— Сейчас вы думаете о новом фильме, посвященном бандитской юности Сталина?
— Я побывал в Тбилиси, увидел там натуру. Саша Симонов нашел кучу информации. Какие-то газеты начала века, где описываются эти ограбления. Сегодня он рассказал мне очень интересную историю о том, как местный губернатор после очередного чудовищного ограбления — 250 тысяч рублей у банка бандиты срезали — пошел на кладбище к родителям и застрелился. Этого нигде нет — то есть этого никто не знает. Пока люди собирают информацию. Потом я буду писать сценарий и снимать.
— Сам Сталин в составе банды грабил и убивал?
— Он на самом деле был вор в законе — не доказано, что он лично участвовал в ограблениях. Но и не доказано, что не участвовал. Поэтому я могу и так, и так это сделать. Но если бы он кого-то убил — это было бы правильно.
Как говорится, трудно доказать, что человек работал на царскую охранку — но ещё труднее доказать, что он на неё не работал. Так получается "историческая правда" нашей интеллигенции. Саша Симонов (широко известный историк-интеллектуал) почитал жёлтую прессу и собрал массу "фактов", из которых получится прекрасное историческое полотно. И даже если Сталин никого не убивал — покажем, как убивал, потому что это ПРАВДА. Говорят, он и младенцев не жрал. Но ведь мог. И если в фильме сожрёт одного-двух, это только на пользу фильму.
> Он высказал в интервью намерение выставить Сталина бандитом.
Не выдумывай. Он сказал: "могу и так, и так это сделать". Как он сделает на самом деле, из интервью однозначно заключить нельзя.
Кстати, "бандитом" Сталина выставить нельзя потому, что в то время в кодексе не было статьи о бандитизме. Правильнее будет использовать термин "разбойник".
> отсюда его знаменитая неизменная поза с убранной под отворот шинели ладонью). Это было следствием ранения, которое он как раз получил во время ограбления инкассаторов
Вот уже и мифы пошли, а кино еще даже не сняли !!!
Либеральное кино, о том, как бы либералы боролись с властью. Причем, погибает куча невинных парней-солдат в конце фильма. А ведь могли бы сделать приличный фильм с черным юмором. Но что обычно у либерала в голове ?!!!
> Кстати, "бандитом" Сталина выставить нельзя потому, что в то время в кодексе не было статьи о бандитизме. Правильнее будет использовать термин "разбойник".
Кстати, его никак выставить нельзя. Нет зафиксированных фактов - значит, чист перед законом.
> Причем, погибает куча невинных парней-солдат в конце фильма. А ведь могли бы сделать приличный фильм с черным юмором. Но что обычно у либерала в голове ?!!!
Крайне тягостное впечатление от сцен резни срочников и убийств полицейских.
Насчет "сухорукости" Сталина - пишут, что двенадцатилетний Сталин повредил левую руку в дорожном происшествии. Сталин тщательно скрывал свою частичную сухорукость, старался не раздеваться при людях и редко показывался даже врачам. Он не любил купаться и не научился плавать. Во время отдыха у Черного моря обычно гулял вдоль берега, не снимая одежды.
> Камрад, рассуждать о достоинствах и недостатках будущего фильма не готов ввиду нехватки информации.
Камрад, я не фильм обсуждаю, я обсуждаю интервью и высказанные в нём намерения.
> Но вот касательно твоих сентенций - есть мнение, что у Балабанова бандиты отнюдь не всегда резко отрицательные персонажи.
Важно, как воспримут зрители.
Вот для режиссёра Энга Ли пидарасы - сугубо положительные персонажи, но если он вознамерится снять фильм про Сталина в подобном ключе, я отнесусь к этому резко негативно.
> Фильма ещё никто не видел, сценариев не читал, но мнение уже составили. :)
Мнение камрады составили о том, по каким принципам подбирается материал и принимаются решения для съёмок фильма о Сталине.
Принципы понятны: берут материалы из газет, не имеющие отношения к Сталину, факты и доказательства во внимание не принимают.
Фигура Сталина для большинства граждан - символ Победы и успешного развития, на который постоянно отовсюду льются помои. От накала антисоветчины напрямую уже зависит целостность общества и государства.
В среде творческой интеллигенции фигура Сталина - это фактически жупел.
Талантливый режиссёр Балабанов в любви к СССР замечен до сих пор не был.
Так что по совокупности факторов основания для беспокойства - таки есть.
> Кстати, его никак выставить нельзя. Нет зафиксированных фактов - значит, чист перед законом.
"Чист перед законом" есть абстракция. На практике есть понятие "осужден" (или нет). Суд же решает, является ли обвинение кого-то в преступлении истинным или ложным. Само обвинение должно быть сделано, натурально, до суда, и должно содержать квалификацию преступления. В данном случае "разбой".
> Мнение камрады составили о том, по каким принципам подбирается материал и принимаются решения для съёмок фильма о Сталине.
Это мнение неправильное, потому что высосано из пальца. Режиссёр не сказал, что он пользуется исключительно столь беспокоящими тебя газетами, и что то, что он там читает, будет для создания образа именно Сталина.
было несколько удачных моментов, кривляния доктора Быкова, как обычно на высоте, жаль Иван Натаныча быстро слили, даже финальная резня хороша, но зачем срочников, не понятно.
Камрад, там у тебя данные по потерям не полные. Если на вскидку, у Игоря Пыхалова
в книге "Великая Оболганная Война" есть раздел посвященный мифу о наших потерях,
там очень много сносок на различные источники и материалы о потерях в Великой Отечественной.
Да и вся книга в целом к прочтению обязательна.
Статьи по ссылке прочитаю, обязательно. Не могли бы просто сказать - 3 миллиона умерших в плену солдат РККА входят в число безвозвратных потерь 8,6 миллиона или считаются отдельно?
> а число убитых гитлеровцев на Восточном фронте 3,6 миллиона?
>
> Откуда такие цифры? Или ты считал только вермахт?
Про 3,6 миллиона немцев, убитых на Восточном фронте, я прочел в книге Пауля Кареля "Гитлер идет на Восток" и "Выжженная земля". Его данные основывались на статистике Мюллера-Гиллебранда.
Раньше было: "Плох тот режиссер, который не мечтает снять своего "Сталкера", а теперь: "Плох тот режиссер, который не мечтает высраться на свою страну"? Вот ведь тренды у тварьцов, в рот им ноги! Шлюхевичи...
Я в курсе. За разбой в составе шайки полагались каторжные работы. До 15 лет, хотя не думаю, чтобы там так долго жили.
Но мой комментарий был о том, что обвинять Сталина в разбое допустимо, как и любого прочего. Нужно при этом помнить, что "обвинять" и "осуждать" суть разные категории.
Кому: Abrikosov, #61 1705865037646
> Ну вон Аксёнов описал, как Берия детей насиловал.
Вот кстати, недавно интересовался обстоятельствами смерти оного. Серго писал, что уже в тот самый день, когда Лаврентия Павловича "взяли", был на квартире, и она была обстрелянной. Есть мнение, что его прямо тогда и убили, всё остальное - клоунада.
У творца очень типичная и болезненная тяга к бандитам и тому, что с ними связано. Такому даже Буратино экранизировать надо с опаской, иначе Кочегар-2 получится
> Вот кстати, недавно интересовался обстоятельствами смерти оного. Серго писал, что уже в тот самый день, когда Лаврентия Павловича "взяли", был на квартире, и она была обстрелянной. Есть мнение, что его прямо тогда и убили, всё остальное - клоунада.
Весьма вероятно.
> Знаешь что по теме, или почитать что посоветуешь?
Серьёзных исторических работ на эту тему я не встречал.
Разные люди пишут разное.
Нужно специалистов-историков спрашивать.
> Чисто для справки: страусы никогда голову в песок не прятали.
> > По двум строчкам в интервью? Я именно этому и порадовался. ;)
Несколько строчек о девушке и возбужденных ребятах в окопах сказали многое о будущем шедевре "Сталинград" от Бондарчука. Автор "Груза", с таким интервью, прямо наталкивает на нехорошие мысли. Результат поглядим, но все-таки фильмы о великих людях должны делать гениальные режиссеры.
Что характерно, фильму ровно на ту- же тему отказали в запуске съемок. Причём вполне известному режиссёру Бортко, который, как известно, состоит в КПРФ.
http://www.aif.ru/culture/dontknow/11926 Очевидно, что цензуры у нас нет. Ну как бы для тех, кто равнее других, естественно.
> Очевидно, что цензуры у нас нет. Ну как бы для тех, кто равнее других, естественно.
Это не цензура, это вполне разумное политическое поведение, если можно так выразиться.
Вот и камрадесса kotka в #121 очень верно подметила:
> Фигура Сталина для большинства граждан - символ Победы и успешного развития, на который постоянно отовсюду льются помои. От накала антисоветчины напрямую уже зависит целостность общества и государства.
>
> В среде творческой интеллигенции фигура Сталина - это фактически жупел.
Кто же из представителей правящего класса в здравом уме даст режиссеру Бортко денег на фильм, который прямо направлен на разжигание в широких народных массах ненависти к этому, и так не шибко любимому массами, классу? Да еще с показом по центральному телеканалу.
А творческая интеллигенция в большинстве своем держит хвост пистолетом и гавкает строго так, как захочет хозяин.
Такие люди как Бортко, Меньшов и Поляков - на вес золота.
Для меня уже давно отношение субъекта к Сталину стало своего рода лакмусовой бумажкой.
Как только слышу высказывания в стиле "Сталин - бандит, он грабил банки", знаю - передо мной либо не самый умный подросток с промытым мозгом, либо антисоветская сволочь. Балабанов уж никак не подросток, так что выбор невелик.
> Несколько строчек о девушке и возбужденных ребятах в окопах сказали многое о будущем шедевре "Сталинград" от Бондарчука.
Видишь ли, камрад, Бондарчук (младший) - явление вполне заурядное и однозначное. Поэтому, про его творческие планы можно вообще не читать, всё равно говно прогнозируется и сбывается с вероятностью 99.99%. С Балобановым намного сложнее. Мне лично так кажется. Не согласен?
В детстве зачитал до дыр книжку про прохождения гражданина Тер-Петросяна, известного среди большевиков как Камо. Вроде бы погоняло Камо придумал сам ИВС. Они ведь были друзьями и подельниками. При желании можно было бы такой боевик снять! Если Гая Ричи заманить.
Емнип причастность Сталина к эксу на Эриванской площади в Тифлисе никто не отрицает. Другой вопрос, что профессиональная царская полиция, доказать так ничего не смогла.
А ты советский фильм "Последний подвиг Камо" не застал? Его часто по ТВ крутили с субтитрами, неизменно на ура проходил, разок даже с урока свинтил, чтобы ещё раз засмотреть сцену в духане: "Музыканты, "Гром победы!", "Девочку Надю", плачу сто дукатов!" )))
> "Сталин - бандит, он грабил банки", знаю - передо мной либо не самый умный подросток с промытым мозгом, либо антисоветская сволочь.
Ну, Камо ведь грабил. Капиталистические банки грабил, с целью добыть денег на революционную деятельность. То есть - экспроприировал, поскольку целей личного обогащения не преследовал.
> Кто же из представителей правящего класса в здравом уме даст режиссеру Бортко денег на фильм,
> который прямо направлен на разжигание в широких народных массах ненависти к этому, и так не шибко > любимому массами, классу?
Ну разумеется.
> Это не цензура, это вполне разумное политическое поведение, если можно так выразиться.
То- есть, всё- таки, цензура? Причём, политическая цензура, кстати говоря- не меньший "жупел" прописанный аж в конституции.
хы..Сталин законник? А я-то, по простоте душевной, думал, что уже всякого наслушался...выходит, что нет. Хотя, с другой стороны, из не менее авторитетного источника слышал, что у него была с Гитлером противоестественная связь, а когда Сосо его бросил, Адольф и решил напасть...и кому теперь верить? [горестно вздыхает]
> То- есть, всё- таки, цензура? Причём, политическая цензура, кстати говоря- не меньший "жупел" прописанный аж в конституции.
Ага, самая эффективная цензура - это ее полное формальное отсутствие. Невидимый половой орган рынка все расставляет по своим местам. Не надо даже тратиться на специально обученных чиновников, все и так всё понимают!
Сталин Ленину понравился не организацией экса в Тбилиси.Это для такого человека-мелочевка.Ленин о Сталине сказал-чудесный грузин после работы >Марксизм и национальный вопрос<. Я читал не отрываясь, и это будет вещь посильнее боевика с Гаем Ричи.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрой песней своей.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда –
Возвышенная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: "Будь проклят!
Пей, осуши до дна!
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!" - стихотворение, сочиненное будущим Сталиным в 18 лет ( по Балабанову - вором, убийцей, разбойником).
> Даже слово монолит спионерено из сталкера. иНТЕРЕСНО как воплотят вжызнь
"«Космическая одиссея 2001 года» (англ. 2001: A Space Odyssey; вариант перевода — «2001 год: космическая одиссея») — культовый[1][2] научно-фантастический фильм Стэнли Кубрика 1968 года, ставший вехой в развитии кинофантастики и мирового кинематографа в целом. В основу фильма лёг рассказ Артура Кларка Часовой, который был опубликован в 1951 году. Кларк разработал сценарий вместе с Кубриком ещё до написания романа «2001: Космическая одиссея», вышедший в свет сразу после фильма.
Картина рассказывает о серии встреч людей с метафоричными чёрными монолитами, которые, по-видимому, оказывают влияние на ход человеческой эволюции."
Извеняюсь за цитату фиг знает откуда, но Стругатские под стол пешкобусом ездили в 1951 году.
А ежели ещё и к классикам обратиться 88) -
МОНОЛИТ (от лотио... и греч. lithos -камень), цельная каменная глыба; сооружение или часть его, высеченные из цельного камня (напр., памятник). Монолитный - цельный, единый.
То есть 3-4 тыщи лет взад стругацкие-греки знали о словах с корнем "лить". Какая незадача для Кларка - он то думал, что монолит выдумал он ;)
В "Грузе 200" Алексей уже погрелся на антисоветчине, видать вошёл во вкус. И есть с кем помериться талантом. Однако торт в рожу товарищу Сталину от сына лауреата Сталинской премии - это как-то незрело, в духе Чаплина. Надеюсь Балабанов шагнёт дальше и заодно раскроет свою очередную фантазию. Каким-нить предметом в твёрдой сталинской руке отчебучит скандальное со школьницей или слепой дворянкой. Пять, а то и семь минут евро-оваций гарантированы.
Вермахт потерял 5,2 миллиона совокупно на двух фронтах (вместе с потерями, нанесенными немцам англосаксами) или только на восточном фронте от рук Красной Армии?
С трудом досмотрел я эту «Космическую одиссею 2001 года» - тягомотина невообразимая.
Неудивительно, что я его не помню, хоть и был уже в разумном возрасте на момент его выхода в 1968-м году.
Наркоманские разноцветные приходы, больше на экране ничего...
О каких 6,4 миллиона идёт речь, если только по данным комиссии Кривошеева солдат РККА погибло 8,6 миллиона? Откуда взялись 6,4 миллиона? Вот статистика потерь по национальностям СССР из одного известного источника, здесь тоже выходит 8,6 миллиона:
> Несколько строчек о девушке и возбужденных ребятах в окопах сказали многое о будущем шедевре "Сталинград" от Бондарчука. Автор "Груза", с таким интервью, прямо наталкивает на нехорошие мысли. Результат поглядим, но все-таки фильмы о великих людях должны делать гениальные режиссеры.
Как думаешь, кто из современных режиссёров Голливуда мог бы гениально и правдиво снять про Сталина? Я склоняюсь в сторону Вольфганга Петерсена и Мела Гибсона. В России таких режиссеров просто нет.
> Получается, что Балабанов либеральная антисоветская сволочь? Он всегда таковой был или стал "по ходу"?
"Либеральная сволочь" - вряд ли, в "Войне" либерализмом не пахло и близко. А вот насчет "антисоветская" - очень даже может быть. Кто смотрел "Груз 200" - тот помнит. Я думаю, что Балабанов скрытый русский националист. На эту мысль наталкивает антисемитская сцена из "Морфия".
Цифры спорные, ибо архивы вермахта нечаянно потерялись, а там уж они сразу взяли курс на тему "нас закидали трупами". Та же Вика пишет:
"В 1943 году численность вермахта достигла 11 000 000 человек.
Начиная с зимы 1941 г., численный состав армии стал сокращаться из-за того, что пополнения не компенсировали потери. Если в июне 1941 г. на Восточном фронте было 3 млн человек, то в конце войны здесь оставалось только 1,5 млн.
Всего в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек."
Если у них тупо кончились дяденьки к маю 1945-ого года из 21млн призванных, то арифметика с 5 млн потерь выходит подозрительная: 15 млн пленных, тяжело раненных и дезертиров при 5 млн убитых.
> Кто же из представителей правящего класса в здравом уме даст режиссеру Бортко денег на фильм, который прямо направлен на разжигание в широких народных массах ненависти к этому, и так не шибко любимому массами, классу? Да еще с показом по центральному телеканалу.
Скажите, а Путин это разве не правящий класс? Он не может повлиять на либеральных пидоров? Или опять сказка про хорошего царя и плохих бояр?
> Ну, Камо ведь грабил. Капиталистические банки грабил, с целью добыть денег на революционную деятельность. То есть - экспроприировал, поскольку целей личного обогащения не преследовал.
"Экспроприировал", убивая русских людей, охранявших банки (как те кавказцы, что сегодня расстреляли русского предпринимателя и украли 20 миллионов)? И это по-твоему "герой", достойный подражания для молодёжи???
> Цифры спорные, ибо архивы вермахта нечаянно потерялись, а там уж они сразу взяли курс на тему "нас закидали трупами". Та же Вика пишет:
> "В 1943 году численность вермахта достигла 11 000 000 человек.
>
> Начиная с зимы 1941 г., численный состав армии стал сокращаться из-за того, что пополнения не компенсировали потери. Если в июне 1941 г. на Восточном фронте было 3 млн человек, то в конце войны здесь оставалось только 1,5 млн.
>
> [Всего в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек."] >
> Если у них тупо кончились дяденьки к маю 1945-ого года из 21млн призванных, то арифметика с 5 млн потерь выходит подозрительная: 15 млн пленных, тяжело раненных и дезертиров при 5 млн убитых.
Откуда взялись 21 миллион мобилизованных в Германии? В открытом доступе давно лежит статистика, согласно которой в Германии всего было мобилизовано 17 миллионов 893 тысячи:
> Камрад, ну давай хоть сами не будем ссылаться на википедию?
Википедия говорит, что радиус Земли - от 6,353км до 6,384км. Врёт сучка? :) Да фиг с ними с точными архивными цифрами. На уровне школьника было понятно, талантливая немецкая нация угробила практически всех своих мужиков. Какие нах 2.5млн или 5млн потери 20 миллионной армии, если пенсионеры и пионэры идут в последний и решительный бой в Берлине? С хера ли немцы через один цикл поколений оказались в такой демографической жопе, что в срочном порядке миллионами турков завозили?
> С хера ли немцы через один цикл поколений оказались в такой демографической жопе, что в срочном порядке миллионами турков завозили?
Не преувеличиваете ли вы связь между демографической ямой, которая безусловно имела место быть при тех колоссальных потерях, которые понесла Германия (5 миллионоу убитых мужчин для 70-миллионного народа это катастрофа), и завозом турок в Германию?
> та статистика получается ещё меньше в пользу СССР.
Из вражеского окопа доктор наук парирует: "Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 миллиона человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 миллионов), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 миллиона), переданных в промышленность (2 миллиона), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 миллиона) и плененных (около 3 миллионов), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 миллиона), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 миллионов человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 миллиона человек". 7млн. А если воткнуть цифру 1.5 оставшихся в Вермахте вместо 4,8млн, то получится совсем загадочно.
> Откуда взялись 21 миллион мобилизованных в Германии? В открытом доступе давно лежит статистика, согласно которой в Германии всего было мобилизовано 17 миллионов 893 тысячи:
Я тебе больше скажу, есть данные что было призвано почти 23 миллиона.
И ещё вопрос- а куда делись остальные мужчины, что они были вынуждены ставить под ружьё к концу войны с 12-65 лет?
> Не преувеличиваете ли вы связь между демографической ямой
Не надо расшаркиваться, тут можно (нужно) на ты, без обиняков.
> 5 миллионоу убитых мужчин для 70-миллионного народа это катастрофа
Дорогой любитель арифметики: 70 / 2 = 35, так? Возраст 0-18 и 50++ выкидываем, остается ~18. Минус твоих пять и того: ~13млн. Куды эти 13 миллионов дяденек подевались к маю 45-ого? В плену харчевались? ;) Ну вот скажи мне, с хера ли раздавать винтовки детям, когда 13 миллионов мужиков в наличии? Хрен с ним, ведь два фронта же: 7 миллионов пойдёт? И 7 не нравится? Сойдёмся на двух миллионах. Так вот на хера детям раздавать гранаты при двух мильёнах солдат, которых не убили, не покалечили и не взяли в плен красноармейцы?? Обоснуй, пжлста.
Сдаётся мне, что арифметика твоя - говно. Было 21-миллионная армия, на выходе имеем ~10-20%. А 80-90% половозрелых дяденек в навоз - вот это катастрофа.
Новости
VIP
