имеешь в виду сражение у Гавианны

Именно его. Принц получил два ядра в начале боя. Это случайность. Или вы хотите заявить, что в то время с тем уровнем артиллерии, можно было в выбранную цель размером с человека?
Но даже потеряв командира, наемники одержали верх.
А Флоренция после этого продержалась ровно 7 дней. И сдалась.
Что же касается того, что осаду вели измором, то это может говорить как раз о том, что сил для штурма у Оранского явно не хватало. Будь у него 40 000 против 13 000 флорентийцев, осада не заняла бы столько времени.

> Это страшная тайна. Небольшое колдунство:

Спасибо. Испанским не владею, но перевел.

Кому: Щербина307, #261

> Трус он и есть, а всё остальное отговорки.

Трусость-то в чём? В том что в армию (чужую) не пошёл или я чего-то не понял? Я кстати в латвийскую армию тоже не пошёл (хотя гражданство там и все дела), и мне вместо конвойного полка (куда "негры" моего года попадали) нормальные войска предлагали.

Кому: ZartelZ, #277

Безотносительно к данному твоему посту.
Служить в армии должен каждый, вырывается там от экономики чего-то или не вырывается. Дело даже не в обученном резерве, а в том гражданин ты своей страны или хуй с горы. Если человек не готов вступить в ряды, показав тем самым свою ответственность за страну, то он не мужчина, а пидарас, во всех смыслах пидарас.

Кому: ЛемкеТТ, #279

> Служить в армии должен каждый,

Служить можно по разному.
Можно служить так, как в российской армии.
А можно так, как в швейцарской.

Вопрос в том, какую цель преследует эта служба.
Если это подготовка проф. солдата - это одно.
Если резервиста, который должен овладеть базовыми навыками бойца - другое.
Если просто воспитать чувство ответственности, дисциплины и т.д. - третье.

Как ты считаешь, сейчас реально есть необходимость загонять всех на два года в армию?

Мне, лично, намного больше нравится швейцарский вариант, как средний между Российским и Американским.

Ух, как тут строго.
А я вот служил. Годик всего. Не загоняли, мог откосить, не стал.
Не могу сказать, что зря провел время - это был интересный опыт.
Но вот как то не поворачивается у меня язык называть пидарасами всех, кто не служил.

Кому: Sha-Yulin, #205

> Офицер в СССР делал это не профессией, а делом всей жизни. Но для тебя эта разница останется непонятной.

записал. Точно подмечено.

Кому: ZartelZ, #280

Ты не туда смотришь. Фишка тут в другом. Готов гражданин Родину защищать или так, полупокер с айфоном и кучей понтов деш0вых.
И да, считаю что нужно загонять минимум на два года в армию каждого, кто мужеского полу. Ибо такое "загонялово" формирует слой людей, у которых в голове есть понимание дисциплины и ответственности, в т.ч. и за судьбу страны. А иначе мальчики так и останутся мальчиками до седых мудей.

Кому: ЛемкеТТ, #283

> И да, считаю что нужно загонять минимум на два года в армию каждого, кто мужеского полу.

Ну хорошо, скажи, в Швейцарии - мальчики? Ведь нет же! И Родину свою они защищать готовы.
Зачем надо загонять на 2 года на полное время на принудиловку?

Без этого нельзя сформировать слой людей с понятием о дисциплине?

Не понимаю этого.

Кому: Sha-Yulin, #205

> Офицер в СССР делал это не профессией, а делом всей жизни.

Слово "профессия" имеет ряд значений в русском языке, причём за последние полтора века они несколько трансформировались. Если ранее это было "Исключительное занятие чем-нибудь" (Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865), то теперь это "Основной род занятий, трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования" (Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998).

Нетрудно заметить, что "старое значение" близко по смыслу "делу всей жизни", а то, чем занимается кадровый офицер, вполне точно описывается "новым значением".

"По юридическим основаниям зачисления на военную службу, её срокам и правовому положению военнослужащих различаются следующие формы действительной В. с.: срочная служба солдат, матросов, сержантов и старшин в течение установленных законом сроков; сверхсрочная служба солдат, матросов, сержантов и старшин, изъявивших желание остаться на действительную В. с. сверх установленных законом сроков; служба офицеров запаса из числа лиц не старше 30 лет, призываемых на 2—3 года на действительную В. с. для использования на офицерских должностях; служба офицеров, генералов и адмиралов, добровольно избравших В. с. своей [профессией]." (БСЭ, со ссылкой на Основы советского военного законодательства, М., 1966.)

Получается, врёт БСЭ?

А как же фраза "есть такая профессия - Родину защищать"? Тоже враньё?

Кому: ZartelZ, #234

> Родина для тебя - это штамп в паспорте? Эти люди выбрали себе Родину и готовы защищать ее.

я гляжу, ты бы быстро нашел общий язык с бойцами "Галичины" и "бригады Асано" ...

Кому: ПТУРщик, #286

> я гляжу, ты бы быстро нашел общий язык с бойцами "Галичины" и "бригады Асано" ...

Как раз с ними я языка не нашел. Поэтому им служить и не пошел. За что меня уже укорили некоторые граждане на этой теме и даже назвали трусом )

Что же касается Родины, то я не предавал свою Родину. Мою Родину похерили, когда я только октябренком стал. Похерили в том числе и те, кто сейчас вещает с умным видом о патриотизме. А в 91м сидел тихо, как мышки, когда толпа уродов превращала мою Родину в руины.

Кому: Собакевич, #243

> Кому: ZartelZ, #242
>
> > Позволь поинтересоваться, какую ты себе Родину в конце-концов выбрал
> >
> > Не позволю. Это тема не про меня.
>
> Да пиши уж сразу - ubi bene, ibi patria

"Родина там - где жопа в тепле"

А вы, товарищ к.ист.н, вы через чур интеллигентны!!!

Кому: ZartelZ, #234

> Кому: Щербина307, #220
>
> > Говори сразу, что сам не служил и свой страх теперь оправдываешь демагогией.

> Говорю сразу, в армии Украины, где жил, не служил и служить не собирался.

А в какой собирался?

> Т.к. никакого отношения эта армия к моей Родине не имеет.

Удобно, чо.

Такие демагоги сдадут все и всех. Без боя. На раз.

Кому: ZartelZ, #287

> Что же касается Родины, то я не предавал свою Родину. Мою Родину похерили, когда я только октябренком стал. Похерили в том числе и те, кто сейчас вещает с умным видом о патриотизме. А в 91м сидел тихо, как мышки, когда толпа уродов превращала мою Родину в руины.

Не нужно звиздеть здесь эти самооправдания и давить на жалость - здесь тебе никто не поверит.

Такие эмо, как ты сдадут и те остатки Советской Родины, которые остались на Украине.

А оправдание, как и дырку в жопе - они найдут всегда.

Кому: Баянист, #285

> А как же фраза "есть такая профессия - Родину защищать"? Тоже враньё?

Ты же сам всё написал. Не враньё, а смена понятий.

Сейчас профессия - это либо основной набор приобретённых навыков, либо источник дохода. По этому профессию можно поменять десятки раз в течении жизни.
Сейчас можно стать по профессии военным, а потом разорвать контракт и стать по профессии дворником, потом менеджером и так далее.

"Профессия - Родину защищать" - это из старых представлений о профессии. Это именно дело всей жизни.

Старое представление о профессии для большинства - уже отмёршее понятие.

Кому: ZartelZ, #201

> Со словами о необходимости обученных резервов, никто не спорит. Только для формирования этих резервов, людей надо мотивировать. Или идеологически или материально. А лучше и так и так.
>
> Я против того, чтобы в армию загоняли силой, как это делается сейчас.

То есть за тобой ещё надо побегать с различными плюшками "приди, пожалуйста, мил человек, послужи Родине". Так что ли?

Кому: ZartelZ, #280

> Можно служить так, как в российской армии.
> А можно так, как в швейцарской.

Если ты родился в России - служи в российской. Если в Швейцарии - в швейцарской. Остальное демагогия.

Кому: ZartelZ, #276

> И я говорил о том, что оплата в данном случае, является дополнительным, а не единственным стимолом, который позволит для парня не считать год "потерянным".

Почему год. Два года. Я сам служил два года и не считаю их потерянными. И три не считал бы.
Хотя если у тебя сознание вывыхнуто и для тебя всё время, что не посвящено забиванию бабла - потерянное, тогда да, сложный случай.


> Если мы говорим о подготовке резервов - эта цель достижима без полного отрыва от обычной жизни. Нац. гвардия в Штатах вполне нормально работает.

Не нормально. Национальная гвардия - хреновый резерв. Просто для США это не критично. Ты невнимательно ролик смотрел.


> Так. Давайте определимся с терминологией. Ополчение(государственное) - это подготовленный резерв

Нет, давай вернёмся к цитатам - так речь идёт о "необученных мужиках против профи" или нет?


> А о постоянной армии регулярного типа.
> А против подготовки резервов, никто и не возражает.

Призывная армия - это постоянная армия регулярного типа.


> Но главное отличие нашего времени от 20х годов - наличие ОМП и достаточно совершенных способов его доставки, что сводит на нет преимущество в живой силе в условиях глобальной войны.

Во времена Фуллера были уже отравляющие вещества и дальнебомбардировочная авиация.
Но мантра не работает.


> А сверхсрочники как? В чем их отличие от контрактников?

Так сверхсрочники оставались служить после срочной службы. И они тоже, в отличии от наёмных работников, не могли "разорвать контракт".


> Хуссейн - хз. Но являлся главной потенциальной угрозой для интересов США в регионе.

Вот мы и пришли к главному - защита финансовых и экономических интересов на другой стороне планеты. Да, для этого нужна именно наёмная армия.


> Раскрою. Армия республиканской Франции начала одерживать победы после:
> 1. Тотальной мобилизации всех способных носить оружие.
> 2. Отмены всех дворянских привилегий при получении чина офицера, что позволило выдвинуться многим полководцам. Кстати, полководцев потерпевших положение, Конвент быстренько отправлял на эшафот.
> 3. Улучшения материально технической базы за счет основания большого числа различных военных заводов и реквизиций продовольствия у населения.
> 4. Сильнейшей идеологической мотивации личного состава. (Сначала: "Враг топчет нашу землю", а потом: "Принесем свободу всему Миру" )

Уж раскрыл, так раскрыл )))
1. А после этой тотальной мобилизации ещё несколько раз проводили тотальную мобилизацию, да? Опять бредишь?
2. Генерала Моро после поражения при Нови отправили на эшафот? Или может Журдана после многочисленных поражений?
3. Здесь вообще последовательность напутана. Отражение внешней интервенции республикой было до того, как материальная база французской армии изменилась. Вот если говорить об империи...
4. А какая идеологическая мотивация должна быть у наёмной армии?

Ну и разумеется, по твоему мнению, изменение системы комплектования французской армии ничего не дало, да? Странно, что сами французы так не считают.


> И как это относится к современной военной доктрине?

Это относится к современной военной доктрине напрямую, и гораздо больше, чем опыт Флоренции.

Кому: ЛемкеТТ, #278

> Трусость-то в чём? В том что в армию (чужую) не пошёл или я чего-то не понял?

Трусость видна в приводимой аргументации. Он бы и от своей армии откосил с такой системой взглядов.

В данном случае "чужая армия" - лишь ещё один "аргумент" в системе отмазок.

Кому: ZartelZ, #284

> Без этого нельзя сформировать слой людей с понятием о дисциплине?
>
> Не понимаю этого.

И не поймёшь. Не дано.

Что любопытно - суперпрофи с вундерваффе не смогли справиться толком даже с Сербией. Оказалось, что сраное радио+микроволновка вполне достойно ракеты с уумным интеллектом. Да и кончился запас умного оружия как-то очень быстро. И оказалось, что бронетехнику даже не выбили толком у сербов.

И оказалось, что лучше покупать политиков и генералов противника, дешевле выходит. особенно если потом не выплачивать обещанное, как сделали с иракским генералитетом, да и у сербов вроде такое проскакивало.

Потому суперпрофи - это как-то для кинематографа.

Кому: Sha-Yulin, #291

> "Профессия - Родину защищать" - это из старых представлений о профессии. Это именно дело всей жизни.

Насколько я понимаю, в СССР срок службы кадрового офицера (кроме высшего комсостава) был отнюдь не длиною в жизнь. Многие гражданские трудятся по своей профессии много дольше этого. Поэтому лично мне противопоставление профессия vs дело всей жизни кажется надуманным.

Кому: Sha-Yulin, #294

> Так сверхсрочники оставались служить после срочной службы. И они тоже, в отличии от наёмных работников, не могли "разорвать контракт".

Думаю, ты в курсе, но для прочих замечу: в современных ВС РФ есть служба либо по призыву, либо по контракту. Третьего не дано. Офицеры служат по контракту. Разорвать контракт просто так невозможно. "Контрактники" с точки зрения закона в этом от офицеров не отличаются.

Кому: Dok, #297

> Оказалось, что сраное радио+микроволновка вполне достойно ракеты с уумным интеллектом.

Это миф.

> И оказалось, что бронетехнику даже не выбили толком у сербов.

У СССР её совсем не выбили. И даже не бомбили вовсе.

Не нужно забывать, что армия служит для продолжение политики другими средствами. Сама по себе, в отрыве от этой политики, она никакой ценности не имеет (но имеет стоимость).

Кому: Баянист, #298

> Насколько я понимаю, в СССР срок службы кадрового офицера (кроме высшего комсостава) был отнюдь не длиною в жизнь.

В СССР было гарантированное пенсионное обеспечение. Офицеры трудились до пенсии. При этом, чем до больших чинов дослужился, тем выше возраст выхода на пенсию.


> Думаю, ты в курсе, но для прочих замечу: в современных ВС РФ есть служба либо по призыву, либо по контракту. Третьего не дано. Офицеры служат по контракту. Разорвать контракт просто так невозможно. "Контрактники" с точки зрения закона в этом от офицеров не отличаются.

Не в курсе. В курсе, что сейчас уволится из рядов Вооружённых Сил достаточно беспроблемно.